От А.Никольский
К МиГ-31
Дата 10.11.2009 20:10:11
Рубрики Прочее; Современность; Политек;

За что боролись - на то и напоролись

вполне логичная реакция на меморандум Гора-Черномырдина номер два.
Впрочем, пока еще похоже до конца все не закручено и характерно, что комментирует депутат парламента, которому можно больше трепать языком.
Тем не мменее, по моим сведениям, иранцы уже два месяца как прекратили переговоры по Ту-204СМ. Если их как заказчика не будет - Ту-204СМ конец, и Авиастару тоже весьма весьма поплохеет.
От Dervish
К А.Никольский (10.11.2009 20:10:11)
Дата 11.11.2009 23:19:33

К стати, а что-нить близкое к С-300 есть у Китая? (-)

-
От ZIL
К Dervish (11.11.2009 23:19:33)
Дата 11.11.2009 23:29:22

Да. Особенно С-300ПМУ-1 и -2 очень близки :)

Добрый день!

Есть у них так-же и HQ-9, частично слизанная с С-300, близкими характеристиками.


С уважением, ЗИЛ.
От George
К А.Никольский (10.11.2009 20:10:11)
Дата 11.11.2009 12:08:23

Конспирологам на заметку (+)

http://www.compromat.ru/page_9329.htm

Особенно понравилось: "эстонский адмирал"...
От ZIL
К А.Никольский (10.11.2009 20:10:11)
Дата 10.11.2009 20:47:18

Re: За что...

Добрый день!

>Тем не мменее, по моим сведениям, иранцы уже два месяца как прекратили переговоры по Ту-204СМ. Если их как заказчика не будет - Ту-204СМ конец, и Авиастару тоже весьма весьма поплохеет.

А может быть не стоит делать такой самолет, который закупать готов только Иран, и только в ответ на продажу ему вооружений? Может ну его нафиг? Инженеров и рабочих, кончено, жалко, но может пусть они лучше идут на предприятия которые что-то стоящее способны выпускать? А то странная ситуация получается, Иран давит на РФ путем закупок мертворожденного пепелаца. Как-то это ниже достоинства великой страны, нет?


С уважением, ЗИЛ.
От А.Никольский
К ZIL (10.11.2009 20:47:18)
Дата 10.11.2009 22:02:54

альтернатива, конечно, есть

Например, чтобы Пентагон купил, скажем, 100 Ил-76 для армии нового Ирака или Афганистана. Или хотя бы 20 Ан-124 новых с оплатой восстановления производства. И само собой саудовский заказ миллиардов на 7.
А вот так, за бесплатно сливать то немногое, что осталось - типичная горбачевщина, только ресурсов тех, что у Горбачева, давно нет.
С уважением, А.Никольский
От ZIL
К А.Никольский (10.11.2009 22:02:54)
Дата 10.11.2009 23:30:24

Re: альтернатива, конечно,...

Добрый день!

>Например, чтобы Пентагон купил, скажем, 100 Ил-76 для армии нового Ирака или Афганистана. Или хотя бы 20 Ан-124 новых с оплатой восстановления производства. И само собой саудовский заказ миллиардов на 7.

Т.е. сам по себе он продаваться не может, только если кто-нибудь купит в обмен на X или Y. И Вы предлагаете правительству давить своим авторитетом для того, что бы сохранить производство, выпускающее что-то никому не нужное, и служащее для шантажа этого самого правительства (что само по себе возмутительно и унизительно, как мне кажется). А не лучше ли помогать тем, кто умеет выпускать востребованную продукцию, что бы расширяли производство, создавали новые рабочии места, обучали молодых специалистов и развивали вообще экономику страны?

>А вот так, за бесплатно сливать то немногое, что осталось - типичная горбачевщина, только ресурсов тех, что у Горбачева, давно нет.

Так Вы ведь не знаете наверняка, что вот так, только ради желания угодить Западу, заморозили контракт на С-300.


С уважением, ЗИЛ.
От А.Никольский
К ZIL (10.11.2009 23:30:24)
Дата 11.11.2009 00:02:22

Re: альтернатива, конечно,...


>Т.е. сам по себе он продаваться не может, только если кто-нибудь купит в обмен на X или Y. И Вы предлагаете правительству давить своим авторитетом для того, что бы сохранить производство, выпускающее что-то никому не нужное, и служащее для шантажа этого самого правительства (что само по себе возмутительно и унизительно, как мне кажется). А не лучше ли помогать тем, кто умеет выпускать востребованную продукцию, что бы расширяли производство, создавали новые рабочии места, обучали молодых специалистов и развивали вообще экономику страны?
++++++++++
как это ненужное? Иран вот готов был купить:) Да только после второго такого кидка купит А320, лоббисты там есть.
Ну а насчет помощи тем, кто бы производил что-то нужное - есть острая необходимость сохранить ульяновский завод, новый такой все равно уже не построить. Провал с Ту-204 делает выполнение этой задачи значительно более сложным.
А вообще речь-то шла о том, что за красивые глаза мы такими клиентами, как Иран, разбрасываться не имеем права.



>>А вот так, за бесплатно сливать то немногое, что осталось - типичная горбачевщина, только ресурсов тех, что у Горбачева, давно нет.
>
>Так Вы ведь не знаете наверняка, что вот так, только ради желания угодить Западу, заморозили контракт на С-300.
+++++++++++
а ради чего еще? Явно не для того, чтобы угодить Китаю:) А сами бомбить Иран, насколько я знаю, не собираемся
С уважением, А.Никольский
От ZIL
К А.Никольский (11.11.2009 00:02:22)
Дата 11.11.2009 01:19:27

Re: альтернатива, конечно,...

Добрый день!

>как это ненужное? Иран вот готов был купить:) Да только после второго такого кидка купит А320, лоббисты там есть.

Так МС для Ирана разве делается? И вообще, они же 5 штук заказали, нет? "Ильюшин финанс Ко" заказал 31 с опционом еще на 30. Что же им можно требовать от РФ - "Тополя"? :)

На счет "Эйрбасов" - а им продадут? A330 не продали, да и иранские A310 заземлили в 2006-м в виду проблемы их обслуживания (из за санкций).

