От Одессит
К All
Дата 05.11.2009 23:15:51
Рубрики 11-19 век; Спецслужбы; Армия;

Работа с пленными в войнах прошлого

Добрый день

Вот, ей-Богу, не знаю, может просветит кто по 19-му веку (Отечественная война и пр.):
1. Где содержали пленных в массе. Знаю о проданных казаками крестьянам работниках, о французах-гувернерах в дворянских усадьбах и пр. Но это незначительное число, а где держали остальных? Были ли лагеря?
2. Существовала ли в 19 веке практика разведывательных допросов пленных? Как они вели себя: рассказывали о диспозиции и пр. или нет? Применялись ли, хотя бы и неофициально, какие-нибудь меры их принуждения к даче показаний?
3. Сущесвовала ли практика осуждения за военные преступления? Не самосуд, а именно правовые нормы?


С уважением www.lander.odessa.ua
От Александр Жмодиков
К Одессит (05.11.2009 23:15:51)
Дата 06.11.2009 14:56:04

Да, кстати

Есть немало мемуаров офицеров армии Наполеона, побывавших в русском плену и вернувшихся домой. Например, офицер вестфальских гусар Эдуард фон Рюппель, был сбит с коня и взят в плен в сражении при Валутиной Горе (рядом со Смоленском еще в период отступления русских армий), вернулся домой и написал мемуары о походе в Россию и пребывании в плену. Потом он даже воздвиг памятник офицеру одного русского гусарского полка, погибшему в Германии в 1813 году (вроде Бедряга из Изюмского гусарского, но могу ошибаться).
От Александр Жмодиков
К Александр Жмодиков (06.11.2009 14:56:04)
Дата 09.11.2009 11:24:11

Re: Да, кстати

>офицер вестфальских гусар Эдуард фон Рюппель, был сбит с коня и взят в плен в сражении при Валутиной Горе (рядом со Смоленском еще в период отступления русских армий), вернулся домой и написал мемуары о походе в Россию и пребывании в плену. Потом он даже воздвиг памятник офицеру одного русского гусарского полка, погибшему в Германии в 1813 году (вроде Бедряга из Изюмского гусарского, но могу ошибаться).

Действительно, Бедряга из Изюмского гусарского, погиб недалеко от города Кассель.
От Leopan
К Одессит (05.11.2009 23:15:51)
Дата 06.11.2009 12:36:31

Кому интересно - научная работа по 1914-1916 году

ВОЕННОПЛЕННЫЕ ПЕРВОЙ МИРОВОЙ ВОЙНЫ В ЕКАТЕРИНБУРГЕ В 1914-1916 гг. (ПО МАТЕРИАЛАМ ГАЗЕТЫ "УРАЛЬСКАЯ ЖИЗНЬ")

http://www.ihist.uran.ru/index/ru/articles?paper_id=16
От Leopan
К Leopan (06.11.2009 12:36:31)
Дата 06.11.2009 12:39:13

Жалко, что они их не делили по нацилнальностям, а только по фронтам (-)
От Александр Жмодиков
К Одессит (05.11.2009 23:15:51)
Дата 06.11.2009 11:53:47

Re: Работа с...

>1. Где содержали пленных в массе.

Пленных солдат и офицеров армии Наполеона собирали в колонны и конвоировали в города, удаленные от от театра военных действий. Там солдат размещали в любых пригодных помещениях (сараи, пустующие склады, и т.п.), офицеры и генералы могли жить у местных жителей как бы под домашним арестом. Солдатам полагался паек, офицерам и генералам вроде даже какое-то денежное содержание.

>2. Существовала ли в 19 веке практика разведывательных допросов пленных? Как они вели себя: рассказывали о диспозиции и пр. или нет?

Допросы пленных упоминаются. Называли свою часть (впрочем, в то время часть можно было определить по униформе), соединение, в которые входила часть, могли сказать численность и рассказать о состоянии и деятельности части и соединения в последнее время перед попаданием в плен.

