От СанитарЖеня
К Blitz.
Дата 05.11.2009 22:12:38
Рубрики Современность; Армия; Артиллерия;

Ну так от бедности, разумеется.

>А чего у нас не производили самоходные 120мм минометы?Из-за бедности,что правда с трудом верится,ведь денег тогда на технику не жалели.

БТР - не самое дешёвое изделие. Если по штату в батальоне 46 БТР и 8 миномётов, то замена на самоходные требует увеличения затрат на БТР на 17%.
От Сергей Зыков
К СанитарЖеня (05.11.2009 22:12:38)
Дата 06.11.2009 03:27:43

значит болгаре были богаче нас

производя на МТЛБ 120-мм самоходные минометы
От СанитарЖеня
К Сергей Зыков (06.11.2009 03:27:43)
Дата 06.11.2009 14:21:21

А есть какие-то сведения о том, сколько сделали?

>производя на МТЛБ 120-мм самоходные минометы

А то ведь и у нас сделали "Сани" в микроскопическом количестве. Сколько у них таких миномётов было, и какое место в подразделениях?
От Exeter
К СанитарЖеня (06.11.2009 14:21:21)
Дата 06.11.2009 19:49:00

По ДОВСЕ у них было 359 единиц на начало 1990-х годов (-)
От Сергей Зыков
К Сергей Зыков (06.11.2009 03:27:43)
Дата 06.11.2009 09:36:33

они были просто ленивей. :) и из "гвоздики" сделали себе БМП

неуступающую а даже и превосходящую БМП-1/2 потому как примет оно и нынешний комплекс Бахча без проблем

Нам же протребовалось еще зачем то и семейство БМП-1/2 разрабатывать и доводить и гнать в серию. Это помимо трёх типов ОБТ в дополнение к САУ, РСЗО и тактических ракет
От Белаш
К Сергей Зыков (06.11.2009 03:27:43)
Дата 06.11.2009 09:12:46

У Болгар САУ, РСЗО и тактических ракет могло быть меньше. (-)
От Blitz.
К СанитарЖеня (05.11.2009 22:12:38)
Дата 05.11.2009 22:15:05

Re: Ну так...

Как то странно выходит-БТР,танков и БМП полно,есть САУ(я про остальное молчу)а деньжат на самоходные минометы нет,к томуже обычние минометы должны иметь меньшую мобильность и защишеность.Странно.
От Мелхиседек
К Blitz. (05.11.2009 22:15:05)
Дата 05.11.2009 23:43:13

Re: Ну так...

>Как то странно выходит-БТР,танков и БМП полно

из бмп относительно много только бмп-1, бтр не хватало и предполагалось, что некоторые будут воевать на отмобилизованных грузовиках

>есть САУ(я про остальное молчу)
они появились в 70-е, до этого сильно потратились на ракеты и все направления не потянули бы

их не много, кроме того гвоздик и акаций банально не хватало, гиацинт именно такой из-за нехватки средств

многочисленная советская буксируемая артиллерия прежде всего от того, что грузовик+пушка стоят дешевле

>а деньжат на самоходные минометы нет,к томуже обычние минометы должны иметь меньшую мобильность и защищеность.Странно.
защищённость миномётов не всегда ниже, так как копать укрытие надо меньше, но это мнение отколовшихся от нато французов

а ещё учтите, что на енисей и лёгкий танк на замену пт-76 средства так и не нашли
и бмп только плавающие от бедности, про необходимость поддержки танков тяжёлыми бмп говорили, но не на что
От xab
К Мелхиседек (05.11.2009 23:43:13)
Дата 06.11.2009 12:11:21

Re: Ну так...

>>Как то странно выходит-БТР,танков и БМП полно
>
>из бмп относительно много только бмп-1, бтр не хватало и предполагалось, что некоторые будут воевать на отмобилизованных грузовиках

Это дивизии третьего эшелона на технике снятой с ДХ, в них БМП вообще не предпологалось, поскольку на ДХ их тогда почти небыло.