>Ну а насчет помощи тем, кто бы производил что-то нужное - есть острая необходимость сохранить ульяновский завод, новый такой все равно уже не построить. Провал с Ту-204 делает выполнение этой задачи значительно более сложным.

Ну так пусть выпускают что нибудь другое, если на Ту-204 спроса нет. Выше говорили, что "Русланы" там можно производить. Все равно ведь собираются возобнавлять их производство. А неудачный самолет (если он неудачный - я на самом деле этого не знаю) насильно держать в живых кажется неправильным.

>А вообще речь-то шла о том, что за красивые глаза мы такими клиентами, как Иран, разбрасываться не имеем права.

Именно таким клиентом, который завязывает коммерческий контракт на поставку ему вооружения, и при этом "кладет", извините за выражение, на требования ООН (в том числе и РФ), черезмерно дорожить, как мне кажется, не стоит.

>а ради чего еще? Явно не для того, чтобы угодить Китаю:) А сами бомбить Иран, насколько я знаю, не собираемся

Вы так говорите, будто не может существовать собственной российской политики по отношению к Ирану, которая не включала бы его бобмежку. Мне вот например, как стороннему наблюдателю, кажется, что России Иран, с активной ядерной программой, ни к чему. Точно так-же, как он не нужен и Франции, например, которая проводит свою собственную политику (причем "Шихабы" до нее, в отличии от РФ, пока еще не долетают).


С уважением, ЗИЛ.
От А.Никольский
К ZIL (11.11.2009 01:19:27)
Дата 11.11.2009 15:43:15

Re: альтернатива, конечно,...

Вы так говорите, будто не может существовать собственной российской политики по отношению к Ирану, которая не включала бы его бобмежку.
++++
для этого как бы нет никаких оснований. Когда Россия была в нижней точке своей деградации в 90-е гг, даже тогда со стороны Ирана не было никаких поползновений, например, добавить огонька на Кавказе или в Средней Азии.

Мне вот например, как стороннему наблюдателю, кажется, что России Иран, с активной ядерной программой, ни к чему. Точно так-же, как он не нужен и Франции, например, которая проводит свою собственную политику (причем "Шихабы" до нее, в отличии от РФ, пока еще не долетают).
+++++
Франция - часть Запада, Россия - нет.
Что касается Ту-204 СМ - да, Иран это критически важный заказчик. Что бы там ИФК не рисовала.
С уважением, А.Никольский
От ZIL
К А.Никольский (11.11.2009 15:43:15)
Дата 11.11.2009 17:16:09

Re: альтернатива, конечно,...

Добрый день!

>для этого как бы нет никаких оснований. Когда Россия была в нижней точке своей деградации в 90-е гг, даже тогда со стороны Ирана не было никаких поползновений, например, добавить огонька на Кавказе или в Средней Азии.

Так и со стороны КНДР, например, никаких поползновений не было. Значит ли это, что им надо продавать С-300, закрывая глаза на их ядерную программу? Конечно же нет.

>Франция - часть Запада, Россия - нет.

Франция - стрежень Европы, проводящий своюб собственную политику. По крайней мере себя она видит именно таким образом, а не как сателлит США.

>Что касается Ту-204 СМ - да, Иран это критически важный заказчик. Что бы там ИФК не рисовала.

Это почему же так? Почему заказ пфти машин от страны под санкциями важнее заказа на 31+30 машин от национальной компании?


С уважением, ЗИЛ.
От А.Никольский
К ZIL (11.11.2009 17:16:09)
Дата 11.11.2009 17:38:53

Re: альтернатива, конечно,...


>Так и со стороны КНДР, например, никаких поползновений не было. Значит ли это, что им надо продавать С-300, закрывая глаза на их ядерную программу? Конечно же нет.
++++
Разумеется. Ведь КНДР действительно создает ЯО, за что на них наложены санкции, воспрещающие поставки оружия. Кроме того6 они все равно его оплатить не могут. С Ираном ситуация другая.

>>Франция - часть Запада, Россия - нет.
>
>Франция - стрежень Европы, проводящий своюб собственную политику. По крайней мере себя она видит именно таким образом, а не как сателлит США.
+++++
не сателлит, но союзник, а мы нет. А Саркози так и вообще реализует программу укрепления атлантических связей

>>Что касается Ту-204 СМ - да, Иран это критически важный заказчик. Что бы там ИФК не рисовала.
>
>Это почему же так? Почему заказ пфти машин от страны под санкциями важнее заказа на 31+30 машин от национальной компании?
++++
да потому, что без стартового заказчика проект не живет, кроме того, в эти 31+30 включены и последующие иранские заказы (ИФК контракты с Ираном и заключает)
С уважением, А.Никольский
От Олег...
К ZIL (11.11.2009 01:19:27)
Дата 11.11.2009 10:16:57

Вы как читаете???

>Ну так пусть выпускают что нибудь другое, если на Ту-204 спроса нет.

Спрос ЕСТЬ!

На что именно Вы предлагаете перейти?
От ZIL
К Олег... (11.11.2009 10:16:57)
Дата 11.11.2009 17:18:08

Слево-направо, а иногда справо-налево.

Добрый день!

>>Ну так пусть выпускают что нибудь другое, если на Ту-204 спроса нет.
>
>Спрос ЕСТЬ!

Ну так ПРОДАВАЙТЕ! Чего цепляться за Иран как за единственную соломинку, если есть спрос?

>На что именно Вы предлагаете перейти?

Я же сказал - на "Руслан", например.


С уважением, ЗИЛ.
От wolff
К ZIL (11.11.2009 17:18:08)
Дата 11.11.2009 18:18:48

Охмурил менеджер клиента на крупную партию товара, которым торгует фирма...

...дело уже почти до подписания контракта дошло. А ему и говорят: "Ищите другого клиента, а этому не продавайте".
Такая фирма быстро обанкротится.
А продать можно что угодно, от качества товара это не зависит.

Добро всегда побеждает зло. Потому что кто победил - тот и добро.
От ZIL
К wolff (11.11.2009 18:18:48)
Дата 11.11.2009 18:56:30

Re: Охмурил менеджер

Добрый день!

