От Архивариус
К All
Дата 04.11.2009 16:18:43
Рубрики 1917-1939;

Красная гвардия против большевиков

"Красная гвардия сцепилась за власть с Советами, арестовала и расстреляла ряд его членов. Совет решил взять вооружённые силы города в свои руки... С этой целью был создан Революционный военно-полевой штаб. Начались военные действия между бывшими союзниками, шёл обстрел улиц, стороны брали друг у друга заложников. В конце концов, ижевские большевики вызвали на помощь отряд матросов из Казани. Бой шёл с обстрелом штабов артиллерией. Усиленные матросами большевики разбили Красную гвардию и отправили уцелевших её членов под конвоем в Казанскую тюрьму"
Собственно события апреля 1918 в Ижевске
автор Михаил Бернштам "Стороны в Гражданской войне 1917-1922гг.(Проблематика, методология, статистика".
От Oleh Nemchinov
К Архивариус (04.11.2009 16:18:43)
Дата 07.11.2009 15:23:33

Странный вопрос

>"Красная гвардия сцепилась за власть с Советами, арестовала и расстреляла ряд его членов. Совет решил взять вооружённые силы города в свои руки... С этой целью был создан Революционный военно-полевой штаб. Начались военные действия между бывшими союзниками, шёл обстрел улиц, стороны брали друг у друга заложников. В конце концов, ижевские большевики вызвали на помощь отряд матросов из Казани. Бой шёл с обстрелом штабов артиллерией. Усиленные матросами большевики разбили Красную гвардию и отправили уцелевших её членов под конвоем в Казанскую тюрьму"
>Собственно события апреля 1918 в Ижевске
>автор Михаил Бернштам "Стороны в Гражданской войне 1917-1922гг.(Проблематика, методология, статистика".
А с чего Вы взяди что Советы в Ижевске были БОЛЬШЕВИЦКИМ, а не контролировались меньшивиками или эсерами, а большевики не были "примкнувшими"?
От Архивариус
К Oleh Nemchinov (07.11.2009 15:23:33)
Дата 09.11.2009 12:26:56

Re: Странный вопрос

>А с чего Вы взяди что Советы в Ижевске были БОЛЬШЕВИЦКИМ, а не контролировались меньшивиками или эсерами, а большевики не были "примкнувшими"?

Эсеровские отряды с зимы 1918 г носили названия исключительно "боевых революционных", вне зависимоси от того, кем формировались - правыми или левыми с/р.
От Паршев
К Архивариус (04.11.2009 16:18:43)
Дата 05.11.2009 12:50:43

Ну если учесть, что Красная гвардия была распущена в марте

то это какая-то другая "Красная гвардия", даже если верить Михаилу Бернштаму.
От Zamir Sovetov
К Паршев (05.11.2009 12:50:43)
Дата 06.11.2009 16:02:42

Это вообще не "Красная гвардия"

> то это какая-то другая "Красная гвардия", даже если верить Михаилу Бернштаму.

а примазавшиеся. В вооружённые отряды идут идейные, авантюристы и прагматики. Первые по призыву партии, вторые в силу шила в центре тяжести, третьи для собственных шкурных целей. После роспуска первые и часть вторых отсеялось, а оставшиеся стали обычной бандой, прикрывающейся былыми лозунгами.
От Архивариус
К Паршев (05.11.2009 12:50:43)
Дата 06.11.2009 14:01:11

Re: Отряды КГ долго вели совместные действия с КА

>то это какая-то другая "Красная гвардия", даже если верить Михаилу Бернштаму.
"Распущенная" в марте КГ вполне активно действовала во многих регионах.
Черемховская КГ март-июнь активна по всему Прибалькалью
Иркутская КГ в июле вощла в Якутск
Отряд из Омска направлен летом в Тобольск для охраны бывшего императора
Отряд Минусинской КГ в мае вторгся в Урянхай
Собственно КГ и с чехами поевать пришлось

От Паршев
К Архивариус (06.11.2009 14:01:11)
Дата 06.11.2009 14:24:49

А расскажите про совместные действия, именно с КА в Иркутске

>>то это какая-то другая "Красная гвардия", даже если верить Михаилу Бернштаму.
>"Распущенная" в марте КГ вполне активно действовала во многих регионах.
>Черемховская КГ март-июнь активна по всему Прибалькалью

ну так об этом и разговор. Это и есть "другая", анархо-синдикалистская - что существенно, Ленину не подчинялась. Их только белочехи помирили.