>Применялись ли, хотя бы и неофициально, какие-нибудь меры их принуждения к даче показаний?

Не попадалось такого. Солдаты регулярных армий к пленным солдатам других регулярных армий относились довольно гуманно. Отнимали ценности и деньги, чтобы тем самым лишить средств и уменьшить вероятность побега, могли отнять что-нибудь из одежды, обуви и личных вещей, но грубое насилие обычно не применялось.

>3. Сущесвовала ли практика осуждения за военные преступления? Не самосуд, а именно правовые нормы?

Естественно. Был целый ряд регламентирующих документов, были военные суды.

Вот например:
Из приказа по 1й Западной армии
Сентября 26го дня 1812 года №97:

"Рядовыя пехотных полков: Тульскаго Иван Прохоров, и Могилевскаго Иван Федоров, сужденныя при 5м корпусе военным судом, и найденныя виновными в том что они 1806 года во время Французской кампании в сражении захвачены в плен и находясь во Французской службе в нынешнюю кампанию служили против наших войск, и из них Федоров, был в двух сражениях под Смоленском и Можайском, за что конфирмациею его Светлости Главнокомандующаго армиями определено: выключа их из воинскаго звания отправить в ближайший губернский Город для наказания кнутом каждаго пятьюдесятью ударами и сослать в работу."
От TT
К Александр Жмодиков (06.11.2009 11:53:47)
Дата 06.11.2009 23:31:41

Эх, жили люди...

>Солдаты регулярных армий к пленным солдатам других регулярных армий относились довольно гуманно. Отнимали ценности и деньги, чтобы тем самым лишить средств и уменьшить вероятность побега, могли отнять что-нибудь из одежды, обуви и личных вещей, но грубое насилие обычно не применялось.
пока Алоизыч с Виссарионычем воевать не начали.
От Kalash
К TT (06.11.2009 23:31:41)
Дата 07.11.2009 01:28:46

Re: Эх, жили


>пока Алоизыч с Виссарионычем воевать не начали.
Не надо... И в старину всяко бывало. В истории Северной войны бывали случаи, когда пленных русских солдат шведы загоняли в избы и сжигали живьём...
От Ярослав
К Kalash (07.11.2009 01:28:46)
Дата 07.11.2009 23:53:52

Re: Эх, жили


>>пока Алоизыч с Виссарионычем воевать не начали.
>Не надо... И в старину всяко бывало. В истории Северной войны бывали случаи, когда пленных русских солдат шведы загоняли в избы и сжигали живьём...

гм а можно указать источник сокровенных знаний? вообщем то ни в одном из известных мне исследований по Северной войне подобного не встречалось

Ярослав
От TT
К Kalash (07.11.2009 01:28:46)
Дата 07.11.2009 18:50:53

Судя по

>Не надо... И в старину всяко бывало. В истории Северной войны бывали случаи, когда пленных русских солдат шведы загоняли в избы и сжигали живьём...
отсутствию ответа - очередной слив засчитан.
От Stalker
К TT (07.11.2009 18:50:53)
Дата 07.11.2009 20:59:08

Уважаемая Т.П.

Здравствуйте
>>Не надо... И в старину всяко бывало. В истории Северной войны бывали случаи, когда пленных русских солдат шведы загоняли в избы и сжигали живьём...
>отсутствию ответа - очередной слив засчитан.

Ваш фирменный стиль узнаваем всегда. Участник Калаш живет в США, и в то время, когда Вы справедливо и нетерпеливо ожидали его ответа, он вероятно спал. Недолгое гугление приводит такую ссылку :