>...дело уже почти до подписания контракта дошло. А ему и говорят: "Ищите другого клиента, а этому не продавайте".

С "охмурил", это Вы погорячились, ИМХО. Какие у иранцев альтернативы были?

>Такая фирма быстро обанкротится.

Заказы аннулируют - это бывает. Но банкоротами из-за этого, как правило, не становятся. Тот же "Боинг" и "Эйрбас" в иран тоже продать ничего не могут.

>А продать можно что угодно, от качества товара это не зависит.

Я в это не верю, извините.


С уважением, ЗИЛ.
От Koshak
К Олег... (11.11.2009 10:16:57)
Дата 11.11.2009 10:21:34

Дополню

>>Ну так пусть выпускают что нибудь другое, если на Ту-204 спроса нет.
>
>Спрос ЕСТЬ!

Фигня это все, есть спрос - нет спроса,
спрос давно формируют искусственно,
Есть товар - его надо продавать.
Не продал - сам виноват, банктроться и подыхай.
Продается любой товар.
Реальное качество уже никого не волнует.
ВСЕ.
От Олег...
К Koshak (11.11.2009 10:21:34)
Дата 11.11.2009 10:24:00

Ну, типа да... (-)
От Dervish
К А.Никольский (10.11.2009 22:02:54)
Дата 10.11.2009 22:45:27

Короче, не случайно ДАМ давеча ругал ИВС - совсем как кукла-горби когда-то... (-)

-
От Паршев
К ZIL (10.11.2009 20:47:18)
Дата 10.11.2009 21:26:10

(восхищенно) какой Вы умный и добрый! Вас бы нам в президенты (-)
От ZIL
К Паршев (10.11.2009 21:26:10)
Дата 10.11.2009 23:19:15

Я просто спросил. Извините, что Вас это так сильно задело. (-)
От Паршев
К ZIL (10.11.2009 23:19:15)
Дата 11.11.2009 00:16:56

Ну как же достоинство великой страны может не задевать? (-)
От ZIL
К Паршев (11.11.2009 00:16:56)
Дата 11.11.2009 00:32:58

Не понял, но не важно. (-)
От Flanker
К ZIL (10.11.2009 20:47:18)
Дата 10.11.2009 21:07:53

Re: За что...

>А может быть не стоит делать такой самолет, который закупать готов только Иран, и только в ответ на продажу ему вооружений? Может ну его нафиг? Инженеров и рабочих, кончено, жалко, но может пусть они лучше идут на предприятия которые что-то стоящее способны выпускать? А то странная ситуация получается, Иран давит на РФ путем закупок мертворожденного пепелаца. Как-то это ниже достоинства великой страны, нет?
Что такое стартовый заказчик знаем ? Вспомним А-300 и начало Эрбас в конце концов. Гарантированый стартовый заказчик на 30-50 бортов (да еще зарубежный) в начале проекта - это очень хорошее подспорье. Правда клОАКа не Эрбас, но хотя бы попытатся..., а тут даже попыток не будет...
А самолет очень неплох, правда появится должен был лет 10 назад, но лучше поздно чем никогда, а современная авиация - штука долгоиграющая 10 лет не срок :)

>С уважением, ЗИЛ.
От радист
К Flanker (10.11.2009 21:07:53)
Дата 11.11.2009 02:47:10

клОАКа не Эрбас

клОАКа не Эрбас - это пять!

вместе с "говноталесом" и (ис)следователями поставщиков РРЖ - заявка на классику авиапромышленных мемов.
От ZIL
К Flanker (10.11.2009 21:07:53)
Дата 10.11.2009 23:18:36

Re: За что...

Добрый день!

>Что такое стартовый заказчик знаем ? Вспомним А-300 и начало Эрбас в конце концов. Гарантированый стартовый заказчик на 30-50 бортов (да еще зарубежный) в начале проекта - это очень хорошее подспорье. Правда клОАКа не Эрбас, но хотя бы попытатся..., а тут даже попыток не будет...
>А самолет очень неплох, правда появится должен был лет 10 назад, но лучше поздно чем никогда, а современная авиация - штука долгоиграющая 10 лет не срок :)

Так он конкурентноспособный или нет? Если да, то неужели кроме Ирана, использующего его как рычаг политического давления найти больше некого? А если нет, то и иранский заказ не поможет. И кстати, SSJ как-то без Ирана родился, например.


С уважением, ЗИЛ.
От Exeter
К ZIL (10.11.2009 23:18:36)
Дата 11.11.2009 01:26:01

Конкурентноспособность это очень сложный вопрос в авиации


И конкурентноспособность и продаваемость сами по себе так жестко не связаны, уважаемый ZIL. Здесь важен и хороший старт-ап, и наличие поддержки программы, и в целом сочетание целого комплекса разнообразных факторов. Падение программ многих "региональников" именитых производителей на рубеже 90-х и 2000-х гг к их конкурентноспособности самой по себе имело опосредованное отношение.

С уважением, Exeter
От ZIL
К Exeter (11.11.2009 01:26:01)
Дата 11.11.2009 17:11:04

Re: Конкурентноспособность это...

Добрый день!

>И конкурентноспособность и продаваемость сами по себе так жестко не связаны, уважаемый ZIL. Здесь важен и хороший старт-ап, и наличие поддержки программы, и в целом сочетание целого комплекса разнообразных факторов. Падение программ многих "региональников" именитых производителей на рубеже 90-х и 2000-х гг к их конкурентноспособности самой по себе имело опосредованное отношение.

Т.е. Вы говорите, что и хороший самолет может плохо продаваться, если его не пропихивать на рынок. ОК. Если Ту-204СМ удачный и объективно востребованный на рынке самолет, то его нужно продвигать (но не вешсть все ндежды на Иран). С другой стороны, плохой самолет не будет продаваться, какие бы усилия к этому ни прикладывали. Например, где сейчас С-80?


С уважением, ЗИЛ.
От Koshak
К ZIL (11.11.2009 17:11:04)
Дата 11.11.2009 18:34:12

Re: Конкурентноспособность это...

