От Leopan
К Алексей Калинин
Дата 06.11.2009 12:15:13
Рубрики Прочее; Современность; Локальные конфликты;

Вспоминаются советские фильмы - побег пленных

толпа наваливается на немцев-караульных, вооруженных автоматами или винтовками, часть гибнет под пулями, но большинство совершает побег.
Все-таки странно, что полсотни людей дали себя спокойно расстрелять.
Надо ждать видео репортажа с компьютерыми сценами.
От Алексей Калинин
К Leopan (06.11.2009 12:15:13)
Дата 06.11.2009 12:22:29

тут не фильм

Салют!
такого геройства в жизни бывает редко.
Здесь непонятно, как, оказавшись под обстрелом, подготовленные люди
а) не разбежались по углам, не рванули рыбкой в окна и так далее
б) не определили быстро кто стреляет (или он бежал по коридорам и палил во все комнаты?)
в) дали стрелку несколько раз перезарядиться (это - главный плюс Хассану, с оружием он обращаться явно научился отлично)

>Надо ждать видео репортажа с компьютерыми сценами.
Угу. Даже если бы он уложил всех на пол и стрелял каждому в спину, при перезарядке бы народ или разбежался, или (менее вероятно) его бы вырубил.

А кончилось все вульгарной техасской перестрелкой, да так что майор, получив пулю от первого же вооруженного офицера, застрелил того в ответ.

С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru
От истерик
К Алексей Калинин (06.11.2009 12:22:29)
Дата 06.11.2009 19:53:54

Re: тут не...

>Салют!
>такого геройства в жизни бывает редко.
>Здесь непонятно, как, оказавшись под обстрелом, подготовленные люди
>а) не разбежались по углам, не рванули рыбкой в окна и так далее
>б) не определили быстро кто стреляет (или он бежал по коридорам и палил во все комнаты?)
>в) дали стрелку несколько раз перезарядиться (это - главный плюс Хассану, с оружием он обращаться явно научился отлично)

>>Надо ждать видео репортажа с компьютерыми сценами.
>Угу. Даже если бы он уложил всех на пол и стрелял каждому в спину, при перезарядке бы народ или разбежался, или (менее вероятно) его бы вырубил.

>А кончилось все вульгарной техасской перестрелкой, да так что майор, получив пулю от первого же вооруженного офицера, застрелил того в ответ.

>С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru
Судя по плану из ВВС там рядом тир, так что похоже планово народ был с оружием....
Просто чудеса героизма высокооплачиваемый специалист прявлять не станет, ибо есть специально обученные-МР
От Max Popenker
К Алексей Калинин (06.11.2009 12:22:29)
Дата 06.11.2009 12:41:12

Re: тут не...

Hell'o
>Салют!
>такого геройства в жизни бывает редко.
>Здесь непонятно, как, оказавшись под обстрелом, подготовленные люди
>а) не разбежались по углам,
а толку то? в углу только более легкой целью становишься, ибо бежать уже совсем некуда
>не рванули рыбкой в окна и так далее
а какой этаж был? мы ж не знаем

>б) не определили быстро кто стреляет (или он бежал по коридорам и палил во все комнаты?)
стрельба если я правильно понял шла в одной комнате, набитой людьми

>в) дали стрелку несколько раз перезарядиться (это - главный плюс Хассану, с оружием он обращаться явно научился отлично)
обычная армейская тренировка

>Угу. Даже если бы он уложил всех на пол и стрелял каждому в спину, при перезарядке бы народ или разбежался, или (менее вероятно) его бы вырубил.
да что вы говорит? Перезарядка беретты - дело одной-двух секунд. Вы за это время много руками навоевать успеете?

>А кончилось все вульгарной техасской перестрелкой, да так что майор, получив пулю от первого же вооруженного офицера, застрелил того в ответ.
Это откуда информация, если не секрет?

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Zamir Sovetov
К Max Popenker (06.11.2009 12:41:12)
Дата 06.11.2009 16:02:37

А что у Вас в карманах?