С уважением XAB.
От Омельчук Андрей
К xab (06.11.2009 12:11:21)
Дата 06.11.2009 15:51:04

Re: Ну так...

>>>Как то странно выходит-БТР,танков и БМП полно
>>
>>из бмп относительно много только бмп-1, бтр не хватало и предполагалось, что некоторые будут воевать на отмобилизованных грузовиках
>
>Это дивизии третьего эшелона на технике снятой с ДХ, в них БМП вообще не предпологалось, поскольку на ДХ их тогда почти небыло.

>С уважением XAB.
Вы забыли за дивизии второго эшелона часть которых должна была воевать на "Уралах" или КрАЗ-255. А грузовики из народного хозяйства собирались мобилизировать для нужд армии, потому-что в армии авто не хватало.
От Blitz.
К Мелхиседек (05.11.2009 23:43:13)
Дата 05.11.2009 23:55:41

Re: Ну так...

>и бмп только плавающие от бедности, про необходимость поддержки танков тяжёлыми бмп говорили, но не на что

А вот с етим можно поспорить.Я вот считаю что БМП-Т ни одна страна в нужных количесвах не понят.
От Мелхиседек
К Blitz. (05.11.2009 23:55:41)
Дата 06.11.2009 00:01:46

Re: Ну так...

>>и бмп только плавающие от бедности, про необходимость поддержки танков тяжёлыми бмп говорили, но не на что
>
>А вот с етим можно поспорить.Я вот считаю что БМП-Т ни одна страна в нужных количесвах не понят.
бмпт - это боевая машина поддержки танков, она не везёт десант
От Blitz.
К Мелхиседек (06.11.2009 00:01:46)
Дата 06.11.2009 00:02:50

Re: Ну так...

>бмпт - это боевая машина поддержки танков, она не везёт десант
БМПТ ето одно,БМП-Т(Т-БМП) ето совсем другое.
От Мелхиседек
К Blitz. (06.11.2009 00:02:50)
Дата 06.11.2009 00:07:50

Re: Ну так...

>>бмпт - это боевая машина поддержки танков, она не везёт десант
>БМПТ ето одно,БМП-Т(Т-БМП) ето совсем другое.

и истоила она как танк, а если учесть, что танки в 80-е у нас производились в гомеопатических количествах...
От Blitz.
К Мелхиседек (06.11.2009 00:07:50)
Дата 06.11.2009 00:12:04

Re: Ну так...

>и истоила она как танк, а если учесть, что танки в 80-е у нас производились в гомеопатических количествах...
И сейчас она как танк стоит.Т-БМП ето,увы,утопия.
От Мелхиседек
К Blitz. (06.11.2009 00:12:04)
Дата 06.11.2009 00:19:37

Re: Ну так...

>И сейчас она как танк стоит.Т-БМП ето,увы,утопия.
но она необходима и вы высказали мнение, что бмп были

а у нас не было средств даже на вторую 30-тонную бмп
От Blitz.
К Мелхиседек (06.11.2009 00:19:37)
Дата 06.11.2009 00:44:19

Re: Ну так...

>>И сейчас она как танк стоит.Т-БМП ето,увы,утопия.
>но она необходима и вы высказали мнение, что бмп были
Да Т-БМП нафиг не кому не нужна,за ту цену что она есть.
>а у нас не было средств даже на вторую 30-тонную бмп
А зачем нужна была 30 тонная БМП в то время?БМП-1 вполне тогда подходила для своих целей.
От Гегемон
К Blitz. (06.11.2009 00:44:19)
Дата 06.11.2009 04:02:36

Re: Ну так...

Скажу как гуманитарий

>>а у нас не было средств даже на вторую 30-тонную бмп
>А зачем нужна была 30 тонная БМП в то время?БМП-1 вполне тогда подходила для своих целей.
Например затем, чобы не приходилось отодвигать рубеж атаки до 400-600 м для пехоты на БМП-1 против послевоенных 150-250 для пехоты в траншеях.