>Т.е. Вы говорите, что и хороший самолет может плохо продаваться, если его не пропихивать на рынок. ОК. Если Ту-204СМ удачный и объективно востребованный на рынке самолет, то его нужно продвигать (но не вешсть все ндежды на Иран).

Нужно

> С другой стороны, плохой самолет не будет продаваться, какие бы усилия к этому ни прикладывали.

Вы категорически не правы.
И плохой самолет тоже будет продаваться, посто надо правильно выбрать рынок и продвижение.

Вы вообще-то зайдите в ЛЮБОЦЙ магазин и посмотрите, сколько там хорошего товара и сколько откровенного дерьма, может это вас наведет на какие-то мысли касательно продвижения и продаж, а законы подаж они вцелом одинаковы для любого товара,
самаль тут не исключение
От ZIL
К Koshak (11.11.2009 18:34:12)
Дата 11.11.2009 18:51:17

Re: Конкурентноспособность это...

Добрый день!

>Вы категорически не правы.
>И плохой самолет тоже будет продаваться, посто надо правильно выбрать рынок и продвижение.

Ну привидите тогда пожалуйста пример плохого самолета который продается.

>Вы вообще-то зайдите в ЛЮБОЦЙ магазин и посмотрите, сколько там хорошего товара и сколько откровенного дерьма, может это вас наведет на какие-то мысли касательно продвижения и продаж, а законы подаж они вцелом одинаковы для любого товара,
>самаль тут не исключение

Я совершенно не вижу связи между товаром в магазине и пассажирскими авиалайнерами.


С уважением, ЗИЛ.
От А.Никольский
К ZIL (11.11.2009 17:11:04)
Дата 11.11.2009 17:17:15

Re: Конкурентноспособность это...

С другой стороны, плохой самолет не будет продаваться, какие бы усилия к этому ни прикладывали. Например, где сейчас С-80?
++++
начнем с того, что С-80 даже не дошел до сертификации, а по Ту-204 речь идет о создании новой, далеко не радикальной модификации.
От ZIL
К А.Никольский (11.11.2009 17:17:15)
Дата 11.11.2009 18:49:30

Re: Конкурентноспособность это...

Добрый день!

>начнем с того, что С-80 даже не дошел до сертификации, а по Ту-204 речь идет о создании новой, далеко не радикальной модификации.

А почему его не сертифицировали?


С уважением, ЗИЛ.
От kor
К Exeter (11.11.2009 01:26:01)
Дата 11.11.2009 16:48:01

Re: Конкурентноспособность это...

Да нормальный вопрос, несложный - надо просто, как советует участник Фланкер, прежде чем
рассуждать и писать по теме - прочитать хоть что-нибудь про Аэробус. Популярных книжек сейчас хватает.

всего хорошего,
кор
От Flanker
К ZIL (10.11.2009 23:18:36)
Дата 10.11.2009 23:42:18

Re: За что...

>Добрый день!

>>Что такое стартовый заказчик знаем ? Вспомним А-300 и начало Эрбас в конце концов. Гарантированый стартовый заказчик на 30-50 бортов (да еще зарубежный) в начале проекта - это очень хорошее подспорье. Правда клОАКа не Эрбас, но хотя бы попытатся..., а тут даже попыток не будет...

>Так он конкурентноспособный или нет? Если да, то неужели кроме Ирана, использующего его как рычаг политического давления найти больше некого? А если нет, то и иранский заказ не поможет. И кстати, SSJ как-то без Ирана родился, например.
Ну не бум торопить события, еще не родился, вот перевезет первых пассажиров у первого заказчика, да тогда я вздохну с облегчением и пойму что пять-шесть лучших лет своей жизни не зря отдал.
Что значит конкурентноспособный? Вот скажите какой нибудь североамериканский автомобиль со специфичискими запчастями, которые есть только в США сильно конкурентоспособен у нас, хотя сам автомобиль хорош? Я думаю не очень, а с нашими самолетами сейчас ситуация похожа и это только один аспект проблемы.
Я скажу так, самолет Ту-204 (даже не СМ) как одна из составных частей авиационно-транспортного комплекса (открываем того же Егера и читаем что это такое) достаточно конкурентоспособен несмотря на все свои недостатки, что подтверждается успешной его эксплуатацией хоть и в микродозах в нескольких наших АК (Владивостокцы и Трансаэро, да и покойная Дальавиа меня всего два раза огорчила задержкой рейса, а летал я в комсу в основном на ней на Ту-214). Модификация СМ призвана устранить некоторые врожденные недостатки Ту (в частности пресловутый трехчленный экипаж) и довести то что по известным причинам не довели 10 лет назад. Крупная же серия (30-50 бортов) неважно кому, хоть дьяволу морскому лишь бы деньги падали на счета призвана обеспечить заводам (как головняку так и смежникам) серийность и ритмичность в работе и какие-то деньги "подлинней", а тогда уже можно думать и о ППО и о продвижении дальше и о многом другом, но без "зажигания" в виде крупного стртового заказчика, который готов в обмен на льготы и преференции связыватся с новой техникой и с производителем осваивать и доводить ее ничего не будет, хоть он круче Б-787 будет :) Нормальная серийность опять же поможет снизить себестоимость изделия. Собсно посмотрите эпопею "Эрбас-начало" :) и задайте себе вопрос А-300 "один в поле" сильно конкурентноспособен тогда был?
Конечно странно почему, в отличии от истории с арбузом, у нас в роли "зажигания" выступают персы, а не национальные АК, но лучше так, чем никак.
П.С. я вообщем не претендую на истину в последней инстанции, я даже не главконструктор РРЖ, но это мое мнение :)
>С уважением, ЗИЛ.
От ZIL
К Flanker (10.11.2009 23:42:18)
Дата 11.11.2009 01:49:10

Re: За что...

Добрый день!

>Ну не бум торопить события, еще не родился, вот перевезет первых пассажиров у первого заказчика, да тогда я вздохну с облегчением и пойму что пять-шесть лучших лет своей жизни не зря отдал.

А что с ним теперь может случится? Сейчас заканцивают сертификацию и вперед - твердые заказы уже есть.

