От Александр Жмодиков
К Одессит
Дата 06.11.2009 11:53:47
Рубрики 11-19 век; Спецслужбы; Армия;

Re: Работа с...

>1. Где содержали пленных в массе.

Пленных солдат и офицеров армии Наполеона собирали в колонны и конвоировали в города, удаленные от от театра военных действий. Там солдат размещали в любых пригодных помещениях (сараи, пустующие склады, и т.п.), офицеры и генералы могли жить у местных жителей как бы под домашним арестом. Солдатам полагался паек, офицерам и генералам вроде даже какое-то денежное содержание.

>2. Существовала ли в 19 веке практика разведывательных допросов пленных? Как они вели себя: рассказывали о диспозиции и пр. или нет?

Допросы пленных упоминаются. Называли свою часть (впрочем, в то время часть можно было определить по униформе), соединение, в которые входила часть, могли сказать численность и рассказать о состоянии и деятельности части и соединения в последнее время перед попаданием в плен.

>Применялись ли, хотя бы и неофициально, какие-нибудь меры их принуждения к даче показаний?

Не попадалось такого. Солдаты регулярных армий к пленным солдатам других регулярных армий относились довольно гуманно. Отнимали ценности и деньги, чтобы тем самым лишить средств и уменьшить вероятность побега, могли отнять что-нибудь из одежды, обуви и личных вещей, но грубое насилие обычно не применялось.

>3. Сущесвовала ли практика осуждения за военные преступления? Не самосуд, а именно правовые нормы?

Естественно. Был целый ряд регламентирующих документов, были военные суды.

Вот например:
Из приказа по 1й Западной армии
Сентября 26го дня 1812 года №97:

"Рядовыя пехотных полков: Тульскаго Иван Прохоров, и Могилевскаго Иван Федоров, сужденныя при 5м корпусе военным судом, и найденныя виновными в том что они 1806 года во время Французской кампании в сражении захвачены в плен и находясь во Французской службе в нынешнюю кампанию служили против наших войск, и из них Федоров, был в двух сражениях под Смоленском и Можайском, за что конфирмациею его Светлости Главнокомандующаго армиями определено: выключа их из воинскаго звания отправить в ближайший губернский Город для наказания кнутом каждаго пятьюдесятью ударами и сослать в работу."
От TT
К Александр Жмодиков (06.11.2009 11:53:47)
Дата 06.11.2009 23:31:41

Эх, жили люди...

>Солдаты регулярных армий к пленным солдатам других регулярных армий относились довольно гуманно. Отнимали ценности и деньги, чтобы тем самым лишить средств и уменьшить вероятность побега, могли отнять что-нибудь из одежды, обуви и личных вещей, но грубое насилие обычно не применялось.
пока Алоизыч с Виссарионычем воевать не начали.
От Kalash
К TT (06.11.2009 23:31:41)
Дата 07.11.2009 01:28:46

Re: Эх, жили


>пока Алоизыч с Виссарионычем воевать не начали.
Не надо... И в старину всяко бывало. В истории Северной войны бывали случаи, когда пленных русских солдат шведы загоняли в избы и сжигали живьём...
От Ярослав
К Kalash (07.11.2009 01:28:46)
Дата 07.11.2009 23:53:52

Re: Эх, жили


>>пока Алоизыч с Виссарионычем воевать не начали.
>Не надо... И в старину всяко бывало. В истории Северной войны бывали случаи, когда пленных русских солдат шведы загоняли в избы и сжигали живьём...

гм а можно указать источник сокровенных знаний? вообщем то ни в одном из известных мне исследований по Северной войне подобного не встречалось

Ярослав
От TT
К Kalash (07.11.2009 01:28:46)
Дата 07.11.2009 18:50:53

Судя по

>Не надо... И в старину всяко бывало. В истории Северной войны бывали случаи, когда пленных русских солдат шведы загоняли в избы и сжигали живьём...
отсутствию ответа - очередной слив засчитан.
От Stalker
К TT (07.11.2009 18:50:53)
Дата 07.11.2009 20:59:08

Уважаемая Т.П.

Здравствуйте
>>Не надо... И в старину всяко бывало. В истории Северной войны бывали случаи, когда пленных русских солдат шведы загоняли в избы и сжигали живьём...
>отсутствию ответа - очередной слив засчитан.

Ваш фирменный стиль узнаваем всегда. Участник Калаш живет в США, и в то время, когда Вы справедливо и нетерпеливо ожидали его ответа, он вероятно спал. Недолгое гугление приводит такую ссылку :

"Мы... некогда подданным его мучения никакова чинить не повелевали, но наипаче пленные их у нас во всякой ослабе и без утеснения пребывают и по христианскому обычаю содержатся". А в полную противоположность этому "король шведский, наших пленников великоросийского и малоросийского народа... у себе мучительски держит и гладом таить, и помирати допускает", и не соглашается ни на какой размен, "хотя оное от нас, по християнскому обычаю, сожалея о верных своих подданных, многократно предложено есть". Петр не голословен: он приводит факты, безусловно точные, засвидетельствованные и иностранцами. Он вспоминает, как после своей победы под Фрауштадтом (в 1706 г.) "взятых наших в полон великоросийского народа ратных людей генералы (короля шведского. — Е. Т. ) на третий день после взятья... тиранским образом... посечь и поколоть повелели" и истребили тогда действительно всех, да еще очень мучительным способом. Вспоминает Петр и другие вполне точно доказанные поступки (именно [661] только с русскими пленными), которыми развлекался время от времени Карл XИИ. "А иным нашим людям, взяв оных, он, король шведский, им палцы у рук обрубить и тако их отпустить повелел". Было и так, что во время похода в Великопольше, когда король "на часть одну малоросийских войск, в Великой Полши бывших, напал и оную розбил", то они (побежденные) "видя изнеможение свое, оружие положя, пощады от него просили", но он, король "в ругательство сему малоросийскому народу", приказал их всех перебить, и именно бить палками до смерти: "немилосердно палками, а не оружием, до смерти побить их повелел". Петр поясняет, почему он напоминает об этом Украине: "как [и] ныне в несколких деревнях многих поселян, несупротивляющихся ему, с женами и детьми порубить повелел" - Тарле со ссылкой на Петра

