От объект 925
К All
Дата 06.11.2009 15:39:48
Рубрики Прочее; WWII;

06.41-12.41 приход/раcxод танчиков, машин, пушек у Вермахта наверно известен?

У МГ наверно есть по месяцам. Тогда не буду таблицы сканить.
Взял книжку западногерманского "ИВИ" по русскому походу. Толстая как оба тома ВиМира. Пока читаю предисловие- авторы говорят, что поход на СССР ето не решение стратегической дилемы, а развязывание едиственной войны которой Гитлер действительно хотел.
И пассаж- все исследования Гальdера которые он со-товарищи после войны проводил для американцев никакой ценности не имеют.
Алеxей
От БорисК
К объект 925 (06.11.2009 15:39:48)
Дата 07.11.2009 09:37:09

Re: 06.41-12.41 приход/раcxод...

>Взял книжку западногерманского "ИВИ" по русскому походу.

Как называется эта книжка?
От объект 925
К БорисК (07.11.2009 09:37:09)
Дата 07.11.2009 13:49:50

Re: 06.41-12.41 приход/раcxод...

>Как называется эта книжка?
++++
http://www.amazon.de/gp/product/3421060983/ref=pd_lpo_k2_dp_sr_2/279-9998316-4842850?pf_rd_m=A3JWKAKR8XB7XF&pf_rd_s=lpo-top-stripe&pf_rd_r=1YWYTCREC4YJ5ADVK1TN&pf_rd_t=201&pf_rd_p=471061493&pf_rd_i=3421019347
Alexej
От БорисК
К объект 925 (07.11.2009 13:49:50)
Дата 10.11.2009 07:29:58

Re: 06.41-12.41 приход/раcxод...

Я так и подумал. По сравнению с ее английским изданием - очень дешево. А 2-го тома этого издания на немецком языке у Вас случайно нет?
От объект 925
К БорисК (10.11.2009 07:29:58)
Дата 10.11.2009 13:29:21

Ре: 06.41-12.41 приход/рацxод...

>А 2-го тома этого издания на немецком языке у Вас случайно нет?
++++
У меня и 4-го нет. Я в библиотеке взял почитать :)
Алеxей
От объект 925
К объект 925 (06.11.2009 15:39:48)
Дата 06.11.2009 20:09:33

Ре: выкладываю сканы


[142K]



[280K]



Алеxей
От Пауль
К объект 925 (06.11.2009 20:09:33)
Дата 06.11.2009 22:15:47

Спасибо.

А примечания к первому скану можно?


>Алеxей
С уважением, Пауль.
От Skvortsov
К Пауль (06.11.2009 22:15:47)
Дата 07.11.2009 19:27:08

Re: Примечания

>А примечания к первому скану можно?


http://s49.radikal.ru/i123/0911/bc/75fcd5df7568.jpg



С уважением,
От объект 925
К Skvortsov (07.11.2009 19:27:08)
Дата 07.11.2009 19:33:54

Интересно, откуда у тов. Сковрцова в субботу вечером доступ к 4-му тому данной

книги...
Алеxей
ПС. Спасибо за помощ.:)
От Skvortsov
К объект 925 (07.11.2009 19:33:54)
Дата 07.11.2009 20:07:10

Re: Интересно сравнить три таблицы из этой книги:


Вашу и две таблицы по танчикам:

http://s15.radikal.ru/i189/0911/bc/ade5b88dbec4.jpg



http://s56.radikal.ru/i151/0911/2c/34dd825dac2f.jpg




В частности интересно, как удалось потерять 450 танков Pz.I из 281 имеющегося.
От объект 925
К Skvortsov (07.11.2009 20:07:10)
Дата 07.11.2009 20:13:26

Ре: вопрос не очень понятен. На 22.06 на ВОСТОКе было 281-на однерка.

>В частности интересно, как удалось потерять 450 танков Пз.И из 281 имеющегося.
+++
а где вы взяли 450 потерянных однероk
?
Алеxей
От Пауль
К объект 925 (07.11.2009 20:13:26)
Дата 07.11.2009 20:18:54

Ре: вопрос не...

>>В частности интересно, как удалось потерять 450 танков Пз.И из 281 имеющегося.
>+++
>а где вы взяли 450 потерянных однероk

Очевидно, из первого скана вашего сообщения
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1911834.htm

>Алеxей
С уважением, Пауль.
От объект 925
К Пауль (07.11.2009 20:18:54)
Дата 07.11.2009 20:29:45

Ре: вопрос не...

>Очевидно, из первого скана вашего сообщения
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1911834.htm
+++
считаем 34+146+171+7+18+33+19=461 потери
поступило 12
461+281=742

Алеxей
От Skvortsov
К объект 925 (07.11.2009 20:29:45)
Дата 07.11.2009 20:36:25

Ре: считаем

281+42-450=-127
От объект 925
К Skvortsov (07.11.2009 20:36:25)
Дата 07.11.2009 20:41:05

Ре: ну вы же понимаете что 800 с чем то на 1.06.41-е и

281 на 22.06.41-е требуют детального рассмотрения?
У меня идей пока нет.:)
Алеxей
От Пауль
К Skvortsov (07.11.2009 20:07:10)
Дата 07.11.2009 20:12:21

Re: Интересно сравнить...

>В частности интересно, как удалось потерять 450 танков Pz.I из 281 имеющегося.

Имелось 367 "единичек". Просто обычно не учитывают танки саперных батальонов танковых дивизий и отдельных танковых батальонов.

С уважением, Пауль.
От Skvortsov
К Пауль (07.11.2009 20:12:21)
Дата 07.11.2009 20:29:05

Re: Интересно сравнить...