>Что значит конкурентноспособный? Вот скажите какой нибудь североамериканский автомобиль со специфичискими запчастями, которые есть только в США сильно конкурентоспособен у нас, хотя сам автомобиль хорош? Я думаю не очень, а с нашими самолетами сейчас ситуация похожа и это только один аспект проблемы.

Я не понял аналогию с американским автомобилем, если честно. Если его продать в Иран, это повлечет за собой дополнительные заказы из-за рубежа?

>Я скажу так, самолет Ту-204 (даже не СМ) как одна из составных частей авиационно-транспортного комплекса (открываем того же Егера и читаем что это такое) достаточно конкурентоспособен несмотря на все свои недостатки, что подтверждается успешной его эксплуатацией хоть и в микродозах в нескольких наших АК (Владивостокцы и Трансаэро, да и покойная Дальавиа меня всего два раза огорчила задержкой рейса, а летал я в комсу в основном на ней на Ту-214). (...)

Спасибо за разъяснения. Но я так понимаю, что контракт на 31 Ту-204СМ-100 был подписан с ИФК на МАКСе в этом году, и еще с опцией на 30 машин. Т.е. начальный, национальный заказ есть. Если самолет хороший, то он, по идее, должен начать продаваться в силу своих качеств. А то, что Иран их купит или не купит, ни на кого особенно не произведет впечатления, как мне кажется. (А кто такой Егер я не знаю.)


С уважением, ЗИЛ.
От Flanker
К ZIL (11.11.2009 01:49:10)
Дата 11.11.2009 09:58:19

Re: За что...

>Добрый день!

>>Ну не бум торопить события, еще не родился, вот перевезет первых пассажиров у первого заказчика, да тогда я вздохну с облегчением и пойму что пять-шесть лучших лет своей жизни не зря отдал.
>
>А что с ним теперь может случится? Сейчас заканцивают сертификацию и вперед - твердые заказы уже есть.
На Дорнье глянем и перекрестимся.
От И. Кошкин
К Flanker (10.11.2009 21:07:53)
Дата 10.11.2009 21:23:49

Дело даже не в этом.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...если завод закроется, то несколько тысяч рабочих и инженеров не пойдут ни на какой другой завод, хотя бы потому, что там средний их возраст - заметно за сорок. И в России нет жилого фонда, чтобы свободно маневрировать массами в тысячи и десятки тысяч человек с одного конца на другой. Впрочем, на другом конце заводы тоже закрываются.

И. Кошкин
От Flanker
К И. Кошкин (10.11.2009 21:23:49)
Дата 10.11.2009 21:35:34

Re: Дело даже...

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>...если завод закроется, то несколько тысяч рабочих и инженеров не пойдут ни на какой другой завод, хотя бы потому, что там средний их возраст - заметно за сорок. И в России нет жилого фонда, чтобы свободно маневрировать массами в тысячи и десятки тысяч человек с одного конца на другой. Впрочем, на другом конце заводы тоже закрываются.
бум радоватся что у соседа корова сдохла ? :)
И куда пойдут Ульяновцы? Там ведь кроме Авиастара, только УАЗ и дажу КнА и Иркутск не страдают переизбытком заказов. А между прочим по признанию наших аксакалов из КБ это лучшие, самые опытные люди в постройке гражданских и ВТА самолетов (то есть тонкостенных длинномерных оболочек,а не "болванки" коей является любая боевая машина)
>И. Кошкин
От И. Кошкин
К Flanker (10.11.2009 21:35:34)
Дата 10.11.2009 22:19:56

Ты чего меня за советскую власть-то агитируешь? Где я радуюсь сдохшей корове?

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...внимательней читай. Я написал, что с закрытием завода маргинализируется еще несколько десятков тысяч человек (члены семей), страна потеряет еще сколько-то из мизенрного количества оставшихся специалистов

И. Кошкин
От Flanker
К И. Кошкин (10.11.2009 22:19:56)
Дата 10.11.2009 22:23:09

Re: Ты чего...

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>...внимательней читай. Я написал, что с закрытием завода маргинализируется еще несколько десятков тысяч человек (члены семей), страна потеряет еще сколько-то из мизенрного количества оставшихся специалистов
Да я уж понял, что обшибся, извини, думал "на другой стороне" это где то в Америке, виноват :)
>И. Кошкин
От МиГ-31
К Flanker (10.11.2009 21:35:34)
Дата 10.11.2009 21:39:07

Re: Дело даже...

>>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>
>>...если завод закроется, то несколько тысяч рабочих и инженеров не пойдут ни на какой другой завод, хотя бы потому, что там средний их возраст - заметно за сорок. И в России нет жилого фонда, чтобы свободно маневрировать массами в тысячи и десятки тысяч человек с одного конца на другой. Впрочем, на другом конце заводы тоже закрываются.
>бум радоватся что у соседа корова сдохла ? :)
>И куда пойдут Ульяновцы? Там ведь кроме Авиастара, только УАЗ и дажу КнА и Иркутск не страдают переизбытком заказов. А между прочим по признанию наших аксакалов из КБ это лучшие, самые опытные люди в постройке гражданских и ВТА самолетов (то есть тонкостенных длинномерных оболочек,а не "болванки" коей является любая боевая машина)
А КуАПО?
>>И. Кошкин
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От Fateev
К МиГ-31 (10.11.2009 21:39:07)
Дата 11.11.2009 10:46:08

Re: Дело даже...

День добрый.
>А КуАПО?
Куапо нет.
На заводе хорошо если 2-3 сотни человек осталось...
Как пример - год назад встретился с человеком, с которым до 94 работал в цехе.
Из 250 человек в цехе числится 3... Сторожа...
Остальные - кто где. Кого вспомнили - кто в магазине торгует, кто уехал.

Так что Куапо/18 - кончился...

С уважением, Павел Фатеев.
От Flanker
К МиГ-31 (10.11.2009 21:39:07)
Дата 10.11.2009 21:41:32

Re: Дело даже...


>А КуАПО?
Ху из это ? Куйбышев чтоли ? Или Казань ? Казань по отзывам похуже, а Ульяновск создан под Руслан и Ту-204... короче у них на подкорке, то что КнААПОвцам, при всем к ним уважении, приходится вбивать.
От Андрей Платонов
К Flanker (10.11.2009 21:41:32)
Дата 11.11.2009 18:38:49

Re: Дело даже...