>> Угу. Даже если бы он уложил всех на пол и стрелял каждому в спину, при перезарядке бы народ или разбежался, или (менее вероятно) его бы вырубил.
> да что вы говорит? Перезарядка беретты - дело одной-двух секунд. Вы за это время много руками навоевать успеете?

Просто кинуть бумажник - нетренированный человек рефлекторно защитится рукой или отворотом тулова в сторону. Этого достаточно для дополнительных 2-3 секунд. А вокруг наверняка ещё что-нибудь есть.

Обычный стаканчик воды слепит человека на 5-6 секунд, а горячее кофе позволяет выиграть ещё больше времени, если плеснуть его в пояс, а объект одет легко :-))
От Роман Алымов
К Zamir Sovetov (06.11.2009 16:02:37)
Дата 06.11.2009 16:47:13

Не стоит (+)

Доброе время суток!

>Просто кинуть бумажник - нетренированный человек рефлекторно защитится рукой или отворотом тулова в сторону.

****** В первую очередь нетренированный человек выстрелит в кинувшего.
От Zamir Sovetov
К Роман Алымов (06.11.2009 16:47:13)
Дата 07.11.2009 05:39:52

Разговор идёт про перезарядку

>> Просто кинуть бумажник - нетренированный человек рефлекторно защитится рукой или отворотом тулова в сторону.
> ****** В первую очередь нетренированный человек выстрелит в кинувшего.

и возможность отвлечь стрелявшего, растянуть момент перезарядки.
От Max Popenker
К Zamir Sovetov (06.11.2009 16:02:37)
Дата 06.11.2009 16:19:01

Re: А что...

Hell'o
>>> Угу. Даже если бы он уложил всех на пол и стрелял каждому в спину, при перезарядке бы народ или разбежался, или (менее вероятно) его бы вырубил.
>> да что вы говорит? Перезарядка беретты - дело одной-двух секунд. Вы за это время много руками навоевать успеете?
>
>Просто кинуть бумажник - нетренированный человек рефлекторно защитится рукой или отворотом тулова в сторону. Этого достаточно для дополнительных 2-3 секунд. А вокруг наверняка ещё что-нибудь есть.
и для броска подставится под выстрел?


>Обычный стаканчик воды слепит человека на 5-6 секунд, а горячее кофе позволяет выиграть ещё больше времени, если плеснуть его в пояс, а объект одет легко :-))
стаканчик еще добросить надо и попасть. а промахнешься - сто пудов попадешь под интесивный огонь

все же из пистолета попасть проще, да и 15 пуль - это все же не один стаканчик, пусть и с очень горячим американо

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Zamir Sovetov
К Max Popenker (06.11.2009 16:19:01)
Дата 07.11.2009 05:39:54

Их там много было, не так ли?

Вопрос о подготовленности военнослужащих к нештатным сейчас, но штатным в Ираке ситуациям.

>>>> Угу. Даже если бы он уложил всех на пол и стрелял каждому в спину, при перезарядке бы народ или разбежался, или (менее вероятно) его бы вырубил.
>>> да что вы говорит? Перезарядка беретты - дело одной-двух секунд. Вы за это время много руками навоевать успеете?
>> Просто кинуть бумажник - нетренированный человек рефлекторно защитится рукой или отворотом тулова в сторону. Этого достаточно для дополнительных 2-3 секунд. А вокруг наверняка ещё что-нибудь есть.
> и для броска подставится под выстрел?

И я о том же - стадо баранов перед закланием.
От val462004
К Max Popenker (06.11.2009 12:41:12)
Дата 06.11.2009 14:24:47

Re: тут не...

>да что вы говорит? Перезарядка беретты - дело одной-двух секунд.

Держа в каждой руке по одной?

С уважением,
От Max Popenker
К val462004 (06.11.2009 14:24:47)
Дата 06.11.2009 14:38:56

Re: тут не...

