От Max Popenker
К All
Дата 06.11.2009 15:24:21
Рубрики Современность; Стрелковое оружие;

по поводу стрелковой подготовки с пистолетом в ЮС Арми

Hell'o

стандартный зачет по стрельбе из пистолета в общих чертах включает в себя следующие упражнения:

дистанции до целей в дневное время устанавливаются разными, от 7 до 31 метра.

упражнение 1. 5 мишеней, 1 магазин с 7 патронами, стрельба из положения "оружие наготове", мишени появляются по одной на 3 сееунды

упражнение 2. 6 мишеней, 1 магазин с одним патроном в оружии, 1 запасной магазин с 7 патронами.
4 одиночных цели появляются на 3 секунды каждая, одна групповая - на 5 секунд

упражнение 3: 5 мишенией (3 одинарных по 3 секунды, одна групповая 5 секунд), 1 магазин 7 патронов

упражнение 4: 4 мишени (2 одинарных по 3 секунды, одна групповая 4 секунды), 1 магазин 5 патронов

упражнение 5: 10 мишеней, 1 магазин с 1 патроном в оружии, 1 магазин с 7 патронами и 1 магазин с 5 патронами. Выход на стрелковую позицию, 2 секунды на поражение первой мишени. 8 секунд на перезарядку. далее 2 групповых цели (по 4 сек на каждую) на разных дальностях. еще одна перезарядка, обстрел оставшихся появляющихся (на 2 сек каждая) мишеней.

далее еще зачет по стрельбе ночью и в ОЗК, но их я приводить не буду
подробности на английском тут: http://www.globalsecurity.org/military/library/policy/army/fm/3-23-35/appa.htm


WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Василий Фофанов
К Max Popenker (06.11.2009 15:24:21)
Дата 07.11.2009 11:16:16

Нам это не нужно (с) :) (-)
От Добрыня
К Max Popenker (06.11.2009 15:24:21)
Дата 07.11.2009 01:42:52

Макс, а Вы не в курсе, когда у нас в армии "отменилась" самотренировка офицеров?

Приветствую!
Неоднократно встречался с упоминанием того, что офицеры 30х-40х годов ходили с пистолетами и часто упражнялись в стрельбе самостоятельно, где-нибудь в лесу. Скажем, мой отец в детстве помог одному офицеру - и тот в благодарность дал ему пострелять из нагана. В итоге фуражка, выставленная в качестве мишени, была испорчена - никак не ожидал он, что пацан попадёт.
С уважением, Д..
Это для вас - Балтия. А для нас - плацдарм для удара по Ленинграду.
От vladvitkam
К Добрыня (07.11.2009 01:42:52)
Дата 07.11.2009 13:24:15

Re: Макс, а...

>Приветствую!
>Неоднократно встречался с упоминанием того, что офицеры 30х-40х годов ходили с пистолетами и часто упражнялись в стрельбе самостоятельно, где-нибудь в лесу. Скажем, мой отец в детстве помог одному офицеру - и тот в благодарность дал ему пострелять из нагана. В итоге фуражка, выставленная в качестве мишени, была испорчена - никак не ожидал он, что пацан попадёт.

отец вспоминает за Германию после училища (1948-51) - свободно стрелять боевыми патронами не допускалось.
Но почти каждое утро была тренировка в держании пистолета
От Добрыня
К vladvitkam (07.11.2009 13:24:15)
Дата 07.11.2009 16:11:15

А вообще интересно, как тогда с патронами было?

Приветствую!
Покупались?
>отец вспоминает за Германию после училища (1948-51) - свободно стрелять боевыми патронами не допускалось.
Может, немецкие законы не допускали? Про конец40х-начало 50х точно встречал инфу, как офицеры ходили пострелять в лес.
С уважением, Д..
Это для вас - Балтия. А для нас - плацдарм для удара по Ленинграду.
От Grozny Vlad
К Добрыня (07.11.2009 16:11:15)
Дата 07.11.2009 16:22:35

Обычно

>Может, немецкие законы не допускали? Про конец40х-начало 50х точно встречал инфу, как офицеры ходили пострелять в лес.
Просто те две обоймы, которые получают вместе с оружием, не являются боеприпасами для поведения учебных стрельб. Их надо вернуть в неприкосновенности, иначе - ЧП и писанина...