>>А КуАПО?
>Ху из это ? Куйбышев чтоли ? Или Казань ? Казань по отзывам похуже, а Ульяновск создан под Руслан и Ту-204...
Ульяновск создавался под Ту-160 и Ан-124.
От МиГ-31
К Flanker (10.11.2009 21:41:32)
Дата 10.11.2009 22:17:55

Re: Дело даже...


>>А КуАПО?
>Ху из это ? Куйбышев чтоли ? Или Казань ? Казань по отзывам похуже, а Ульяновск создан под Руслан и Ту-204... короче у них на подкорке, то что КнААПОвцам, при всем к ним уважении, приходится вбивать.
В наши советские времена Казань стояла значительно выше Ульяновска и по культуре производства(там значительно более сложные машины собирали) так и по станочному парку. После Казани был Воронеж, потом быстро прогрессирующий Ульяновск(правда Руслан тогда еще только начинался в массовом производстве и культура, естественно, должна была повышаться там) и затем - Куйбышев(Самара)
А что касается планеров 204 и 154 машин, то не так уж они в технологическом плане и различаются. Говорю вам как человек, приложивший руку к обеим. Т.е. завод выпускавший 154 без малейших усилий мог потянуть семейство 204. Нету в нем ничего волшебного. А вот вашу машинку потянуть - тут есть вопросы. Это скорее сособны были бы взять на себя Казань и Воронеж.
Я как раз из тех "старых дядек", так что сведения мои наверняка устарели, ибо "старые дядьки" со всех этих заводов поразбежались/поуходили_на_пенсию, а вот в каких пропорциях и сколько их осталось на всех этих заводах - то мне неведомо.
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От Flanker
К МиГ-31 (10.11.2009 22:17:55)
Дата 10.11.2009 22:30:55

Re: Дело даже...


>>>А КуАПО?
>>Ху из это ? Куйбышев чтоли ? Или Казань ? Казань по отзывам похуже, а Ульяновск создан под Руслан и Ту-204... короче у них на подкорке, то что КнААПОвцам, при всем к ним уважении, приходится вбивать.
>В наши советские времена Казань стояла значительно выше Ульяновска и по культуре производства(там значительно более сложные машины собирали) так и по станочному парку. После Казани был Воронеж, потом быстро прогрессирующий Ульяновск(правда Руслан тогда еще только начинался в массовом производстве и культура, естественно, должна была повышаться там) и затем - Куйбышев(Самара)
>А что касается планеров 204 и 154 машин, то не так уж они в технологическом плане и различаются. Говорю вам как человек, приложивший руку к обеим. Т.е. завод выпускавший 154 без малейших усилий мог потянуть семейство 204. Нету в нем ничего волшебного. А вот вашу машинку потянуть - тут есть вопросы. Это скорее сособны были бы взять на себя Казань и Воронеж.
>Я как раз из тех "старых дядек", так что сведения мои наверняка устарели, ибо "старые дядьки" со всех этих заводов поразбежались/поуходили_на_пенсию, а вот в каких пропорциях и сколько их осталось на всех этих заводах - то мне неведомо.
Хз, видимо тут впечатление создает не только то каким был завод при СССР, но и как сильно он деградировал после. Но скажу да, все кто побывал в Ульяновске и Воронеже (ВАСО для нас только КМ детали делает, а я с ними не связан посему увы не довелось лично) говорят в один голос -"да вот там люди понимают что такое гражданский самолет и что там можно позволять себе а что нет"
>С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От МиГ-31
К Flanker (10.11.2009 21:41:32)
Дата 10.11.2009 21:43:43

Re: Дело даже...


>>А КуАПО?
>Ху из это ? Куйбышев чтоли ?
Да. При советской власти он так назывался.
Молодой вы видно :)
Ту-154 весь там клепали. И не только.


С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От Flanker
К МиГ-31 (10.11.2009 21:43:43)
Дата 10.11.2009 21:52:40

Re: Дело даже...


>>>А КуАПО?
>>Ху из это ? Куйбышев чтоли ?
>Да. При советской власти он так назывался.
>Молодой вы видно :)
>Ту-154 весь там клепали. И не только.
Ага и тридцати нет :)
Раз 154 Самара? :)
Все таки 154 более старый самолет, а вот 204 (и Руслан) там есть почти все чем характерны современные самолеты - динномерные, очень тонкие панели большой площади, отношение к качеству обработки поверхности, понимание что такое ресурс, короче такое расплывчатое понятие "культура производства" короче я тут пою с чужих слов, но пара очень толковых (и весьма опытных) дядек из нашего КБ, восхищались Ульяновском и очень жалели что РРЖ делают не там.
От МиГ-31
К МиГ-31 (10.11.2009 21:43:43)
Дата 10.11.2009 21:45:22

Куйбышевское АвиационноПроизводственноеОбъединение.


>>>А КуАПО?
>>Ху из это ? Куйбышев чтоли ?
>Да. При советской власти он так назывался.
>Молодой вы видно :)
>Ту-154 весь там клепали. И не только.
 В него еще "Химзавод" входил. РД-033 варили.


>С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От Каманч
К ZIL (10.11.2009 20:47:18)
Дата 10.11.2009 21:01:24

Re: За что...

>Добрый день!

>>Тем не мменее, по моим сведениям, иранцы уже два месяца как прекратили переговоры по Ту-204СМ. Если их как заказчика не будет - Ту-204СМ конец, и Авиастару тоже весьма весьма поплохеет.
>
>А может быть не стоит делать такой самолет, который закупать готов только Иран, и только в ответ на продажу ему вооружений? Может ну его нафиг? Инженеров и рабочих, кончено, жалко, но может пусть они лучше идут на предприятия которые что-то стоящее способны выпускать? А то странная ситуация получается, Иран давит на РФ путем закупок мертворожденного пепелаца. Как-то это ниже достоинства великой страны, нет?