Hell'o
>>да что вы говорит? Перезарядка беретты - дело одной-двух секунд.
>
>Держа в каждой руке по одной?
а кто сказал что он все время стрелял по македонски? Может он "нью-йорк релоад" практиковал, т.е. отстрелял полный магазин из одного пистолета, бросил его, вытащил второй заряженный и продолжил из него, а потом уже перезаряжался
такое правда в основном с револьверами практиковалось, но даже если в руках два пистолета, то сунуть один из них за пояс - плюс секунда максимум

как альтернатива - мешкотное перезаряжание одного пистолета одной рукой, пока в другой НЕРАЗРЯЖЕННЫЙ второй пистолет, для контроля ситуации.


WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Алексей Калинин
К Max Popenker (06.11.2009 12:41:12)
Дата 06.11.2009 12:51:09

Re: тут не...

Салют!
>>а) не разбежались по углам,
>а толку то? в углу только более легкой целью становишься, ибо бежать уже совсем некуда
если найдут. Take cover
>>не рванули рыбкой в окна и так далее
>а какой этаж был? мы ж не знаем
не знаем

>>б) не определили быстро кто стреляет (или он бежал по коридорам и палил во все комнаты?)
>стрельба если я правильно понял шла в одной комнате, набитой людьми
А я так понял, что он пострелял в одной комнате, а потом двинулся по зданию


>да что вы говорит? Перезарядка беретты - дело одной-двух секунд. Вы за это время много руками навоевать успеете?
То есть каждый офицер вспомогательных подразделений армии США за одну секунду извлечет обойму из кармана (не разгрузки), вставит ее в пистолет, сбросит затвор с задержки и довернет его на цель?

"их профессура готова к бою"

>>А кончилось все вульгарной техасской перестрелкой, да так что майор, получив пулю от первого же вооруженного офицера, застрелил того в ответ.
>Это откуда информация, если не секрет?
Оттуда же, из новостей выше по ветке. Правда вот англичане пишут, что это девушка-МРшница, вырубившая Хасана, пулю в ответку поймала.
The female police officer who ended the rampage was also in hospital after undergoing surgery for gunshot wounds.




С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru
От Leopan
К Алексей Калинин (06.11.2009 12:51:09)
Дата 06.11.2009 12:58:42

Ну все атрибуты американской свободы - еще и гендерная политика

>Оттуда же, из новостей выше по ветке. Правда вот англичане пишут, что это девушка-МРшница, вырубившая Хасана, пулю в ответку поймала.
>The female police officer who ended the rampage was also in hospital after undergoing surgery for gunshot wounds.

Прямо как бальзам на душу - и коня на скаку, и Хасана в пику.




>С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru
От ttt2
К Leopan (06.11.2009 12:58:42)
Дата 06.11.2009 14:47:26

Re: Ну все...

>Прямо как бальзам на душу - и коня на скаку, и Хасана в пику.

Будет бальзам на душу, если ей что ампутируют или рожать потом не сможет

ИМХО нефиг девок под огонь ставить (даже если сами хотят)

Разве если как в ВОВ уже не хватало мужиков
От Гриша
К ttt2 (06.11.2009 14:47:26)
Дата 07.11.2009 05:16:26

Re: Ну все...

>>Прямо как бальзам на душу - и коня на скаку, и Хасана в пику.
>
>Будет бальзам на душу, если ей что ампутируют или рожать потом не сможет

А мужчинам на войне тоже, кстати, могут кое что ампутировать....как с этим бальзамом?

>ИМХО нефиг девок под огонь ставить (даже если сами хотят)

Какая разница. Мертвые полу не имеют.
От Bevh Vladimir
К Гриша (07.11.2009 05:16:26)
Дата 07.11.2009 18:09:43

Re: Ну все...

Hello, Гриша!
You wrote on Sat, 07 Nov 2009 05:16:26 +0300:

Г> А мужчинам на войне тоже, кстати, могут кое что ампутировать....как с
Г> этим бальзамом?

Теоретичесик потеря самца для популяции намного менее болезненна чем потеря
самки.


