От Нумер
К И. Кошкин
Дата 10.11.2009 20:13:34
Рубрики 11-19 век; Современность; Евреи и Израиль;

Ну положим, опричина, если верить Скрынникову, не самое печальное. (-)
От И. Кошкин
К Нумер (10.11.2009 20:13:34)
Дата 10.11.2009 20:17:50

Самое печальное - эт ее последствия (-)
От Нумер
К И. Кошкин (10.11.2009 20:17:50)
Дата 10.11.2009 21:54:22

Re: Самое печальное...

А в чём её последствия? Как я понимаю, наиболее разрушительными были поборы для войн.
От И. Кошкин
К Нумер (10.11.2009 21:54:22)
Дата 10.11.2009 22:47:01

Re: Самое печальное...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>А в чём её последствия? Как я понимаю, наиболее разрушительными были поборы для войн.

Поборы на войну, которые часто представляли собой военный поход на земские города, с убийствами, поджогами и грабежами. Эти поборы разоряли земщину, как горожан и крестьян, так и дворян и землевладельцев, что приводило к голоду, снижению боеспособности войска, снижению численности населения.

Земли, выведенные в опричнину не приносили государству никаких доходов. Теоретически это должно было компенсироваться тем, что они выставляли сильное войско, но в реале опричное войско довольно сосало.

Уничтожение командного состава сперва земщины, а потом и опричнины, а ведь в те времена от командиров зависело очень много, больше, чем в новое время с его проработанными уставами, методиками подготовки и т. д.

Развал системы выслуги, поощрений и т. д. привел в числе прочего и к тому, что боеспособность земского войска сильно упала.

Развал внутренней торговли.

Переход внешней торговли в руки ушлых олигархов, неимоверно на этом обогатившихся.

И. Кошкин
От Нумер
К И. Кошкин (10.11.2009 22:47:01)
Дата 11.11.2009 01:35:10

Re: Самое печальное...

Здравствуйте
>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>Развал внутренней торговли.

А он как связан с опричиной?

>Переход внешней торговли в руки ушлых олигархов, неимоверно на этом обогатившихся.

А это кто? Строгановы в частности?
От stopusa
К И. Кошкин (10.11.2009 22:47:01)
Дата 10.11.2009 23:26:10

Re: Самое печальное...

>Переход внешней торговли в руки ушлых олигархов, неимоверно на этом обогатившихся.

а в чьих руках торговля была до этого? города торговали, как хотели?
От Евгений Путилов
К И. Кошкин (10.11.2009 22:47:01)
Дата 10.11.2009 22:55:42

кстати, почему опричное войско себя не оправдало в бою?



>но в реале опричное войско довольно сосало.

В стиле того, что расстрельные зондеркоманды и прочие каратели в принципе не могут быть воинскими частями из-за другой "философии" и целей своего создания?
От И. Кошкин
К Евгений Путилов (10.11.2009 22:55:42)
Дата 10.11.2009 23:12:21

Я правда не знаю...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!


>>но в реале опричное войско довольно сосало.
>
>В стиле того, что расстрельные зондеркоманды и прочие каратели в принципе не могут быть воинскими частями из-за другой "философии" и целей своего создания?

...тут надо исследования исследовать, но, ИМХО, у них банально не было причин себя показывать в бою, все и так есть. Это земец поместный должен жопу рвать и головы рубить, чтобы ему прирезали десятин и на добыче подняться. Опричнина - это ведь не НКВД. Это опричинна.

И. Кошкин
От Белаш
К Нумер (10.11.2009 21:54:22)
Дата 10.11.2009 22:27:08

Разделение командования и пр.

Приветствую Вас!
>А в чём её последствия? Как я понимаю, наиболее разрушительными были поборы для войн.

Развал пограничной службы, результат - Москва. Могу одолжить Володихина, он воевод разбирает :)
С уважением, Евгений Белаш