От Паршев
К Чобиток Василий
Дата 05.11.2009 15:33:14
Рубрики 11-19 век; Стрелковое оружие;

Нашел наконец


>
>Я тут некопенгаген, поэтому покажи пальцем что на что исправить и в какой статье. Будут не контрацептивы :)

но не знаю как поправлять.
У нас при Потемкине была дискуссия по строю. Потемкин считал, что лучше две шеренги - Суворов - что три. Тут в первом документе есть эта скрытая полемика:

http://www.rusempire.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=373&Itemid=215

ответную можно найти у Суворова (что "три шеренги - полторы силы")

По итогам Суворов высказался иносказательно "без светильника истории тактика - потёмки" :)

Т.е. две шеренги - это не мгновенное озарение Кемпбелла "под воздействием нестерпимого ужаса", а так всегда и делалось. Хотя конечно бритты до того могли и извращаться, но вряд ли.
Причина известности фразы (это из корреспонденции о Балаклавском бое какого-то ихнего журналюги) - удачный образ, да кроме того больше ничем англичане в тот день похвалиться не могли.
От Александр Жмодиков
К Паршев (05.11.2009 15:33:14)
Дата 05.11.2009 20:16:07

Re: Нашел наконец

>ответную можно найти у Суворова (что "три шеренги - полторы силы")

Суворов признавал, что двухшереножный строй лучше для стрельбы и вполне применим в некоторых ситуациях, но считал его недостаточно прочным для штыковой атаки:
“Кроме егерей, двухшереножный фронт лишен вовсе импульзии, стрельба его хороша за рвом, бруствером, в лесу или за рекою.”

>Т.е. две шеренги - это не мгновенное озарение Кемпбелла "под воздействием нестерпимого ужаса", а так всегда и делалось. Хотя конечно бритты до того могли и извращаться, но вряд ли.

Вообще-то британцы начали применять построение в две шеренги еще во время войны за независимость США, а в период наполеоновских войн регулярно применяли построение в две шеренги в ходе военных действий на Пиренейском полуострове. Но при отражении атаки кавалерии пехоте полагалось удваивать глубину строя, отсюда и четыре шеренги.
От Паршев
К Александр Жмодиков (05.11.2009 20:16:07)
Дата 05.11.2009 20:50:07

Re: Нашел наконец


>
>. Но при отражении атаки кавалерии пехоте полагалось удваивать глубину строя, отсюда и четыре шеренги.

может, и так, никогда про это не читал. У Суворова про удвоение строя, по-моему, не было.
От Александр Жмодиков
К Паршев (05.11.2009 20:50:07)
Дата 06.11.2009 10:59:08

Re: Нашел наконец

>У Суворова про удвоение строя, по-моему, не было.

Есть. Суворов называл это построение "штишереножная колонна" (на самом деле это линия двойной глубины - шесть шеренг).
От Паршев
К Александр Жмодиков (06.11.2009 10:59:08)
Дата 06.11.2009 14:01:08

Re: Нашел наконец

>>У Суворова про удвоение строя, по-моему, не было.
>
>Есть. Суворов называл это построение "штишереножная колонна" (на самом деле это линия двойной глубины - шесть шеренг).

Немного сомнительно. Я дома посмотрю, но в Сети это есть только в Автобиографии, и там это приводится к конкретному случаю - прорыву в ворота и именно колонной. Это никак не защита от нападения конницы в поле.
А кстати - не знаете ли, где Суворов пишет дочери про случай, как его лошади ядром "мордочку оторвало"? В литературе цитата часто встречается (это про Кинбурн), но в сборнике его писем я что-то не найду никак.
От Александр Жмодиков
К Паршев (06.11.2009 14:01:08)
Дата 06.11.2009 15:07:49

Re: Нашел наконец

>Немного сомнительно.

Посмотрите "Науку побеждать" и другие инструкции Суворова в сборнике документов:
А.В.Суворов. Документы. М., том 3, 1952; том 4, 1953.

>А кстати - не знаете ли, где Суворов пишет дочери про случай, как его лошади ядром "мордочку оторвало"? В литературе цитата часто встречается (это про Кинбурн), но в сборнике его писем я что-то не найду никак.

Не помню, но там вроде должно быть в том же сборнике документов, второй или третий том.