"Мы... некогда подданным его мучения никакова чинить не повелевали, но наипаче пленные их у нас во всякой ослабе и без утеснения пребывают и по христианскому обычаю содержатся". А в полную противоположность этому "король шведский, наших пленников великоросийского и малоросийского народа... у себе мучительски держит и гладом таить, и помирати допускает", и не соглашается ни на какой размен, "хотя оное от нас, по християнскому обычаю, сожалея о верных своих подданных, многократно предложено есть". Петр не голословен: он приводит факты, безусловно точные, засвидетельствованные и иностранцами. Он вспоминает, как после своей победы под Фрауштадтом (в 1706 г.) "взятых наших в полон великоросийского народа ратных людей генералы (короля шведского. — Е. Т. ) на третий день после взятья... тиранским образом... посечь и поколоть повелели" и истребили тогда действительно всех, да еще очень мучительным способом. Вспоминает Петр и другие вполне точно доказанные поступки (именно [661] только с русскими пленными), которыми развлекался время от времени Карл XИИ. "А иным нашим людям, взяв оных, он, король шведский, им палцы у рук обрубить и тако их отпустить повелел". Было и так, что во время похода в Великопольше, когда король "на часть одну малоросийских войск, в Великой Полши бывших, напал и оную розбил", то они (побежденные) "видя изнеможение свое, оружие положя, пощады от него просили", но он, король "в ругательство сему малоросийскому народу", приказал их всех перебить, и именно бить палками до смерти: "немилосердно палками, а не оружием, до смерти побить их повелел". Петр поясняет, почему он напоминает об этом Украине: "как [и] ныне в несколких деревнях многих поселян, несупротивляющихся ему, с женами и детьми порубить повелел" - Тарле со ссылкой на Петра

С уважением
От Ярослав
К Stalker (07.11.2009 20:59:08)
Дата 07.11.2009 23:57:57

Re: Уважаемая Т.П.


>"Мы... некогда подданным его мучения никакова чинить не повелевали, но наипаче пленные их у нас во всякой ослабе и без утеснения пребывают и по христианскому обычаю содержатся". А в полную противоположность этому "король шведский, наших пленников великоросийского и малоросийского народа... у себе мучительски держит и гладом таить, и помирати допускает", и не соглашается ни на какой размен, "хотя оное от нас, по християнскому обычаю, сожалея о верных своих подданных, многократно предложено есть". Петр не голословен: он приводит факты, безусловно точные, засвидетельствованные и иностранцами. Он вспоминает, как после своей победы под Фрауштадтом (в 1706 г.) "взятых наших в полон великоросийского народа ратных людей генералы (короля шведского. — Е. Т. ) на третий день после взятья... тиранским образом... посечь и поколоть повелели" и истребили тогда действительно всех, да еще очень мучительным способом. Вспоминает Петр и другие вполне точно доказанные поступки (именно [661] только с русскими пленными), которыми развлекался время от времени Карл XИИ. "А иным нашим людям, взяв оных, он, король шведский, им палцы у рук обрубить и тако их отпустить повелел". Было и так, что во время похода в Великопольше, когда король "на часть одну малоросийских войск, в Великой Полши бывших, напал и оную розбил", то они (побежденные) "видя изнеможение свое, оружие положя, пощады от него просили", но он, король "в ругательство сему малоросийскому народу", приказал их всех перебить, и именно бить палками до смерти: "немилосердно палками, а не оружием, до смерти побить их повелел". Петр поясняет, почему он напоминает об этом Украине: "как [и] ныне в несколких деревнях многих поселян, несупротивляющихся ему, с женами и детьми порубить повелел" - Тарле со ссылкой на Петра

вот только истоник данного пасажа аналогичен истории штурма Батурина


>С уважением
Ярослав
От TT
К Stalker (07.11.2009 20:59:08)
Дата 07.11.2009 22:52:32

Уважаемая Stalker

>Недолгое гугление приводит такую ссылку :
> - Тарле со ссылкой на Петра
спасибо за замечательную ссылку - типа где-то у Толстого в 90-томнике ищите, однако даже в ней не вижу упоминания о том, что
>>>В истории Северной войны бывали случаи, когда пленных русских солдат шведы загоняли в избы и сжигали живьём...
От Stalker
К TT (07.11.2009 22:52:32)
Дата 07.11.2009 23:39:49

Уважаемое Т.П.