С уважением
От Мелхиседек
К Blitz. (06.11.2009 00:44:19)
Дата 06.11.2009 00:58:22

Re: Ну так...

>Да Т-БМП нафиг не кому не нужна,за ту цену что она есть.

это спорно

>А зачем нужна была 30 тонная БМП в то время?БМП-1 вполне тогда подходила для своих целей.
слабая защита и плохое вооружение
а 30 тонная бмп имела бы живучесть в бою, сопоставимую с танком
От Blitz.
К Мелхиседек (06.11.2009 00:58:22)
Дата 06.11.2009 13:36:52

Re: Ну так...

>а 30 тонная бмп имела бы живучесть в бою, сопоставимую с танком
Не имела бы равную зашиту против БПС,только против КС.
От Мелхиседек
К Blitz. (06.11.2009 13:36:52)
Дата 06.11.2009 18:04:08

Re: Ну так...

>>а 30 тонная бмп имела бы живучесть в бою, сопоставимую с танком
>Не имела бы равную зашиту против БПС,только против КС.
с танками будут броться танки, которые прикрываются этими бмп
От Blitz.
К Мелхиседек (06.11.2009 18:04:08)
Дата 06.11.2009 18:24:50

Re: Ну так...

>с танками будут броться танки, которые прикрываются этими бмп
БМП на 30 тонн,ето уже СБМП,средняя БМП,с повышеной зашитой от КС и малокалиберных БПСов.
От Exeter
К Blitz. (05.11.2009 22:15:05)
Дата 05.11.2009 23:02:45

Как раз САУ тоже было не так уж много

На 1989 год - максимум на 50 дивизий по штату из 200 дивизий СА, уважаемый Blitz. А Вы про минометы спрашиваете.

С уважением, Exeter
От Blitz.
К Exeter (05.11.2009 23:02:45)
Дата 05.11.2009 23:08:05

Re: Как раз...

А минометов вообше не было,и ни каких попыток не делалось не смотря на то что 120мм с ГАЗоном были мение мобильны.
От Exeter
К Blitz. (05.11.2009 23:08:05)
Дата 06.11.2009 01:28:58

Проектов самоходных минометов было полно


И армейские варианты "Ноны", и целая пачка конструкций на шасси БМП-1, МТ-ЛБ и 2С1. Но делать их можно было массово только за счет базовых машин. К концу 80-х гг в итоге пришли к "Ноне-СВК" на шасси БТР и к 2Вене", но тут грянул катаклизмъ.

С уважением, Exeter
От Кэп-БИУС
К Blitz. (05.11.2009 23:08:05)
Дата 05.11.2009 23:26:59

Re: Как раз...

вот упертый!!!
Во-первых, Нона это - САО.
Во-вторых, попытки рахработки СМУ имели место бвть (смотри "Невский бастион" на эту тему)
В-третьих, в Афгане имели место быть импровизированные СМУ на базе МТ-ЛБ с "Васильком" - местное название - "шайтан-арба".
КЭП
От Blitz.
К Кэп-БИУС (05.11.2009 23:26:59)
Дата 05.11.2009 23:30:33

Re: Как раз...

>вот упертый!!!
>Во-первых, Нона это - САО.
>Во-вторых, попытки рахработки СМУ имели место бвть (смотри "Невский бастион" на эту тему)
>В-третьих, в Афгане имели место быть импровизированные СМУ на базе МТ-ЛБ с "Васильком" - местное название - "шайтан-арба".
>КЭП
1.Ето не ко мне)
2.Вот про попытуи разроботок можно поподробней)))
3.Ерзац,а не серийная машина,войска в СМУ нуждались,а их не было.
От Кэп-БИУС
К Blitz. (05.11.2009 23:30:33)
Дата 05.11.2009 23:35:43

Re: Как раз...

>1.Ето не ко мне)
>2.Вот про попытуи разроботок можно поподробней)))
>3.Ерзац,а не серийная машина,войска в СМУ нуждались,а их не было.
- А к кому?
- А ро попытуны читайте индивидуально. Крайний раз на Фарпосте видел сие издание.
- Кто вам такое сказал? Изучайте материал.
КЭП
От Blitz.
К Кэп-БИУС (05.11.2009 23:35:43)
Дата 05.11.2009 23:37:43

Re: Как раз...