Грозный Владислав
От Добрыня
К Grozny Vlad (07.11.2009 16:22:35)
Дата 07.11.2009 21:02:37

Так это сейчас. А тогда - была возможность приобретать патроны за свой счёт? (-)
От И.Пыхалов
К Добрыня (07.11.2009 21:02:37)
Дата 07.11.2009 21:29:00

В начале 1930-х патроны к тому же нагану можно было свободно купить в магазине

Предъявив документ о законном владении оружием
От Паршев
К Max Popenker (06.11.2009 15:24:21)
Дата 06.11.2009 20:48:47

А где оружие в других упражнениях? (-)
От badger
К Max Popenker (06.11.2009 15:24:21)
Дата 06.11.2009 19:51:24

Re: по поводу...

>подробности на английском тут: http://www.globalsecurity.org/military/library/policy/army/fm/3-23-35/appa.htm


>в любом случае, сколько я помню американский КС из пистолета, дрючат их там некисло.
>Наши стандартные стрельбы по грудной мишени на 25 метров по сравнению с их курсом - даже не слезы, а черт знает что вообще.

http://vif2ne.ru/nvk/forum/6/co/1911586.htm



1 упражнение. Стрельба с места по неподвижной цели днем
Цель: грудная фигура с кругами (мишень N 4) на щите 0,75 x
x 0,75, установленная на высоте уровня глаз, неподвижная.
Расстояние до цели: 25 м.
Количество патронов: 3 шт.
Время на стрельбу: не ограничено.
Положение для стрельбы: стоя.
Оценка:
- "отлично" - выбить 25 очков;
- "хорошо" - 21;
- "удовлетворительно" - 18.


http://www.bestpravo.ru/fed1998/data03/tex15769.htm



Насколько я понимаю - в американских нормативах идёт стельба по ростовым фигурам, засчитывается как поражение любое попадание в неё, в нашем нормативе на грудной фигуре надо выбить минимум 18 очков, то есть упражнение подразумевает значительно более точную стрельбу чем американский вариант, который очевидно, заточен на скоростную стрельбу(что более практично). Упражнений на скоростную стрельбу у нас тоже хватает, другое дело что в стандартный зачёт для всего личного состава, стреляющего из пистолета они не входят, у американцев подход с точки зрения практической стрельбы, например самообороны, основную массу наших обучают, фактически, спортивной стрельбе на результат...






От Андрей Колганов
К badger (06.11.2009 19:51:24)
Дата 07.11.2009 13:39:35

Re: по поводу...

>>подробности на английском тут: http://www.globalsecurity.org/military/library/policy/army/fm/3-23-35/appa.htm
>

>>в любом случае, сколько я помню американский КС из пистолета, дрючат их там некисло.
>>Наши стандартные стрельбы по грудной мишени на 25 метров по сравнению с их курсом - даже не слезы, а черт знает что вообще.
>
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/6/co/1911586.htm



> 1 упражнение. Стрельба с места по неподвижной цели днем
> Цель: грудная фигура с кругами (мишень N 4) на щите 0,75 x
> x 0,75, установленная на высоте уровня глаз, неподвижная.
> Расстояние до цели: 25 м.
> Количество патронов: 3 шт.
> Время на стрельбу: не ограничено.
> Положение для стрельбы: стоя.
> Оценка:
> - "отлично" - выбить 25 очков;
> - "хорошо" - 21;
> - "удовлетворительно" - 18.


> http://www.bestpravo.ru/fed1998/data03/tex15769.htm



>Насколько я понимаю - в американских нормативах идёт стельба по ростовым фигурам, засчитывается как поражение любое попадание в неё, в нашем нормативе на грудной фигуре надо выбить минимум 18 очков, то есть упражнение подразумевает значительно более точную стрельбу чем американский вариант, который очевидно, заточен на скоростную стрельбу(что более практично). Упражнений на скоростную стрельбу у нас тоже хватает, другое дело что в стандартный зачёт для всего личного состава, стреляющего из пистолета они не входят, у американцев подход с точки зрения практической стрельбы, например самообороны, основную массу наших обучают, фактически, спортивной стрельбе на результат...