Здравствуйте
>>Недолгое гугление приводит такую ссылку :
>> - Тарле со ссылкой на Петра
>спасибо за замечательную ссылку - типа где-то у Толстого в 90-томнике ищите, однако даже в ней не вижу упоминания о том, что
>>>>В истории Северной войны бывали случаи, когда пленных русских солдат шведы загоняли в избы и сжигали живьём...

вы читать буквы - слова умеете? Или только языком разговаривать?

С уважением
От TT
К Kalash (07.11.2009 01:28:46)
Дата 07.11.2009 09:16:33

Можно источник этих сведений? (-)
От Leopan
К Александр Жмодиков (06.11.2009 11:53:47)
Дата 06.11.2009 12:02:32

Это только двое, интересно сколько их таких было

>Вот например:
>Из приказа по 1й Западной армии
>Сентября 26го дня 1812 года №97:

>"Рядовыя пехотных полков: Тульскаго Иван Прохоров, и Могилевскаго Иван Федоров, сужденныя при 5м корпусе военным судом, и найденныя виновными в том что они 1806 года во время Французской кампании в сражении захвачены в плен и находясь во Французской службе в нынешнюю кампанию служили против наших войск, и из них Федоров, был в двух сражениях под Смоленском и Можайском, за что конфирмациею его Светлости Главнокомандующаго армиями определено: выключа их из воинскаго звания отправить в ближайший губернский Город для наказания кнутом каждаго пятьюдесятью ударами и сослать в работу."

через 130 лет их будет намного больше.
было ли у них потомство и не повторило ли судьбу предков - это уже узнать невозможно, зато какой прекрасный повод для очередного сценария ув. Ивана Кошкина.
От Александр Жмодиков
К Leopan (06.11.2009 12:02:32)
Дата 06.11.2009 15:00:05

Да немного их было

После окончания кампании 1807 года, когда Наполеон и Александр I заключили мир, произошел размен пленными. Лишь немногие пленные не вернулись по разным причинам. Один офицер русской армии вспоминал, что в 1814 году в Париже встретил бывшего русского солдата, который служил аж в Старой Гвардии Наполеона. В поход в Россию его не взяли - оставили на полковых квартирах. Он был женат на француженке и не собирался возвращаться в Россию.
От AFirsov
К Одессит (05.11.2009 23:15:51)
Дата 06.11.2009 11:43:39

Работа с пленными...

Добрый день

>Вот, ей-Богу, не знаю, может просветит кто по 19-му веку (Отечественная война и пр.):
В военно-историческом журнале времен "Черного генерала" была большая статья
по французским пленным во время войны и после.

>1. Где содержали пленных в массе. Знаю о проданных казаками крестьянам работниках, о французах-гувернерах в дворянских усадьбах и пр. Но это незначительное число, а где держали остальных? Были ли лагеря?

В основном пленных (чуть ли не до 1-й мировой) у нас направляли на поселение в
отделенные места. Например, поляков любили селить на Валдае - откуда легенда
о "веселом" нраве местного населения (упомянуто даже у Родищева).
Поскольку "кормиться" на выселках французам было тяжело, большинство занималось
попрошательством (русский язык обогатился словом "шарамыжник" - cher ami станадартная
запевка при просьбе пожрать).
Насчет малого количества французов в усадьбах - Вы сильно заблуждаетесь. После
требования Александра v.1 выслать всех бывших пленных французов из столиц в
Москве, как это у нас водится, "в порядке исключения" осталось тысячи 4-8
всяких там полезных специальностей (парикмахеры, кондитеры и т.д.).
Вообще политика к пленным французам моталось от "не пущать" до "всех выгнать" :-)

Всего хорошего!
От Белаш
К Одессит (05.11.2009 23:15:51)
Дата 06.11.2009 09:05:59

Гиляровский.

Приветствую Вас!
>Добрый день

>Вот, ей-Богу, не знаю, может просветит кто по 19-му веку (Отечественная война и пр.):

>2. Существовала ли в 19 веке практика разведывательных допросов пленных? Как они вели себя: рассказывали о диспозиции и пр. или нет? Применялись ли, хотя бы и неофициально, какие-нибудь меры их принуждения к даче показаний?