С уважением
От Ярослав
К Stalker (07.11.2009 20:59:08)
Дата 07.11.2009 23:57:57

Re: Уважаемая Т.П.


>"Мы... некогда подданным его мучения никакова чинить не повелевали, но наипаче пленные их у нас во всякой ослабе и без утеснения пребывают и по христианскому обычаю содержатся". А в полную противоположность этому "король шведский, наших пленников великоросийского и малоросийского народа... у себе мучительски держит и гладом таить, и помирати допускает", и не соглашается ни на какой размен, "хотя оное от нас, по християнскому обычаю, сожалея о верных своих подданных, многократно предложено есть". Петр не голословен: он приводит факты, безусловно точные, засвидетельствованные и иностранцами. Он вспоминает, как после своей победы под Фрауштадтом (в 1706 г.) "взятых наших в полон великоросийского народа ратных людей генералы (короля шведского. — Е. Т. ) на третий день после взятья... тиранским образом... посечь и поколоть повелели" и истребили тогда действительно всех, да еще очень мучительным способом. Вспоминает Петр и другие вполне точно доказанные поступки (именно [661] только с русскими пленными), которыми развлекался время от времени Карл XИИ. "А иным нашим людям, взяв оных, он, король шведский, им палцы у рук обрубить и тако их отпустить повелел". Было и так, что во время похода в Великопольше, когда король "на часть одну малоросийских войск, в Великой Полши бывших, напал и оную розбил", то они (побежденные) "видя изнеможение свое, оружие положя, пощады от него просили", но он, король "в ругательство сему малоросийскому народу", приказал их всех перебить, и именно бить палками до смерти: "немилосердно палками, а не оружием, до смерти побить их повелел". Петр поясняет, почему он напоминает об этом Украине: "как [и] ныне в несколких деревнях многих поселян, несупротивляющихся ему, с женами и детьми порубить повелел" - Тарле со ссылкой на Петра

вот только истоник данного пасажа аналогичен истории штурма Батурина


>С уважением
Ярослав
От TT
К Stalker (07.11.2009 20:59:08)
Дата 07.11.2009 22:52:32

Уважаемая Stalker

>Недолгое гугление приводит такую ссылку :
> - Тарле со ссылкой на Петра
спасибо за замечательную ссылку - типа где-то у Толстого в 90-томнике ищите, однако даже в ней не вижу упоминания о том, что
>>>В истории Северной войны бывали случаи, когда пленных русских солдат шведы загоняли в избы и сжигали живьём...
От Stalker
К TT (07.11.2009 22:52:32)
Дата 07.11.2009 23:39:49

Уважаемое Т.П.

Здравствуйте
>>Недолгое гугление приводит такую ссылку :
>> - Тарле со ссылкой на Петра
>спасибо за замечательную ссылку - типа где-то у Толстого в 90-томнике ищите, однако даже в ней не вижу упоминания о том, что
>>>>В истории Северной войны бывали случаи, когда пленных русских солдат шведы загоняли в избы и сжигали живьём...

вы читать буквы - слова умеете? Или только языком разговаривать?

С уважением
От TT
К Kalash (07.11.2009 01:28:46)
Дата 07.11.2009 09:16:33

Можно источник этих сведений? (-)
От Leopan
К Александр Жмодиков (06.11.2009 11:53:47)
Дата 06.11.2009 12:02:32

Это только двое, интересно сколько их таких было

>Вот например:
>Из приказа по 1й Западной армии
>Сентября 26го дня 1812 года №97:

>"Рядовыя пехотных полков: Тульскаго Иван Прохоров, и Могилевскаго Иван Федоров, сужденныя при 5м корпусе военным судом, и найденныя виновными в том что они 1806 года во время Французской кампании в сражении захвачены в плен и находясь во Французской службе в нынешнюю кампанию служили против наших войск, и из них Федоров, был в двух сражениях под Смоленском и Можайском, за что конфирмациею его Светлости Главнокомандующаго армиями определено: выключа их из воинскаго звания отправить в ближайший губернский Город для наказания кнутом каждаго пятьюдесятью ударами и сослать в работу."

через 130 лет их будет намного больше.
было ли у них потомство и не повторило ли судьбу предков - это уже узнать невозможно, зато какой прекрасный повод для очередного сценария ув. Ивана Кошкина.
От Александр Жмодиков
К Leopan (06.11.2009 12:02:32)
Дата 06.11.2009 15:00:05

Да немного их было

После окончания кампании 1807 года, когда Наполеон и Александр I заключили мир, произошел размен пленными. Лишь немногие пленные не вернулись по разным причинам. Один офицер русской армии вспоминал, что в 1814 году в Париже встретил бывшего русского солдата, который служил аж в Старой Гвардии Наполеона. В поход в Россию его не взяли - оставили на полковых квартирах. Он был женат на француженке и не собирался возвращаться в Россию.