>Иркутская КГ в июле вощла в Якутск, отряд Минусинской КГ в мае вторгся в Урянхай

и понятно почему они не в Иркутске и Минусинске, а в Якутии и Туве. Это уже партизанские отряды, а не КГ. И не вторглись, а отступили от магистрали из-за белого мятежа.

>Отряд из Омска направлен летом в Тобольск для охраны бывшего императора

ну если март - это "летом", тогда конечно да

Из дневника: "14(27) марта... Прибытие этой Красной гвардии (из Омска), как теперь называется всякая вооруженная часть, возбудило здесь всякие толки и страхи... Комендант и наш отряд тоже были смущены, - караул усилен и пулемет привозится с вечера. Хорошо стало доверие одних к другим в нынешнее время".


Догадайтесь, чей дневник.
От Архивариус
К Паршев (06.11.2009 14:24:49)
Дата 09.11.2009 12:25:02

Re: А расскажите...

>>>то это какая-то другая "Красная гвардия", даже если верить Михаилу Бернштаму.
>>"Распущенная" в марте КГ вполне активно действовала во многих регионах.
>>Черемховская КГ март-июнь активна по всему Прибалькалью
>
>ну так об этом и разговор. Это и есть "другая", анархо-синдикалистская - что существенно, Ленину не подчинялась.

Никаких других "Красных гвардий" не было. Красная гвардия объявлялась боевым резервом Красной армии, со своей организационной структурой. Уралу, Сибири и Дальнему Востоку разрешалось сохранение Красной гвардии до завершения формирования частей КА.

Их только белочехи помирили.

Можно узнать, что подразумевается под этим термином?

>>Иркутская КГ в июле вощла в Якутск, отряд Минусинской КГ в мае вторгся в Урянхай
>
>и понятно почему они не в Иркутске и Минусинске, а в Якутии и Туве. Это уже партизанские отряды, а не КГ.

Карту откройте. Красногвардейские отряды направлялись в эти региону с целью установления или восстановления советской власти.

И не вторглись, а отступили от магистрали из-за белого мятежа.

Очевидная глупость. Ваши знания по теме объективно близки к нулю. Экспедиционные отряды никуда не отступали, а именно вторгались с вышеуказанными целями.



>>Отряд из Омска направлен летом в Тобольск для охраны бывшего императора
>
>ну если март - это "летом", тогда конечно да

>Из дневника: "14(27) марта... Прибытие этой Красной гвардии (из Омска), как теперь называется всякая вооруженная часть, возбудило здесь всякие толки и страхи... Комендант и наш отряд тоже были смущены, - караул усилен и пулемет привозится с вечера. Хорошо стало доверие одних к другим в нынешнее время".


>Догадайтесь, чей дневник.

См.сюда: http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1910816.htm.
От Прудникова
К Паршев (05.11.2009 12:50:43)
Дата 06.11.2009 01:13:36

Re: Ну если...

>то это какая-то другая "Красная гвардия", даже если верить Михаилу Бернштаму.

За три месяца до Ижевска могло и не добраться. А мгли послать приказ о роспуске на фиг.
От Паршев
К Прудникова (06.11.2009 01:13:36)
Дата 06.11.2009 13:42:24

Re: Ну если...

>>то это какая-то другая "Красная гвардия", даже если верить Михаилу Бернштаму.
>
>За три месяца до Ижевска могло и не добраться. А мгли послать приказ о роспуске на фиг.

А могло и добраться.
От Прудникова
К Паршев (06.11.2009 13:42:24)
Дата 08.11.2009 02:23:24

Re: Ну если...

>>>то это какая-то другая "Красная гвардия", даже если верить Михаилу Бернштаму.
>>
>>За три месяца до Ижевска могло и не добраться. А мгли послать приказ о роспуске на фиг.
>
>А могло и добраться.
Проблема в том, что в восемнадцатом году приказы исполняли только те, которые хотели.
От Прудникова
К Архивариус (04.11.2009 16:18:43)
Дата 05.11.2009 11:51:47

Re: Красная гвардия...

>"Красная гвардия сцепилась за власть с Советами, арестовала и расстреляла ряд его членов. Совет решил взять вооружённые силы города в свои руки... С этой целью был создан Революционный военно-полевой штаб. Начались военные действия между бывшими союзниками, шёл обстрел улиц, стороны брали друг у друга заложников. В конце концов, ижевские большевики вызвали на помощь отряд матросов из Казани. Бой шёл с обстрелом штабов артиллерией. Усиленные матросами большевики разбили Красную гвардию и отправили уцелевших её членов под конвоем в Казанскую тюрьму"

Нормальная ситуация для ГВ. Бывало и веселее. Если бы в Советах сидели не большевики, а какие-нибудь местные гопники, а вокруг города ходила еще парочка банд и красноармейский полк.
От Грозный
К Архивариус (04.11.2009 16:18:43)
Дата 05.11.2009 01:02:39

кстати, большинство красногвардёцев было из эсеров и анархистов

"На местах", по крайней мере.

===> dic duc fac <===
От Alex Medvedev
К Архивариус (04.11.2009 16:18:43)
Дата 04.11.2009 23:51:17

Тоже мне удивительно...

Вон на Поволжье крестьянские выступления шли под лозунгами "Да здравствует Третий Интернационал, долой коммунистов!" Или "Да здравствует товарищ Ленин и товарищ Троцкий, да здравствуют Советы без большевиков"
От Грозный
К Alex Medvedev (04.11.2009 23:51:17)
Дата 05.11.2009 01:03:35

"да здравствуют Советы без большевиков" - лозунг Махно в т.ч. (-)
От Alex Medvedev
К Грозный (05.11.2009 01:03:35)
Дата 05.11.2009 12:35:23

Тут весь смак в том, что одновременно славят Ленина и советы без большевиков

поскольку каша в головах тогдашних крестьян был неимоверная. Знали только одно твердо -- Ленин окончательно прогнал помещиков и узаконил черный передел их земель. Все прочее притеснения они по привычке списывали на местные власти о действиях которых центральная власть мол ничего не знает. И в отличии от белых и прочих большевики умели поддержать этот имидж. Когда нужно наказывали местную власть, а рядовых участников выступлений амнистировали.
От Прудникова
К Alex Medvedev (05.11.2009 12:35:23)
Дата 06.11.2009 01:16:12

Re: Тут весь...

А не хотите такое? "Да здравствует Красная Армия, долой Троцкого, да здравствуют большевики, долой коммунистов - партию хулиганов". Или, как на ДВ: в Хабаровске высадился царь Михаил и теперь идет на Москву, чтобы сесть там на трон,а Ленина и Сталина сделать своими министрами.
Хотя мне лично нравятся два очень непритязательных лозунга: "Да здравствует свобода, равенство, братство и любовь!" (а еще говорят, что хиппи появились только в 60-е) и "Разрешена гонка самогонки!"
От Паршев
К Прудникова (06.11.2009 01:16:12)
Дата 06.11.2009 14:36:32

Re: Тут весь...

> Или, как на ДВ: в Хабаровске высадился царь Михаил и теперь идет на Москву, чтобы сесть там на трон,а Ленина и Сталина сделать своими министрами.

по-моему всё же в.к.Николай Николаевич.
От Прудникова
К Паршев (06.11.2009 14:36:32)
Дата 06.11.2009 21:00:46

Re: Тут весь...

>> Или, как на ДВ: в Хабаровске высадился царь Михаил и теперь идет на Москву, чтобы сесть там на трон,а Ленина и Сталина сделать своими министрами.
>
>по-моему всё же в.к.Николай Николаевич.

Мне парень, который отрыл эту историю, говорил, что Михаил. Впрочем, возможны варианты.