"Весело жили. Каждую ночь в секретах да на развед-ках под самыми
неприятельскими цепями, лежим по кус-там за папоротникам, то за цепь
переберемся, то часо-вого особым пластунским приемом бесшумно снимем и
живенько в отряд доставим для допроса... А чтобы часового взять, приходилось
речку горную Кинтриши вброд по шею переходить, и обратно с часовым тем же
путем пробираться уже втроем -- за часовым всегда охотились вдвоем. Дрожит
несчастный, а под кинжалом лезет в воду. Никогда ни одному часовому пленному
мы никакого вреда не сделали: идет как баран, видит, что не убежишь. На эти
операции посылали охотников самых ловких, а главное сильных, всегда вдвоем,
а иногда и по трое. Надо снять часового без шума. Веселое занятие-- та же
охота, только пожутче, а вот в этом-то и удовольствие".

http://lib.ru/RUSSLIT/GILQROWSKIJ/skitania.txt
>С уважением www.lander.odessa.ua
С уважением, Евгений Белаш
От фельдкурат Отто Кац
К Одессит (05.11.2009 23:15:51)
Дата 06.11.2009 05:44:46

Полевое уголовное уложение 1812 года и Устав полевого судопроизводства

Ite, missa est!

Брокгауз и Эфрон:

Полевое уголовное уложение — составляло вместе с уставом П. судопроизводства одно из "особенных установлений", приложенных к учреждению для управления большой действующей армией, изданному 27 января 1812 г., во время приготовлений к войне с Наполеоном I. Уложение это было целиком заимствовано из французского военно-уголовного закона 11 ноября 1796 г. (21 брюмера V года Республики), изданного Директорией по настоянию Бонапарта. Краткие, ясные и определенные постановления П. уложения предусматривают все важнейшие преступления, совершаемые в военное время: измену, побеги к неприятелю, с места сражения и из армии, неповиновение, нарушение воинских обязанностей, похищение воинских припасов, казенных денег и предметов продовольствия войск, грабеж, поджог, истребление лесов и жатв, убийство и другие насилия над местными жителями и ранеными. Большая часть наказаний — расстреляние, гражданская смерть, лишение чинов с изгнанием из армии, разжалование с выслугою или без выслуги, заточение, ссылка — были заимствованы П. уложением из французского законодательства, причем применявшееся во Франции в случаях менее важных наложение оков заменено для нижних чинов прогнанием сквозь строй. Для офицеров за некоторые преступления назначалось лишение одного или нескольких чинов, с правом на производство в следующий чин не ранее как по истечении года со времени окончания войны; в 1826 г. это наказание было отменено. Из Воинского Артикула 1716 г. П. уложением заимствовано наказание за важнейшие преступления (неповиновение, побеги, восстание), учиненные целыми командами: зачинщики, начальники, если они участвовали в соглашении, и десятый человек по жребию подвергались смертной казни, а прочие виновные — менее тяжким наказаниям, по усмотрению суда. Команда, оказавшая нерешимость идти на неприятеля по первому приказанию начальства, лишается оружия и знамен и проводится перед выстроенными войсками, при чем впереди ее несут на шесте доску с надписью "трусы"; затем начальник команды лишается чинов и изгоняется из армии, а остальные офицеры и нижние чины переводятся в другие части войск. С изданием в 1839 г. Свода военных постановлений в V-ю часть вошли П. уголовное уложение и устав П. судопроизводства. Эти П. уголовные законы применялись по особым высочайшим повелениям во время возмущений в Западном Крае и Закавказье к виновным в государственной измене, бунте и сопротивлении властям. В мирное время П. уголовные законы применялись к ссыльнокаторжным, оказавшим сопротивление начальству, к дезертирам, совершившим побег за границу или к горцам на Кавказ, к лицам, участвовавшим в возмущении горцев или в убийстве преданных России горских старшин, к киргизам — в случаях возмущения, явного неповиновения властям, а также нападения на почты, транспорты и караваны. С отменою указом 17 апреля 1863 г. телесных наказаний главнокомандующим было предоставлено право в случаях важных нарушений воинской дисциплины и общественной безопасности предавать виновных П. суду. Законом 6 августа 1865 г. то же право было предоставлено туркестанскому генерал-губернатору по делам об убийстве, грабеже и барантах. П. уголовное уложение утратило силу закона с изданием в 1869 г. Воинского устава о наказаниях, а устав П. судопроизводства продолжал применяться П. судами в отдаленных округах до 1889 г., когда были открыты в Сибири военно-окружные суды. Таким образом, в настоящее время П. уголовные законы совершенно отменены, и термин "судить по полевым законам" утратил значение.