>>1.Ето не ко мне)
>>2.Вот про попытуи разроботок можно поподробней)))
>>3.Ерзац,а не серийная машина,войска в СМУ нуждались,а их не было.
>- А к кому?
>- А ро попытуны читайте индивидуально. Крайний раз на Фарпосте видел сие издание.
>- Кто вам такое сказал? Изучайте материал.
>КЭП
1.См. выше по ветке.
2. поишем.
3.Их ведь не промышленост делала в серийных маштабах,а на местах.Ю
От Кэп-БИУС
К Blitz. (05.11.2009 23:37:43)
Дата 05.11.2009 23:44:03

Re: Как раз...

>1.См. выше по ветке.
>2. поишем.
>3.Их ведь не промышленост делала в серийных маштабах,а на местах.Ю
- А не надо выше по ветке - требуется мозги включить. Эдак много чего захочется..
- Кто ишет - тот всегда найдет.
- А я где-то упоминал о промышленности? Исключительно в плевых условиях. И не 120-мм, а всего лишь 82-мм.
От И. Кошкин
К Blitz. (05.11.2009 22:15:05)
Дата 05.11.2009 22:37:44

Потому что миномет - это вспомогательное оружие.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Как то странно выходит-БТР,танков и БМП полно,есть САУ(я про остальное молчу)а деньжат на самоходные минометы нет,к томуже обычние минометы должны иметь меньшую мобильность и защишеность.Странно.

И в условиях тотальной войны и броска к Ла-Маншу по ядерной пустыне для него не много места остается.

И. Кошкин
От Blitz.
К И. Кошкин (05.11.2009 22:37:44)
Дата 05.11.2009 22:40:11

Re: Потому что...

Но если смотреть с такой позиции то артилерия тоже вспомогательное оружие)))Но она была уже самоходной,а миномет нет(Да и после хруща атомными бомбочками и ракетами сильно уже не влекались.
Хотя интересная версия.Но не тостаточно убедительная.
От Дмитрий Козырев
К Blitz. (05.11.2009 22:40:11)
Дата 06.11.2009 11:00:33

Re: Потому что...

>Но если смотреть с такой позиции то артилерия тоже вспомогательное оружие)))Но она была уже самоходной,а миномет нет

доля самоходнгй артиллерии была меньшей в общем количестве артиллерии. Это к вопросу о "богатстве и бедности".

>(Да и после хруща атомными бомбочками и ракетами сильно уже не влекались.

ерунда какая то. "После хруща" ЯО было доведено до тактического уровня войск и являлось одним из решающих средств поражения противника на поле боя. См. уставы 80-х.
От И. Кошкин
К Blitz. (05.11.2009 22:40:11)
Дата 05.11.2009 22:50:07

Нет, с такой позиции артиллерия с ее чемоданами была как раз нужна...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...ковырять с пяти километров ядерные руины. Впрочем, один самоходный миномет у нас вполне себе был. Причем специальной постройки

И. Кошкин
От Зуекщ
К И. Кошкин (05.11.2009 22:50:07)
Дата 05.11.2009 22:58:33

Тюльпан ?

http://www.snariad.ru/wp-content/gallery/armor_tulpan/_3.png


От Boris
К Зуекщ (05.11.2009 22:58:33)
Дата 06.11.2009 01:48:49

"Ока" наверное...

Доброе утро,

[114K]


самоходная установка 2Б1 - полностью оригинальная разработка :)))))), а 2С4 состоит из 240-мм миномета обр. 1950 года и шасси, которому к созданию машины пошел второй десяток...
С уважением, Boris.
От Skwoznyachok
К Boris (06.11.2009 01:48:49)
Дата 07.11.2009 07:04:32

Какое сексуальное оружие... :-))))))))))))))))))))))))))))))) (-)