От Одессит
К Паршев
Дата 02.11.2009 15:29:45
Рубрики WWI; Армия;

Re: Спасибо!

Добрый день

>А всё ли здесь правда?
>Учитывая канал получения информации - о порядках в деникинской контрразведке сами деникинцы рассказывали интересно.

Конечно, может быть, и не все. Но и часть тоже кдручает. Учитывая, что это все применялось не к вражеским генералам.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Паршев
К Одессит (02.11.2009 15:29:45)
Дата 02.11.2009 17:20:28

Если говорить конкретно о Кавказской Красной армии,

где были расстреляны (согласно Бонч-Бруевичу) Рузский и Радко Дмитриев, то там же были казнены и несколько командиров Красной армии,
Северо-Кавказская Красная армия после понесенных поражений испытывала действительно глубокий кризис. В "Окопной правде" [5 сентября 18 г.], органе красноармейских депутатов Доно-Кубанского фронта, появилось откровенное признание: "В нашей армии нет дисциплины, организованности... ее разъедают примазавшиеся преступные элементы, которым чужды интересы революции... Приходится констатировать недоверие бойцов к командному составу, так и командного состава к главкому (Сорокину), что ведет в конце к полному развалу всей революционной армии..." Состоявшийся в сентябре в Пятигорске съезд фронтовых делегатов определил конкретные причины поражений, потребовав устранения их суровыми мерами [из резолюции съезда]: 1) неподчинение войсковых частей высшему командному составу "благодаря преступности отдельных лиц командного состава и недисциплинированности бойцов", трусости и паническому настроению "многих"; 2) "грабежи, насилия, реквизиции", словом, "целый ряд насилий над мирным населением"; 3) "обессиление армии беженским движением, вносящим панику при первом же выстреле"...

О деморализации красных свидетельствовал и неизбежный спутник ее - дезертирство: не только казаки, бывшие в составе большевистских войск, но и красноармейцы сотнями стали переходить на нашу сторону.

Особенно большие нарекания были на командный состав. О нем говорили много и съезд, и резолюции частей, и приказы Сорокина. "Товарищи, - говорит одна из резолюций, - которые совершенно не компетентны в военных стратегических вопросах, преступно принимают на себя обязанности, которых они выполнить не могут..."

"Скверно то, - писал Сорокин [приказ в августе 18 г. № 5.], - что командиры, начиная с взводных, убегают от бойцов в трудные минуты...

В бою я с вами - это видели все... "Сорокин продал" - говорят... А где в то время командиры?.. Лучшие из них бойцами... а другие в то время по городу с бабами раскатывают пьяные... Самые лучшие боевые планы рушатся из-за того, что приказания не вовремя или вовсе не исполняются..."

Авторитет Сорокина был уже подорван, и ему приходилось оправдываться даже по обвинению в измене: "Я знаю, что про меня болтают, когда я объезжал фронты Армавирский и Кавказский: уже нашлись друзья, которые говорили, что я перебежал. Мне эти разговоры не обидны, но они мешают исполнять святое и тяжелое дело защиты наших прав трудящихся..." Сорокин сурово расправлялся с порочившими его начальниками и политическими комиссарами: многих расстрелял.
От Паршев
К Паршев (02.11.2009 17:20:28)
Дата 02.11.2009 18:07:23

И вообще там творилось черти что - расстреляли И.И.Матвеева

(это реальный командующий Таманской армией - "Железный поток", а не Ковтюх, который командовал только 1-й колонной), ещё нескольких командиров. Затем организатора этих казней - также расстреляли за измену. Видимо, там происходили свои перевороты и контрперевороты, отчасти Трифонов об этом писал.
От Одессит
К Паршев (02.11.2009 17:20:28)
Дата 02.11.2009 17:46:27

В свое время наблюдал некий аналог ГВ:

Добрый день

приднестровскую печальную историю. Вынес глубокое убеждение в том, что в гражданских конфликтах, как поганая пена, на первый план с обеих сторон немедленно всплывают бандиты, садисты, грабители и т. д. Вне зависимости от целей и задач войны как таковой...

С уважением www.lander.odessa.ua
От Паршев
К Одессит (02.11.2009 17:46:27)
Дата 02.11.2009 17:53:59

Я сейчас неприятную вещь скажу

(в своё время вынес из обсуждения вопроса с Ю.Мухиным).
У жестокости в начальной фазе Гражданской войны вполне прагматическое значение. Она цементирует и мобилизует своих (и особенно "болото") и делает невозможным примирение с противником. Собственно, без жестокости Гражданская война может и не получить развития. Хочешь гражданской войны - будь запредельно жесток, но старайся выдать жестокость за действие масс, простых... ну там... хорватов, или мусульман, или сербов, и т.д.
Т.е. убийства, совершенные несколькими десятками боевиков-заговорщиков в Ижевске обеспечили несколько тысяч мобилизованных рабочих в армию Колчака - которые резонно боялись ответственности за содеянное от их имени.
От Грозный
К Паршев (02.11.2009 17:53:59)
Дата 02.11.2009 22:41:24

увы, это так (-)
От Сибиряк
К Паршев (02.11.2009 17:53:59)
Дата 02.11.2009 18:56:08

Re: Я сейчас...

> Она цементирует и мобилизует своих (и особенно "болото") и делает невозможным примирение с противником.
>Т.е. убийства, совершенные несколькими десятками боевиков-заговорщиков в Ижевске обеспечили несколько тысяч мобилизованных рабочих в армию Колчака - которые резонно боялись ответственности за содеянное от их имени.

у меня аналогичное мнение по действиям полковника Волкова против красногвардейского отряда Сухова на Алтае в августе 1918. Приказав уничтожить всех пленных, не пощадив ни раненых, ни медсестер, он повязал кровью весь личный состав 1-го Сиб. каз. полка (а это была еще не воевавшая молодежь) и приданных подразделений. Ни предыстория этих событий, ни военная обстановка такого беспощадного кровопролития не мотивировали.