With best regards, Bevh Vladimir. E-mail: ad@voen.ssft.net
От Leopan
К Гриша (07.11.2009 05:16:26)
Дата 07.11.2009 09:42:56

Вот и "Макарыча" можно вспомнить после форсирования Шпрее

ему сие ранение всю жизню поломало
От Leopan
К ttt2 (06.11.2009 14:47:26)
Дата 06.11.2009 14:51:54

Вчера как раз вспоминали женщину-прибалтку, пулеметчицу

одна из 4-х полных кавалеров ОС, кстати первая из них.
Вполне возможно, что и на нее "Чапаев" повлиял.
От Max Popenker
К Алексей Калинин (06.11.2009 12:51:09)
Дата 06.11.2009 12:58:17

Re: тут не...

Hell'o
>Салют!
>>>а) не разбежались по углам,
>>а толку то? в углу только более легкой целью становишься, ибо бежать уже совсем некуда
>если найдут. Take cover
если есть за чем прятаться. мы пока этого не знаем

>>да что вы говорит? Перезарядка беретты - дело одной-двух секунд. Вы за это время много руками навоевать успеете?
>То есть каждый офицер вспомогательных подразделений армии США за одну секунду извлечет обойму из кармана (не разгрузки), вставит ее в пистолет, сбросит затвор с задержки и довернет его на цель?
если обойма расположена удобно (например, под ремнем донцем вверх) я (отнюдь не тренированный офицер) перезаряжусь за 3 секунды, если не меньше
можно проверить с моим пэйнтбольным RAM-маркером, много вы успеете навоевать за время перезарядки, начав скажем из положения "сжавщись за поваленным столом" метрах в 5 от меня. При условии. что вы не знаете, вызвана пауза в стрельбе окончанием патронов вмагазине или просто выбором очередной цели


>>Это откуда информация, если не секрет?
>Оттуда же, из новостей выше по ветке. Правда вот англичане пишут, что это девушка-МРшница, вырубившая Хасана, пулю в ответку поймала.
>The female police officer who ended the rampage was also in hospital after undergoing surgery for gunshot wounds.
дык армейские FMJ - они отнюдь не мэджик балетс, далеко не гарантируют поражения с первого выстрела. не даром уже давно в их войсках стоит стон с просьбами принять что-нить калибром хотя бы .40, а лучше .45 для пистолета.


WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Bevh Vladimir
К Max Popenker (06.11.2009 12:58:17)
Дата 07.11.2009 00:50:11

Re: тут не...

Hello, Max!
You wrote on Fri, 06 Nov 2009 12:58:17 +0300:

MP> дык армейские FMJ - они отнюдь не мэджик балетс, далеко не гарантируют
MP> поражения с первого выстрела. не даром уже давно в их войсках стоит
MP> стон с просьбами принять что-нить калибром хотя бы .40, а лучше .45 для
MP> пистолета.

Наивная пиписькометрия :) "Боевая эффективность 9 пара, .45АСР и 7,63 маузер
одинаковая" Файрберн и Сайкс. А вот практическая меткость, пробивная сила по
реальным закрытиям и емкость магазинов - нет. "Лучше попасть из .22LR чем
промахнуться .44магнум".


With best regards, Bevh Vladimir. E-mail: ad@voen.ssft.net
От Antenna
К Max Popenker (06.11.2009 12:58:17)
Дата 06.11.2009 16:13:52

Как в Зомбилэнде.

Похожая ситуация есть в "Зомбиленде", который сейчас прокатывается. Вуди Харрельсон с пистолетами против зомби в киоске.
От Claus
К Max Popenker (06.11.2009 12:58:17)
Дата 06.11.2009 13:22:05

Re: тут не...

>можно проверить с моим пэйнтбольным RAM-маркером, много вы успеете навоевать за время перезарядки, начав скажем из положения "сжавщись за поваленным столом" метрах в 5 от меня. При условии. что вы не знаете, вызвана пауза в стрельбе окончанием патронов вмагазине или просто выбором очередной цели
В пустой комнате за 2-3 секунды до Вас наверняка добраться успеют, особенно если это будут делать несколько человек с разных сторон. Другое дело, что даже если кто то и пытался это сделать, то наверняка сильно мешали убитые и раненные из первых обойм.
От Max Popenker
К Claus (06.11.2009 13:22:05)
Дата 06.11.2009 14:12:50

Re: тут не...