Kehrt euch! Abtreten!
От фельдкурат Отто Кац
К фельдкурат Отто Кац (06.11.2009 05:44:46)
Дата 06.11.2009 06:09:45

Полевое уголовное уложение 1812 года и Воинский артикул Петра I

Ite, missa est!

Полевое уголовное уложение 1812 года действовало одновременно с Воинским артикулом Петра I


Артикул 114. Всех пленных, которые при взятии городов в
баталиях, сражениях, или где инде взяты будут, имеют немедленно
оному, которой команду имеет, объявить и отдать. Никто ж да не
дерзает пленнаго под каким нибудь предлогом при себе удержать,
разве когда указ инако дан будет. Кто против сего преступит,
имеет, ежели он офицер, чина лишен, а рядовой, жестоко
шпицрутенами наказан быть.
Толкование. Ибо часто генералу или командиру зело потребно
есть, чтоб он тотчас пленных получил, и от иных о состоянии
неприятеля и его намерении уведомится возмог. Ибо в малом
умедлении времени великой интерес пренебрежен быти может.
Артикул 115. Никто да не дерзает пленных, которым уже пощада
обещана и дана, убити, ниже без ведома генерала и позволения
освобождать, под потерянием чести и живота.
Артикул 116. Никто да не дерзает у другаго его пленнаго
силою или инако отнимать, под жестоким наказанием, и отдачею паки
взятой особы.

...

Артикул 124. Кто из офицеров или рядовых с неприятелем
тайную и опасную переписку иметь будет, и неприятелю или его
союзникам как нибудь ведомость какую подаст, или с неприятелем, и
от него с присланным трубачем, барабанщиком, и с таковыми
подозрительными особами без ведома и указу от фелтмаршала или
комменданта, хотя в поле, в крепостях или где инде, тайным
образом разговор иметь, переписыватца, писма принимать или
переносить будет, оный имеет, яко шельм и изменник, чести,
пожитков и живота лишен, и четвертован быть.
Толкование. Однакоже прилучаются случаи, в которых сие
наказание умаляется, и преступитель сперва казнен, а потом
четвертован бывает, яко же оное наказание прибавляется рванием
клещами ежели оная измена великой вред причинит войску, землям,
городу или государю.
Такожде не позволяется ни сыну с родным своим отцом, которой
у неприятеля обретается, тайно корреспондовать.
Такожде таковому наказанию и комендант подвержен, которой
сведом, что таковыя писма от неприятеля приходят, или от него
отпустятца, а оныя он не переймет и не распечатает, и в
принадлежащем месте не известит. Ибо он виновным себя тем
причинит, что он о таковой корреспонденции ведая, и на тое
позволил.
Никто из пленных да не дерзает письма свои сам запечатывать,
и тайным образом оныя пересылать. Но должен, не запечатав
комменданту вручить, которой в принадлежащее место отослать
имеет. Ежели пленной против сего поступит, то он самому себе
причесть имеет, естли тем, и протчим виновным с ним, за их труды
наказанием заплачено будет. Ибо он подобно шпиону почитается, или
лазутчику, посланному от неприятеля, дабы о состоянии
неприятельском уведомится. Которые по воинскому резону и
обыкновению повешены бывают.