А Вы вспомните куриный террор с ножками буша - вроде как совсем уж не царское дело - ан нет шорох серьезный устроили - ибо собственно(ИМХО) задача государства отстаивать свои(втом числе и бизнесс) интересы. Только вот ОНИ отстаивают - а мы сливаем - и это проблема - ибо чем дальше в лес тем толще партизаны.

Доказать, что самый качественный товар - гуано - ну на раз - как и то что этот китайский розовый чайник - это , то что вам срочно нужно именно сейчас)))) - все зависит от задачи, которую ставят перед манагером по продажам. Мир так устроен, что продаются не только самые-пресамые лучшие товары, но и другие - разной степени хужести - эт называется мастерство продаж



>С уважением Каманч
От Dervish
К А.Никольский (10.11.2009 20:10:11)
Дата 10.11.2009 20:18:36

Запад что-нить России пообещал за это или это безкорыстный жест широкой души? (-)

-
От Flanker
К Dervish (10.11.2009 20:18:36)
Дата 10.11.2009 21:02:14

Re: Запад что-нить...

Естественно-женится :) вот только обещать, как известно..
От Grozny Vlad
К Dervish (10.11.2009 20:18:36)
Дата 10.11.2009 20:23:11

Ну почему бескорыстный? Красную кнопку подарили... (-)
От А.Никольский
К Grozny Vlad (10.11.2009 20:23:11)
Дата 10.11.2009 20:31:02

как справедливо отметил К.Макиенко

благосклонность или - бери выше - прямая похвала молодого загорелого лидера свободного мира гораздо важнее судьбы каких-то там нескольких тысяч рабочих и инженеров в задрипанных ульяновсках
От Каманч
К А.Никольский (10.11.2009 20:31:02)
Дата 10.11.2009 20:47:54

помнится один рушитель стен долизался


а это анонс второй серии что-ли получается?

нарядненько-с
От А.Никольский
К Каманч (10.11.2009 20:47:54)
Дата 10.11.2009 21:58:39

В отличие от времен пятнистого лучшего немца

сейчас ресурсов, которые можно сдать что-нибудь в обмен на благосклонность самого президента США практически нет, Иран едва ли не единственная карта. Ну не считая договора СНВ до вручения нобелевской премии, но это оччень краткосрочный ресурс.
От Роман Алымов
К А.Никольский (10.11.2009 21:58:39)
Дата 10.11.2009 22:55:08

А нам сильно нужен ядерный Иран вообще? (+)

Доброе время суток!
Я, конечно, понимаю, что приятно продать что-то ПВОшное Ирану и получить ещё некоторое количество разноцветных фантиков, которые в рамках борьбы с кризисом щедро печатают "развитые страны", только этим действием мы одновременно оплачиваем дефицит госбюджета своих западных лучших друзей и создаём щит над теми же обогатительными заводами Ирана - для которого Москва не менее легитимная цель для удара, чем Вашингтон.
Если Россия хотела бы купить на вырученные деньги что-то нужное - то что мешает покупать сейчас из имеющихся ЗВР? А если ничего покупать не собирались - то к чему это вообще всё?
А Иран, конечно, будет недоволен - ему не дали получить настоящее оружие в обмен на западные фантики.
С уважением, Роман
От den~
К Роман Алымов (10.11.2009 22:55:08)
Дата 11.11.2009 15:46:20

"Москва не менее легитимная цель для удара, чем Вашингтон."

кто-б сценарий обрисовал - с какой стати Иран наносит удар по РФ?
а то уже который год этот тезис всплывает, а как такой расклад будет выглядеть в реале - решительно непонятно.
(если, конечно, не предположить, что кремлевское серокардинальство поставит в президенты Новодворскую, а в спикеры Борового, тогда да, наконец-то, сможем послужить основным пушечным мясом в атлантистских забавах)
От Rwester
К den~ (11.11.2009 15:46:20)
Дата 12.11.2009 08:12:40

вот так и нужно говорить

Здравствуйте!

>(если, конечно, не предположить, что кремлевское серокардинальство поставит в президенты Новодворскую, а в спикеры Борового, тогда да, наконец-то, сможем послужить основным пушечным мясом в атлантистских забавах)
Политика РФ может измениться. Может нам понадобиться этот самый Иран контропупить. А у него ядрен батон. И это надолго.

Рвестер, с уважением
От А.Никольский
К Роман Алымов (10.11.2009 22:55:08)
Дата 10.11.2009 23:52:08

ИМХО РФ не нужны только ядерные страны СНГ

а так по большому счету от ядерного распространения нам ни жарко, ни холодно.
От Koshak
К А.Никольский (10.11.2009 23:52:08)
Дата 11.11.2009 09:43:13

Если не сказать честнее

>а так по большому счету от ядерного распространения нам ни жарко, ни холодно.

считайте что я сказал это в полесическом задоре, однако факты таковы:
1) Амеры имеют привычку периодически бомбить кого вздумается
2) Все, кого они бомбили ЯО не имеют
3) Никого, у кого есть ЯО или реальные подозрения, что они может быть -(Привет Ким Чен Ирчику!)- амеры не бомбили
4)Китай, Индия и Пакистан обладает ЯО, однако, у нас никаких проблем с ними нет.
5) Американские бомбежки почему-то происходят в близи от наших границ - стабильности в НАШЕМ регионе это я добавляет (мягко говоря) и позиции России никак не улучшает.

Пользуясь формальной логикой, следует признать, что:
Наличие ЯО у третих стран служит скорее стабилизирующим фактором.

Довод "Макака с бомбой" слетует отмести, т.к. для создания ЯО без помощи Запада нужна огромная программа работ с напряжением усилий и концентрацией ресурсов на государственном уровне, что отмороженной макаке не по силам.

Итого:
1)Иран с ЯО не является негативным фактором дла РФ
2) Иран с ЯО является таковым для США.
От Kosta
К Koshak (11.11.2009 09:43:13)
Дата 11.11.2009 11:01:57

Есть более изяшный вариант чем Иран

>>а так по большому счету от ядерного распространения нам ни жарко, ни холодно.
>
>считайте что я сказал это в полесическом задоре, однако факты таковы:
>1) Амеры имеют привычку периодически бомбить кого вздумается
>2) Все, кого они бомбили ЯО не имеют

Почему бы не вооружить ЯО Венесуэлу (ну и Никарагуу до кучи) - после чего американцам станет уже не до Ирана. Бонус: из Венесуэлы до России всяко ничего не долетит, а вот из Ирана...
От Koshak
К Kosta (11.11.2009 11:01:57)
Дата 11.11.2009 11:03:19

"Мне нравится ход вашей мысли" (с)
От Flanker
К Роман Алымов (10.11.2009 22:55:08)
Дата 10.11.2009 23:14:24

Re: А нам...


> Я, конечно, понимаю, что приятно продать что-то ПВОшное Ирану и получить ещё некоторое количество разноцветных фантиков, которые в рамках борьбы с кризисом щедро печатают "развитые страны", только этим действием мы одновременно оплачиваем дефицит госбюджета своих западных лучших друзей и создаём щит над теми же обогатительными заводами Ирана - для которого Москва не менее легитимная цель для удара, чем Вашингтон.
Это все извините космические корабли на просторах большого театра, а реальность такова:
Рабочим, делающим этот комплекс очень приятно с этих фантиков получать ежемесячную премию, которая на таких предприятиях может достигать 60-70 процентов зарплаты (то есть премия 200 процентов) и держит молодежь и вообще жизнь как то идет, а народ не увидев экспортных денег и получив голый оклад через три-четыре месяца разбежится, кто куда, унося с собой полученный опыт и знания, а у старичков видя такое с каждой такой итерацией руки все ниже и ниже опускаются. Это я вам говорю из собственного опыта, на моем прежнем месте я работал именно до тех пор пока поток "фантиков" не иссяк. Тем более если не ошибаюсь С-300 в Москве или где то рядом делают?
От А.Никольский
К Flanker (10.11.2009 23:14:24)
Дата 10.11.2009 23:49:59

хуже

не этим рабочим, так другим, так как России придется за это заплатить самой (помимо штрафных санкций) за счет сокращений в другом месте
Вообще потенциальные потери от Гор-Черномырдин-2 могут и 5 млрд долл составить, и 10 млрд.
С уважением, А.Никольский
От Роман Алымов
К Flanker (10.11.2009 23:14:24)
Дата 10.11.2009 23:21:48

Рабочим будет хуже, если комплексы купит Россия а не Иран? (-)
От Flanker
К Роман Алымов (10.11.2009 23:21:48)
Дата 10.11.2009 23:53:11

Re: Рабочим будет...

Да. Я не знаю точно по каким причинам, но похоже схема расчета с родным МО не позволяет платить премию в 200%, которая доводит зарплату до более менее приемлимых величин.
Посему да, по моему опыту выгодней работать на экспорте чем на свое МО. Опыт мой не сильно велик, но косвенно подтверждается тем что большинство экспортных заказов наша промышленность выполняет неплохо(а там где косяки, там совсем уж оборзели и проворовались)
От Kosta
К Flanker (10.11.2009 23:53:11)
Дата 11.11.2009 10:58:37

так может в консерватории что-то поменять?

>Да. Я не знаю точно по каким причинам, но похоже схема расчета с родным МО не позволяет платить премию в 200%, которая доводит зарплату до более менее приемлимых величин.
>Посему да, по моему опыту выгодней работать на экспорте чем на свое МО.

А то получается, что куда выгоднее вооружать весьма потенциального противника, чем родную армию.
От И. Кошкин
К Kosta (11.11.2009 10:58:37)
Дата 11.11.2009 11:27:35

Меняйте. (-)
От Kosta
К И. Кошкин (11.11.2009 11:27:35)
Дата 11.11.2009 11:31:32

Cпасибо!. (-)
От Rwester
К Kosta (11.11.2009 11:31:32)
Дата 11.11.2009 11:34:34

тока без индивидуального террора, если можно(-)
От Kosta
К Rwester (11.11.2009 11:34:34)
Дата 11.11.2009 11:37:15

Дак индивидуальный лучше массового, нет? (-)
От Rwester
К Kosta (11.11.2009 11:37:15)
Дата 11.11.2009 11:39:20

Ну как сказать;-)))))

Здравствуйте!

опытные изменятели консерваторских правил обычно с индивидуального и начинают. Вот я и хотел предостеречь от этой ошибки новичка.

Рвестер, с уважением
От Kosta
К Rwester (11.11.2009 11:39:20)
Дата 11.11.2009 11:42:44

Большевики были против индивидуального! (-)
От Koshak
К Rwester (11.11.2009 11:34:34)
Дата 11.11.2009 11:35:36

"Пильщикам - пилу и на лесоповал!" (-)
От bstu
К Flanker (10.11.2009 23:53:11)
Дата 11.11.2009 09:41:15

Re: Рабочим будет...

>Да. Я не знаю точно по каким причинам, но похоже схема расчета с родным МО не позволяет платить премию в 200%, которая доводит зарплату до более менее приемлимых величин.

Это не так.

>Посему да, по моему опыту выгодней работать на экспорте чем на свое МО. Опыт мой не сильно велик, но косвенно подтверждается тем что большинство экспортных заказов наша промышленность выполняет неплохо(а там где косяки, там совсем уж оборзели и проворовались)

Это совсем не так. ГОЗ выгоднее экспорта.
От Flanker
К bstu (11.11.2009 09:41:15)
Дата 11.11.2009 09:48:36

Re: Рабочим будет...


>Это совсем не так. ГОЗ выгоднее экспорта.
Кому то наверно :) А мне на своей шкуре не ощущалось, да и пара знакомых тоже, кто удержался на оборонке подтверждают мои слова (правда инфа четырехлетней давности, может что то и изменилось)
От bstu
К Flanker (11.11.2009 09:48:36)
Дата 11.11.2009 10:31:13

Re: Рабочим будет...


>>Это совсем не так. ГОЗ выгоднее экспорта.
>Кому то наверно :) А мне на своей шкуре не ощущалось, да и пара знакомых тоже, кто удержался на оборонке подтверждают мои слова (правда инфа четырехлетней давности, может что то и изменилось)

Среднестатистическому рабочему/ИТР в смысле зарплаты абсолютно все равно: экспорт или ГОЗ.
Для экономики предприятия - ГОