От TT
К Чобиток Василий
Дата 06.11.2009 13:26:16
Рубрики WWII; Спецслужбы; Армия;

сильно (ответ на предпоследний вопрос)

>Судя по всему с аргументами морально-этического характера к Вам не по адресу, поэтому пример из разряда шкурных...
Я понимаю, что обо мне Вы судите по себе.
>Накануне двое бойцов попадают в плен к душманам, на следующий день полк проводит операцию и их отбивают. Уже мервыми.
>Смерть наступила в результате... Не буду описывать, если Вы видели снятые чичами кадры, как они вырезают пленных с блок-поста, поймёте. Не видели - догадаетесь.
Как-то у Вас Афганистан и Чечня слились в единое целое - это бывает у тех, кто свою воинственность демонстрирует только за клавой.
>После этого никому не придет в голову возможность плена, а любой мудаг, попавший в этот полк с рассуждениями "лучше плен, чем погибель", будет кастрирован немедленно и без разговоров.
Вы, видимо, не вдумывались в написанное выше, где, конечно, речь шла о ситуации, когда стороны ведут войну по некоему выработавшемуся веками своду правил, стремящемуся предотвратить описанную Вами дикость. Естественно при наличии последней никому и в голову не придет призывать "лучше плен, чем погибель", также впрочем, как и при ее отсутствии, только причины будут противоположные.
Вопрос был в том, ЦЕЛЕСООБРАЗЕН ЛИ С ЧИСТО ВОЕННОЙ точки зрения призыв "Умри, но не попадай в плен". Для тех, кто в танке, еще раз разъясняю, что
1) попасть в плен и сдаться - это совсем не одно и то же,
2) обсуждалась война не между племенами каннибалов.
От Bober
К TT (06.11.2009 13:26:16)
Дата 06.11.2009 23:40:21

Re: сильно (ответ...

Здравствуйте!
>2) обсуждалась война не между племенами каннибалов.
"Мы варвары и этим гордимся!" Адольф Гитлер.
Кстати, не могу утверждать на все сто, но тезис плен-позори измена начал активно внедряться во время финской войны. Попавшие в плен в Испании,КВЖД,Хасане,Китае и Халхин-Голе никаким репрессиям не подвергались.
С уважением!
От Мелхиседек
К TT (06.11.2009 13:26:16)
Дата 06.11.2009 17:59:32

Re: сильно (ответ...

>2) обсуждалась война не между племенами каннибалов.

против цивилизованного врага с газовыми камерами?
От Чобиток Василий
К TT (06.11.2009 13:26:16)
Дата 06.11.2009 16:15:22

Re: сильно (ответ...

Привет!
>>Судя по всему с аргументами морально-этического характера к Вам не по адресу, поэтому пример из разряда шкурных...
>Я понимаю, что обо мне Вы судите по себе.

Я всегда о людях начинаю судить по себе, т.е. хорошо. О Вас же я никак не судил, просто по ходу дискуссии увидел, что аргументы, акцентирующие внимание на морали, чести, достоинстве Вами игнорируются, поэтому привел иные аргументы.


>Как-то у Вас Афганистан и Чечня слились в единое целое - это бывает у тех, кто свою воинственность демонстрирует только за клавой.

Как-то они слились у Вас в одно целое. Я привел пример и второй пример, где подобное Вы могли видеть.

Видимо, судя по себе, я слишком хорошо подумал о Ваших возможностях абстрагироваться.

>>После этого никому не придет в голову возможность плена, а любой мудаг, попавший в этот полк с рассуждениями "лучше плен, чем погибель", будет кастрирован немедленно и без разговоров.
>Вы, видимо, не вдумывались в написанное выше, где, конечно, речь шла о ситуации, когда стороны ведут войну по некоему выработавшемуся веками своду правил,

и не писяют ночью в сапог товарища....

>Вопрос был в том, ЦЕЛЕСООБРАЗЕН ЛИ С ЧИСТО ВОЕННОЙ точки зрения призыв "Умри, но не попадай в плен".

Абсолютно целесообразен.

>Для тех, кто в танке, еще раз разъясняю, что
>1) попасть в плен и сдаться - это совсем не одно и то же,

На уровне офисных хомячков подобные рассуждения вполне уместны. Если же во время войны бойцы знают о возможности таких рассуждений (сдался - не сдался - попал в плен), то стройные ряды с поднятыми руками не сдаются, а "попадают в плен", чтобы потом получить медальку "бывшему узнику", как у амеров, а если еще и царапина была - медальку за ранение... А в это время другие гибнут с оружием в руках, а Родина в опасности.

>2) обсуждалась война не между племенами каннибалов.

Нацисты тоже вроде не с гор спустились, а несколько миллионов, большую часть, пленных уничтожили.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Дмитрий Козырев
К TT (06.11.2009 13:26:16)
Дата 06.11.2009 13:43:30

Re: сильно (ответ...

>Вопрос был в том, ЦЕЛЕСООБРАЗЕН ЛИ С ЧИСТО ВОЕННОЙ точки зрения призыв "Умри, но не попадай в плен".

Он может быть целесообразен в след. ситуациях:
1) для носителей секретной информации (комостав, разведчики, связные и т.п.) - и осведомленость врага в такой информации может стоит жизни многим людям
2) если противник "варвар" и в плену неминуемы истязания и/или более мучительная смерть.

В общем же случае это установка носит как уже не раз сказано морально дисциплинирующий характер для л/с.
От Прудникова
К Дмитрий Козырев (06.11.2009 13:43:30)
Дата 06.11.2009 20:48:00

Re: сильно (ответ...

>>Вопрос был в том, ЦЕЛЕСООБРАЗЕН ЛИ С ЧИСТО ВОЕННОЙ точки зрения призыв "Умри, но не попадай в плен".
>
>Он может быть целесообразен в след. ситуациях:
>1) для носителей секретной информации (комостав, разведчики, связные и т.п.) - и осведомленость врага в такой информации может стоит жизни многим людям
>2) если противник "варвар" и в плену неминуемы истязания и/или более мучительная смерть.

Мне приходилось читать (только ссылок не требуйте), что в 1941 году как раз не знали, каким будет отношение к пленным, и плен не рассматривался как нечто ужасное. А в 1942 году, когда стало известно, как немцы относятся к нашим пленным, плен рассматривался как смертельное несчастье.

>В общем же случае это установка носит как уже не раз сказано морально дисциплинирующий характер для л/с.
От TT
К Дмитрий Козырев (06.11.2009 13:43:30)
Дата 06.11.2009 15:01:32

Re: сильно (ответ...

>Он может быть целесообразен в след. ситуациях:
>1) для носителей секретной информации (комостав, разведчики, связные и т.п.) - и осведомленость врага в такой информации может стоит жизни многим людям
>2) если противник "варвар" и в плену неминуемы истязания и/или более мучительная смерть.
С этим смешно было бы спорить, но и спрашивалось вовсе не об этих очевидных исключениях.
>В общем же случае это установка носит как уже не раз сказано морально дисциплинирующий характер для л/с.
То есть ее действие аналогично действию угрозы расстрелом за выезд на встречку:
кто блюдет ПДД - не выедет и без такой угрозы,
кто не блюдет - выезжать тем не менее будет, но с большей оглядкой, мол все равно "перестреляют не всех, а только кого надо, ну а меня ж не надо".