Kehrt euch! Abtreten!
От фельдкурат Отто Кац
К фельдкурат Отто Кац (06.11.2009 05:44:46)
Дата 06.11.2009 06:01:55

Полевое уголовное уложение 1812 года ... (дополнение)

Ite, missa est!

Военнопленные, взятые русской армией, находились в 2 правовых режимах: (1) до передачи от армии к МВД и (2) после передачи от армии к МВД. В варианте № 1 в отношении пленных действовало русское военное законодательство. В варианте № 2 - общеуголовное.

Порядок и статистика содержания французов в русском тылу: http://2003.vernadsky.info/works/g1/03311.html

Kehrt euch! Abtreten!
От фельдкурат Отто Кац
К Одессит (05.11.2009 23:15:51)
Дата 06.11.2009 05:26:34

Русская инструкция 1812 года по работе с пленными

Ite, missa est!

На подлинном написано

собственною Его Императорского

Величества рукою тако: Быть по сему

С. Петербург генваря 27го дня 1812 года
Секретно


Образование
вышшей воинской полиции при армии

Отделение первое.

Состав управления
вышшей воинской полиции при армии

§ 1.

Вышшая полиция армии состоит в непосредственном ведомстве Начальника Главного Штаба.

§ 2.

При нем находится директор оной.

§ 3.

Вся окружность армиею занимаемая, разделяется на три части, то есть: по обоим флангам и центру неприятельской армии.

§ 4.

Каждая часть сей окружности составляет округ вышшей полиции14.

- 58 -

§ 5.

Каждый из сих округов вверяется самому надежному и испытанному чиновнику вышшей полиции.

§ 6.

Начальники сих округов разсылают на все важнейшие точки, неприятельской операционной линии, постоянных агентов, и объемлют оными оба крыла и зад неприятельских операций и продовольствия.

§ 7.

К сим корреспондентам принадлежат

1е Партии испытанных и расторопных лазутчиков.

2е Жители неутральных и неприятельских областей, разных степеней, состояний и полов, кои могут быть употреблены вышшею полициею.

3е Партии низших лазутчиков из крестьян, кои употребляются на доставление местных сведений.

4е Разнощики тайных переписок трех округов и агентов вышшей полиции.

...

III. Дополнительные правила и замечания.

§ 17.

Правила и замечания сии заключают в себе:

а., о частных образованиях вышшей воинской полиции

в., о принужденном шпионстве

с., о вооруженном шпионстве

д., о неприятельских шпионах

е., о пленных

ж., о ложных неприятельских беглецах

з., об устройстве вышшей полиции при ретираде26

...

5е О пленных

§ 26.

Начальник Главного Штаба, или, по поручению его, Директор вышшей полиции обязан наблюдать, что бы пленные нововзятые, содержимы были под стражею раздельно.

§ 27.

Он должен допрашивать их сам и каждого порознь31, збивать в речах, и из разных их показаний выводить заключения о составе и силе неприятельских корпусов, дабы потом схватив из котораго либо из них пленнаго, и узнав, к какому корпусу принадлежит он, можно было судить как силен действующий корпус.

Примечание. По захвачении болшаго множества пленных, не все они допрашиваются, но из них выбираются некоторые для допроса по назначению Начальника Главного Штаба, или по его поручению, Директор вышшей полиции.

Kehrt euch! Abtreten!
От фельдкурат Отто Кац
К фельдкурат Отто Кац (06.11.2009 05:26:34)
Дата 06.11.2009 05:29:39

Re: Русская инструкция 1812 года по работе с пленными (дополнение)

Ite, missa est!

6е О ложных неприятельских беглецах.

§ 28.

От неприятеля могут передаваться беглецы, имеющие повеление сообщать ложные известия32. Их должно допрашивать порознь и под угрозою смерти принуждать сказывать истинну, задерживая под стражею до поверки оной, и обещая награды за показания справедливыя.

§ 29.