>>В частности интересно, как удалось потерять 450 танков Pz.I из 281 имеющегося.
>
>Имелось 367 "единичек". Просто обычно не учитывают танки саперных батальонов танковых дивизий и отдельных танковых батальонов.

Я про педантичность составителей.

Согласно таблицы на стр.975 потеряно до 31.01.42 3254 танков (без Pz.35)
Согласно таблицы на стр.977 потеряно тоже 3254 (включая Pz.35)

Кроме того, 367 меньше 450.

С уважением,
От Пауль
К Skvortsov (07.11.2009 20:29:05)
Дата 07.11.2009 21:36:18

Re: Интересно сравнить...

>Я про педантичность составителей.

>Согласно таблицы на стр.975 потеряно до 31.01.42 3254 танков (без Pz.35)
>Согласно таблицы на стр.977 потеряно тоже 3254 (включая Pz.35)

Очевидно, что последняя таблица 35-е не включает. Про их потери нигде не пишут.

>Кроме того, 367 меньше 450.

Прибыли 2 (2-я и 5-я) дивизии в сентябре + пополнения + проскакивала информация, что они были в качестве командирских машин в противотанковых самоходных ротах, что дает еще около 32 штук.

>С уважением,
С уважением, Пауль.
От Skvortsov
К Пауль (07.11.2009 21:36:18)
Дата 07.11.2009 22:13:00

Re: Интересно сравнить...


>>Согласно таблицы на стр.975 потеряно до 31.01.42 3254 танков (без Pz.35)
>>Согласно таблицы на стр.977 потеряно тоже 3254 (включая Pz.35)
>
>Очевидно, что последняя таблица 35-е не включает. Про их потери нигде не пишут.

1) Читаем подзаголовок таблицы на стр.977. Pz.35 в перечне есть.На начало компании имеется 3648 танков.
2) Смотрим таблицу на стр. 185. В составе 3648 танков видим 157 Pz.35

Смотрим Йенца - на 10.01.42 списано 142 Pz.35(t).

>>Кроме того, 367 меньше 450.
>
>Прибыли 2 (2-я и 5-я) дивизии в сентябре + пополнения + проскакивала информация, что они были в качестве командирских машин в противотанковых самоходных ротах, что дает еще около 32 штук.

А разве 367 не включали 2-ую и 5-ую?

Без них в танковых дивизиях было вроде только 337 Pz.I.

С уважением,
От Пауль
К Skvortsov (07.11.2009 22:13:00)
Дата 07.11.2009 23:12:04

Re: Интересно сравнить...

>1) Читаем подзаголовок таблицы на стр.977. Pz.35 в перечне есть.На начало компании имеется 3648 танков.
>2) Смотрим таблицу на стр. 185. В составе 3648 танков видим 157 Pz.35

Я имел в виду, что потери не включают.

>Смотрим Йенца - на 10.01.42 списано 142 Pz.35(t).

Очевидно, что это он написал не в Панцертруппен.

>>>Кроме того, 367 меньше 450.
>>
>>Прибыли 2 (2-я и 5-я) дивизии в сентябре + пополнения + проскакивала информация, что они были в качестве командирских машин в противотанковых самоходных ротах, что дает еще около 32 штук.
>
>А разве 367 не включали 2-ую и 5-ую?

Нет.

>Без них в танковых дивизиях было вроде только 337 Pz.I.

338. Еще 29 штук в 40-м танковом батальоне в Финляндии.

>С уважением,
С уважением, Пауль.
От Skvortsov
К Пауль (07.11.2009 23:12:04)
Дата 08.11.2009 09:53:11

Re: Кстати



>>Без них в танковых дивизиях было вроде только 337 Pz.I.
>
>338. Еще 29 штук в 40-м танковом батальоне в Финляндии.

Насколько правомерно включать в баланс для Ostheers танки двух батальонов армии "Норвегия": z.b.V.40 и 211?
Мне кажется, она не входила в Ostheers.

С уважением,
От Skvortsov
К Пауль (07.11.2009 23:12:04)
Дата 07.11.2009 23:59:18

Re: Интересно сравнить...

>>1) Читаем подзаголовок таблицы на стр.977. Pz.35 в перечне есть.На начало компании имеется 3648 танков.
>>2) Смотрим таблицу на стр. 185. В составе 3648 танков видим 157 Pz.35
>
>Я имел в виду, что потери не включают.

Но баланс они свели. Следовательно, потери другой модели (или моделей) завышены на эту величину.

>>Смотрим Йенца - на 10.01.42 списано 142 Pz.35(t).
>
>Очевидно, что это он написал не в Панцертруппен.

Panzer Tracts 19-1, стр.19-9


>>Без них в танковых дивизиях было вроде только 337 Pz.I.
>
>338. Еще 29 штук в 40-м танковом батальоне в Финляндии.

А состав 40-го где можно посмотреть?

С уважением,
От Пауль
К объект 925 (06.11.2009 15:39:48)
Дата 06.11.2009 17:53:56

Re: 06.41-12.41 приход/раcxод...

>У МГ наверно есть по месяцам. Тогда не буду таблицы сканить.

У МГ есть только танчики.

>Алеxей
С уважением, Пауль.
От объект 925
К Пауль (06.11.2009 17:53:56)
Дата 06.11.2009 18:08:40

Там две странички. или сегодня или завтра сделаю. (-)
От sas
К объект 925 (06.11.2009 15:39:48)
Дата 06.11.2009 17:16:21

Re: 06.41-12.41 приход/раcxод...

>У МГ наверно есть по месяцам. Тогда не буду таблицы сканить.

Лучше сначала посмотреть и сравнит. Возможно, окажется что таки надо сканить :)