Hell'o
>>можно проверить с моим пэйнтбольным RAM-маркером, много вы успеете навоевать за время перезарядки, начав скажем из положения "сжавщись за поваленным столом" метрах в 5 от меня. При условии. что вы не знаете, вызвана пауза в стрельбе окончанием патронов вмагазине или просто выбором очередной цели
>В пустой комнате за 2-3 секунды до Вас наверняка добраться успеют, особенно если это будут делать несколько человек с разных сторон.
как они определят момент начала атаки и синхронизируют свои действия?


WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Claus
К Max Popenker (06.11.2009 14:12:50)
Дата 06.11.2009 14:57:39

Визуально. Не все же под столы спрятаться успеют. (-)
От Max Popenker
К Claus (06.11.2009 14:57:39)
Дата 06.11.2009 15:08:14

Re: Визуально. Не...

Hell'o

у вас прям рэмбы какие-то: под огнем успеть визуально согласовать момент атаки, не словив предварительно пулю в организм, оставаясь на виду друг у друга и у стрелка...

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Ktulu
К Max Popenker (06.11.2009 12:58:17)
Дата 06.11.2009 13:10:32

Там ещё и friendly fire был. На Хасане не было написано, что он враг. (-)
От объект 925
К Leopan (06.11.2009 12:15:13)
Дата 06.11.2009 12:18:16

Ре: Люди связанны одной целью и знакомы.

Вчера прочел- 4 малознакомых и 4 хорошо знакомых. С кем вы пойдете охотится на дикого кабана? Ответ был, поетому в Прусской Армии и Вермахте старались призывников с одной местности направить в один полк.
Алеxей
От ttt2
К объект 925 (06.11.2009 12:18:16)
Дата 06.11.2009 14:43:43

На военке не есть хорошо

>Вчера прочел- 4 малознакомых и 4 хорошо знакомых. С кем вы пойдете охотится на дикого кабана?

А вы почитайте как на линии Маннергейма зараз мужское население целой деревни у финнов погибало

И как это на моральном духе сказывалось
От badger
К ttt2 (06.11.2009 14:43:43)
Дата 06.11.2009 17:18:10

Та же фигня была у британцев в ПМВ

>>Вчера прочел- 4 малознакомых и 4 хорошо знакомых. С кем вы пойдете охотится на дикого кабана?
>
>А вы почитайте как на линии Маннергейма зараз мужское население целой деревни у финнов погибало

Поэтому они практику формирования частей из одной местности быстро прикрыли...


Классикой жанра так же является гибель 5 братьев Sullivan, когда японцы утопили легкий крейсер Juneau:

http://www.arlingtoncemetery.net/sullivan-brothers.htm
От Kalash
К badger (06.11.2009 17:18:10)
Дата 07.11.2009 02:00:53

Re: Та же...


>Поэтому они практику формирования частей из одной местности быстро прикрыли...

То же самое в Гражданскую войну в США, когда одновременно приходили в города известия о десятках и сотнях погибших земляков, после сражений.
От Дмитрий Козырев
К Leopan (06.11.2009 12:15:13)
Дата 06.11.2009 12:17:44

Жизнь отличается от кино. Примеров когда пленные шли в тыл без конвоя полно

советские пленные если что.

А "в кино" ситуация проиллюстрирована в кино с Сигалом при захвате ЛК "Миссури".

-"Еще герои есть?" (с)
От ttt2
К Дмитрий Козырев (06.11.2009 12:17:44)
Дата 06.11.2009 14:49:29

Это как правило на чужой территории

Взять немцев где под сталинградом - а куда им бежать в чужой стране?

Их кто приютит или накормит?

Так хоть жрачка какая есть

На своей территории что немцы что наши запросто бы попытались уйти
От Дмитрий Козырев
К ttt2 (06.11.2009 14:49:29)
Дата 06.11.2009 15:42:30

Основная масса наших пленных собрана немцами на нашей же территории

самый близкий пример - Холмово.
Местные жители до сих пор "с теплотой" вспоминают таких вот "военнопленых".
Но тут конечно Паршев прав - сдаются не для того чтобы сражаться.
От ЖУР
К ttt2 (06.11.2009 14:49:29)
Дата 06.11.2009 15:38:41

Кстати о Сталинграде

Были случаи когда немцы там пленных заставляли патроны подносить во время боя. А вы говорите на чужой территории.

ЖУР
От Роман Алымов
К ЖУР (06.11.2009 15:38:41)
Дата 06.11.2009 16:16:13

Ну а немцы бесконвойно шоферили в РККА - так что..... (-)
От astro-02
К Роман Алымов (06.11.2009 16:16:13)
Дата 06.11.2009 16:45:54

Re: Ну а...

В ВОВ? У линии фронта? Интересно было бы почитать
От Роман Алымов
К astro-02 (06.11.2009 16:45:54)
Дата 06.11.2009 17:16:24

Ну вот например (+)

Доброе время суток!
http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/1482/1482119.htm

" Лето 1943 г., подготовка к Курской битве. "Разбор полетов" после того, как немецкий военнопленный, исполняющий обязанности водителя грузовика впилился в блиндаж командующего 7-й гв. армии М.С.Шумилова. Впилился не по злому умыслу, а из-за неисправности тормозов автомашины. Соответственно Шумилов потребовал всех пленных сдать в тыл, в лагеря военнопленных. Шофер-немец был не единтсвенным, также военнопленные были заняты на строительстве укреплений.
С уважением, Алексей Исаев "

С уважением, Роман
От astro-02
К Роман Алымов (06.11.2009 17:16:24)
Дата 06.11.2009 18:45:52

Спасибо (-)
От ЖУР
К Роман Алымов (06.11.2009 16:16:13)
Дата 06.11.2009 16:21:41

Так что ..сломавшиеся люди не способны оказывать сопротивление

Вне зависимости от того на чьей территории они находятся и вне зависимости насколько близка линия фронта.
И уж тем более вне зависимости от национальности.

ЖУР
От Leopan
К ЖУР (06.11.2009 15:38:41)
Дата 06.11.2009 15:46:55

Судя по рассказам немцев - так там чудеса прямо присходили

и сами сдавались пачками и просили оружие, чтобы идти в бой против большевиков - вот только неопнятно, как это такая развалившаяся армия победила такую высокоорганизованную...
Про завалили трупами я слышал, а еще аргументы?
От ЖУР
К Leopan (06.11.2009 15:46:55)
Дата 06.11.2009 15:51:05

Это не по рассказам немцам это из сборника документов НКВД (-)
От ЖУР
К ЖУР (06.11.2009 15:51:05)
Дата 06.11.2009 15:57:50

Цитата

"14-го сентября около 22 часов группа автоматчиков противника, проникшая в район Медведицкой улицы, захватила КП 8 отдельной роты комендантского управления города, которая находилась в штольне. При захвате этого КП было взято в плен около 80 человек и сейчас взятые в плен были использованы небольшими группами на подноску патронов немецким автоматчикам. Одна такая группа в количестве 6 человек работниками НКВД взята в плен обратно, в районе КП 13 Гвардейской СД, из которых 4 человека расстреляны как изменники родины перед строем. Ведется следствие."

№ 40. Донесение 00 НКВД СТФ в НКВД СССР о ходе боев в Сталинграде

16 сентября 1942 г.

ЖУР
От Паршев
К Дмитрий Козырев (06.11.2009 12:17:44)
Дата 06.11.2009 14:29:24

Вы немножко путаете

>советские пленные если что.

если здоровый (способный идти) человек бросает оружие и поднимает руки - то это не затем, чтобы потом геройствовать и рисковать такой драгоценной жизнью.

А вот реально попавшие (а не сдавшиеся) в плен - опасны для охраны, как те инвалиды первой группы, без рук и без ног, о которых на Нюрнбергском процессе упоминали.
От SpiritOfTheNight
К Leopan (06.11.2009 12:15:13)
Дата 06.11.2009 12:16:25

Re: Разные ситуации абсолютно (-)