Беглецов обыкновенных должно, принимая совсем иначе, сажать под стражу вместе с неприятельскими пленными, дабы сказываясь взятыми в плен прежде их могли они выведывать от первых разныя известия.

Kehrt euch! Abtreten!
От Rwester
К Одессит (05.11.2009 23:15:51)
Дата 06.11.2009 04:59:23

что-то как-то с темы сбились

Здравствуйте!

>2. Существовала ли в 19 веке практика разведывательных допросов пленных? Как они вели себя: рассказывали о диспозиции и пр. или нет? Применялись ли, хотя бы и неофициально, какие-нибудь меры их принуждения к даче показаний?
Наверняка существовала. И вели они себя наверное по-разному. И наверняка меры были, как без них. Но вот дела, кроме пластунов, которые в Крымскую часовых снимали с валов, ничего внятного припомнить не могу. Может это считалось чем-то постыдным и не вполне афишируемым.

Рвестер, с уважением
От Прудникова
К Rwester (06.11.2009 04:59:23)
Дата 06.11.2009 12:29:00

Re: что-то как-то...

>Здравствуйте!

>>2. Существовала ли в 19 веке практика разведывательных допросов пленных? Как они вели себя: рассказывали о диспозиции и пр. или нет? Применялись ли, хотя бы и неофициально, какие-нибудь меры их принуждения к даче показаний?
>Наверняка существовала. И вели они себя наверное по-разному. И наверняка меры были, как без них. Но вот дела, кроме пластунов, которые в Крымскую часовых снимали с валов, ничего внятного припомнить не могу. Может это считалось чем-то постыдным и не вполне афишируемым.

Да вон в "Гусарской балладе", пожалуйста. Типичный случай: взяли испанца, допросили, отобрали мундир, заслали нашего... пардон, нашу...
От Leopan
К Прудникова (06.11.2009 12:29:00)
Дата 06.11.2009 12:32:14

Вы еще вспомните "В зоне особого внимания"

По условиям учений вы обязаны говорить правду.
В реальных условиях я бы вам быстро развязал язык.
На что намекал майор?
Пытки, психотропные средства? А как же конвенция?
От Дмитрий Козырев
К Leopan (06.11.2009 12:32:14)
Дата 06.11.2009 12:36:24

Re: Вы еще...

>По условиям учений вы обязаны говорить правду.
>В реальных условиях я бы вам быстро развязал язык.
>На что намекал майор?

"На войне я бы нашел средство вас разговорить".

>Пытки, психотропные средства? А как же конвенция?
Средства бывают разные и не надо строить иллюзий относительно "конвенций".
Тактические методички читали? Как там постоянно - "взят пленный который показал, что..."
От Leopan
К Дмитрий Козырев (06.11.2009 12:36:24)
Дата 06.11.2009 12:53:02

Кажется на занятиях по тактике МП нас инструктировали

что попав в плен в/сл называет свое звание, фамилию и личный номер.
И все:-))).
Это смешно со стороны.
Кстати о пленных - когда читал Сукнева, то он пишет, что несколько недель не могли взять пленного. В конце концов пообещали, что комбат и командир разведгруппы получат БКЗ, а разведчики КЗ, если возьмут. Так он придумал как внаглую подобраться к немцам, а потом языка взяли его штрафники. Причем немцы, когда поняли, что язык у русских открыли огонь из всего чего можно по русским позициям, чтобы уничтожить не русских, а этого языка.
Конечно это всего лишь рассказ, но он мог и быть на самом деле. Не так просто взять языка. А у Вайнеров что там говорил Шарапов? Сколько у него ходок за линию фронта?
От Сергей Зыков
К Leopan (06.11.2009 12:53:02)
Дата 06.11.2009 12:59:50

Re: Кажется на...


>Конечно это всего лишь рассказ, но он мог и быть на самом деле. Не так просто взять языка. А у Вайнеров что там говорил Шарапов? Сколько у него ходок за линию фронта?

возмите Владимира Карпова