==== Помню я это упражнение. Трижды его выполнял (первый раз - в 1975, последний - в 1990). Превый раз отстрелял 16 очков, второй и третий - одинаковый результат - две пули - в мишень, одну - мимо... :( Последний раз уронил пистолет в снег, после чего он отказался стрелять. Выдали другой - при попытке передернуть затвор заклинило патрон. Правда, потом он все же стрелять стал. Холодно, руки замерзли... В общем, стрелок из меня никакой. Мне бы уж точно никакой "расстрел на базе" с ПМ в руках не удался бы.






От badger
К Андрей Колганов (07.11.2009 13:39:35)
Дата 07.11.2009 13:58:52

Re: по поводу...

>==== Помню я это упражнение. Трижды его выполнял (первый раз - в 1975, последний - в 1990). Превый раз отстрелял 16 очков, второй и третий - одинаковый результат - две пули - в мишень, одну - мимо... :( Последний раз уронил пистолет в снег, после чего он отказался стрелять. Выдали другой - при попытке передернуть затвор заклинило патрон. Правда, потом он все же стрелять стал.


Если вы переживаете за свой результат - то он совершенно нормальный:

Есть стандарты и для стрельбы из пистолета Макарова с 25 м: 23 балла "отлично", 21 "хорошо", 20 "удовлетворительно".
Сердюков планировал самые жесткие меры в отношении "двоечников" вплоть до увольнения. Однако в этом случае пришлось бы отправить на пенсию каждого четвертого офицера в звании от лейтенанта до подполковника и почти 75% полковников и генералов. Поэтому пошли на вполне гуманную меру: в недрах министерства созрела новая концепция по развитию физической подготовки и спорта в войсках.

http://www.rusk.ru/newsdata.php?idar=726311


Наша проблема в том что многие стреляют из пистолета вообще только на сдаче норматива...
Да и у американцев, явно, далеко не все их норматив сдают на отлично...





>Холодно, руки замерзли... В общем, стрелок из меня никакой. Мне бы уж точно никакой "расстрел на базе" с ПМ в руках не удался бы.

Стреклов, способных показывать хорошие результаты с замерзшими руками в мире вообще очень немного, я подозреваю :)
От Skwoznyachok
К Max Popenker (06.11.2009 15:24:21)
Дата 06.11.2009 18:48:54

Ну если еще и перезаряжаться, как Трэвис Томази... (линк)

http://www.youtube.com/watch?v=Ls4Uq1aCiTA&feature=related


Добро должно быть с кулаками, если под рукой нет пистолета или автомата.
От Rwester
К Max Popenker (06.11.2009 15:24:21)
Дата 06.11.2009 16:10:00

ну собственно применяем его к ситуации с расстрелом на базе

Здравствуйте!

>упражнение 5: 10 мишеней, 1 магазин с 1 патроном в оружии, 1 магазин с 7 патронами и 1 магазин с 5 патронами. Выход на стрелковую позицию, 2 секунды на поражение первой мишени. 8 секунд на перезарядку. далее 2 групповых цели (по 4 сек на каждую) на разных дальностях. еще одна перезарядка, обстрел оставшихся появляющихся (на 2 сек каждая) мишеней.
Вот например это упражнение. Глубокое имхо: если чел выполняет такое упражнение на "четверку", то повторить его в помещении против большего количества людей с большим количеством магазинов по карманам - говно вопрос (за чуток большее время).

Рвестер, с уважением
От Max Popenker
К Rwester (06.11.2009 16:10:00)
Дата 06.11.2009 16:14:59

Re: ну собственно...

Hell'o
>Здравствуйте!

>>упражнение 5: 10 мишеней, 1 магазин с 1 патроном в оружии, 1 магазин с 7 патронами и 1 магазин с 5 патронами. Выход на стрелковую позицию, 2 секунды на поражение первой мишени. 8 секунд на перезарядку. далее 2 групповых цели (по 4 сек на каждую) на разных дальностях. еще одна перезарядка, обстрел оставшихся появляющихся (на 2 сек каждая) мишеней.
>Вот например это упражнение. Глубокое имхо: если чел выполняет такое упражнение на "четверку", то повторить его в помещении против большего количества людей с большим количеством магазинов по карманам - говно вопрос (за чуток большее время).

ну да, особенно учитывая что в магазинах у него будет по 15 патронов.

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие