От Кудинов Игорь
К 13
Дата 05.11.2009 21:58:48
Рубрики Современность; Спецслужбы; Локальные конфликты;

а не фейк? очень уж брутально (-)
От U235
К Кудинов Игорь (05.11.2009 21:58:48)
Дата 06.11.2009 05:03:07

Нормальное поведение нормальных людей

которым дали возможность немного покуражиться в роли террористов над заложниками. Про Стэнфордский тюремный эксперимент что-нибудь слышал? Там все намного брутальнее было. То, что описывают спецназовцы, - легкие цветочки.

Кстати у американцев была одно время "красная команда" составленная из бойцов сил специальных операций, которая в учебных целях имитировала захваты американских военных баз в роли террористов или советского спецназа. Так закончилось это уголовными делами, расформированием группы и судом над командиром и рядом бойцов этой группы. Очень уж они круто отрываться начали над "заложниками" во время этих учений
От Прудникова
К U235 (06.11.2009 05:03:07)
Дата 06.11.2009 12:45:42

Re: Нормальное поведение...

>которым дали возможность немного покуражиться в роли террористов над заложниками. Про Стэнфордский тюремный эксперимент что-нибудь слышал? Там все намного брутальнее было. То, что описывают спецназовцы, - легкие цветочки.

ИМХО, не над заложниками, а над журналистами, который в этих кругах ненавидят. И, знаете, есть за что.
Кстати, парень из Чечни рассказывал (про первую войну). Там уже народная примета была: как на позицию бригада НТВ приедет - жди налета.
От Кудинов Игорь
К U235 (06.11.2009 05:03:07)
Дата 06.11.2009 11:15:23

если не фейк, то налицо проблемы с психикой

но мне вот кажется, что геройские фантазии какого-нибудь "пятого подползающего", вроде водилы или еще какой обслуги. Цитатками еще художественно так украшено, курсивчиком, цветом выделено, забыли еще пистолетики/пулемётики фоном пустить.
финал просто класика жанра байки -

Да, а с девочкой этой, ну, о которой в самом начале – смешно вышло. После «прессухи» подходим к ней, типа, а можно с вами познакомиться? Она – ой, а я не знаю, что скажет папа. Мы – ну, папа не стенка, папу можно и подвинуть. Папа оказывается рядом. Гм, лейтенант, папа конечно не стенка – но генерала подвинуть сложно. Товарищ генерал, а вы не мой прямой начальник, без проблем! Папа только крякнул: борзые пошли лейтенанты…

После Евсюкова на господ "офицеров правоохранительных органов" уже сложно удивляться, но насколько я слышал, в спецподразделения отбор идет "без дураков", психологи должны были отфильтровать кадры с выраженными садистскими склонностями на первых же тестах.
От Zamir Sovetov
К Кудинов Игорь (06.11.2009 11:15:23)
Дата 06.11.2009 16:02:40

Смотря какое спецподразделение

> После Евсюкова на господ "офицеров правоохранительных органов" уже сложно удивляться, но насколько я слышал, в спецподразделения отбор идет "без дураков", психологи должны были отфильтровать кадры с выраженными садистскими склонностями на первых же тестах.

в СОБРах народ всякий попадается, в различных "нештатных группах" и ОМОНах - туши свет.

В описываемой ситуации две подоплёки, во-первых захват поизводят без скидок на своих и давят вполную, с "расслабухами" и заломами, поэтому "терры" заранее отрываются над заложниками; а во-вторых журналюг закошмарить - отрада :-))
От sergе ts
К Кудинов Игорь (06.11.2009 11:15:23)
Дата 06.11.2009 13:00:54

Да это вообще смешно. После того как женщину гладили ножом по голму торсу

Она ещё дружелюбно разговариват, а не бьётся в истерике, не лежит в шоке, и не бросается с рёвом на грудь папочке.
От U235
К Кудинов Игорь (06.11.2009 11:15:23)
Дата 06.11.2009 12:29:05

Такие наклонности сидят в любом человеке

Еще раз повторюсь: погугли "Стэнфордский тюремный эксперимент"

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D1%8D%D0%BD%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%82%D1%8E%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%8D%D0%BA%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82

И "Эксперимент Милгрема"

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BA%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82_%D0%9C%D0%B8%D0%BB%D0%B3%D1%80%D1%8D%D0%BC%D0%B0

Эти психологические опыты дали просто убийственные результаты, насколько легко самые обычные и цивилизованные люди становятся хладнокровными садистами и убийцами, если только дать им эту возможность.

Опасное очень это дело: крышу в играх типа "тюремщик"/"заключенный" сносит очень быстро и удержаться на грани даже для нормального человека очень сложно: роль тюремщика оказывает мощнейшее влияние на психику.
От Кудинов Игорь
К U235 (06.11.2009 12:29:05)
Дата 06.11.2009 13:28:35

для спецов это профнепригодность (-)
От объект 925
К Кудинов Игорь (06.11.2009 13:28:35)
Дата 06.11.2009 13:30:23

Ре: смотря в какой стране... (-)
От Прудникова
К U235 (06.11.2009 12:29:05)
Дата 06.11.2009 13:06:46

Re: Такие наклонности...

>Еще раз повторюсь: погугли "Стэнфордский тюремный эксперимент"

> http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D1%8D%D0%BD%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%82%D1%8E%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%8D%D0%BA%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82

>И "Эксперимент Милгрема"

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BA%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82_%D0%9C%D0%B8%D0%BB%D0%B3%D1%80%D1%8D%D0%BC%D0%B0

>Эти психологические опыты дали просто убийственные результаты, насколько легко самые обычные и цивилизованные люди становятся хладнокровными садистами и убийцами, если только дать им эту возможность.

Интересно, какие результаты дал бы эксперимент, если бы в нем участвовали не молодые, а люди среднего созраста.
От Iva
К Прудникова (06.11.2009 13:06:46)
Дата 06.11.2009 13:13:32

Re: Такие наклонности...

Привет!

>Интересно, какие результаты дал бы эксперимент, если бы в нем участвовали не молодые, а люди среднего созраста.

в лучшем случае такие же, скорее хуже.

Т.е. если эти люди друг с другом в обычной жизни не знакомы (т.е. на дальнейшие взаимоотношения ситуация не окажет), то все было бы хуже.

Владимир
От Colder
К Iva (06.11.2009 13:13:32)
Дата 06.11.2009 14:15:00

Это вряд ли (-)
От U235
К Colder (06.11.2009 14:15:00)
Дата 06.11.2009 14:56:09

Кстати

Сам же Стэнфордский эксперимент успешно и подтвердил, образованные люди в возрасте ничуть не менее жестоки, потому как и сами экспериментаторы поневоле стали объектом эксперимента и вместо того, чтобы прекратить разгул садизма и беспредела только с интересом наблюдали за мучениями подопытных скрыто наслаждаясь своей властью над ними. Вот рассказ студентки-практикантки, которую исследователи просто пригласили посмотреть на эксперимент и которая ужаснувшись тому что творится смогла все-таки уговорить их прекратить эксперимент:

======================================================
В 11 вечера заключенных сцепили цепью, надели на головы бумажные пакеты, чтобы они ничего не могли видеть, и с криками и руганью колонной повели в туалет. Охрана была уверена, что на пути в туалет, который находился вне "тюрьмы" за ними уж точно никто не наблюдает и поэтому они позволяли себе всё. Это было отвратительно и просто невыносимо наблюдать. В то же время у Фила и других экспериментаторов это, похоже не вызывало ничего, коме профессионального любопытства: "Ты только посмотри, что они вытворяют! Ну надо же! Как интересно! Иди, иди – посмотри на это!". Я, наоборот, отошла, шатаясь, вглубь комнаты, только и сказав, что "я уже это видела". В ответ на это Фил и другие разразились бурей возмущения о том, что я не хочу смотреть на столь интересные проявления человеческой психики. Они решили, что это я от отсутствия интереса. Их насмешки и комментарии заставили меня усомниться в себе самой, заподозрить себя в действительной глупости и равнодушии к профессии – в добавок к тому, что мне просто было тошно смотреть на то, как охранники унижали и издевались над своими "жертвами".

Некоторое время спустя, по дороге из университета Фил спросил меня, что я думаю обо всём этом. Он ожидал, что я произнесу какую-то восторженную высоконаучную тираду, однако вместо этого я разревелась (хотя обычно я очень сдержанный человек) и сказала: "То, что вы делаете с этими ребятами – это ужасно и бесчеловечно!" Дальше у нас был ожесточенный спор. Я была очень напугана, потому что знала Фила уже не первый год и мы даже собирались пожениться. Я знала его, как доброго и отзывчивого человека, всегда внимательного и заботливого, мы никогда с ним серьезно не ругались. Не помню сколько это всё продолжалось, но это было очень тяжело. В конце концов он согласился со мной, признал, что сам за эти дни сильно изменился, что все они внутренне вжились в "тюремные условия" и усвоили себе "тюремные порядки", которые таким образом оторвали их от их привычных человеческих ценностей.

http://www.psychology-online.net/link.php?id=660
От U235
К Colder (06.11.2009 14:15:00)
Дата 06.11.2009 14:39:29

Нет. Все правильно.

По факту набираемые из местных крестьян контроллеры и надзиратели исправительных колоний были ничуть не менее жестоки, чем солдаты-срочники из конвоя, а может даже наоборот. Солдаты хоть боялись порой власть употреблять, в то время как взрослые умудреные простым житейским опытом надзиратели разворачивались во всю ширь. Образование, кстати, тоже никакой роли не играло. Офицеры колоний с высшим образованием ничем не уступали своим подчиненным, которые "академиев не кончали".
От Colder
К U235 (06.11.2009 14:39:29)
Дата 06.11.2009 15:28:49

Не совсем

>По факту набираемые из местных крестьян контроллеры и надзиратели исправительных колоний были ничуть не менее жестоки, чем солдаты-срочники из конвоя

Ключевое слово - "крестьян". В отличие от прекраснодушных мечтаний на тему простого народа на пленэре публика эта довольно жестока к чужим. Я имел в виду другое - ПМСМ в рамках одного слоя люди среднего возраста не столь склонны к беспричинной жестокости. Потому что подростковая жестокость уже ушла, наверняка есть опыт рождения и воспитания собственных детей. Понятно, что статистически, и когда нет осложняющих обстоятельств типа алкоголизма и пр.
От Ulanov
К U235 (06.11.2009 05:03:07)
Дата 06.11.2009 11:11:23

Если речь по команду Дика Марцинко

>Кстати у американцев была одно время "красная команда" составленная из бойцов сил специальных операций, которая в учебных целях имитировала захваты американских военных баз в роли террористов или советского спецназа. Так закончилось это уголовными делами, расформированием группы и судом над командиром и рядом бойцов этой группы. Очень уж они круто отрываться начали над "заложниками" во время этих учений

То есть мнение(тм), что ихз прикрыли как раз за слишком успешное нахождение дыр в охране объектов, за которые отвечали люди с большими погонами. :)

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От Bronevik
К Ulanov (06.11.2009 11:11:23)
Дата 06.11.2009 13:48:20

Биография Дика Марцинко из Педивикии

Доброго здравия!
http://en.wikipedia.org/wiki/Richard_Marcinko
Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От U235
К Ulanov (06.11.2009 11:11:23)
Дата 06.11.2009 12:21:42

Да, речь про Марцинко

Подводные камни этой истории - вещь конечно весьма интересная и без интриг генералитета там наверняка не обошлось, но предлог для расправы с Марцинко был железобетонным: над "заложниками" и "пленными" они действительно отрывались очень уж круто
От sergе ts
К Кудинов Игорь (05.11.2009 21:58:48)
Дата 05.11.2009 22:11:56

Фантазии. Белые колготки, голые журналистки. (-)
От dap
К sergе ts (05.11.2009 22:11:56)
Дата 06.11.2009 00:15:44

Там по ссылкам есть видео про похожие "фантазии". Причем с центрального ТВ.(+)

Голых журналисток не показывали, но над народом глумились от души и били взаправду.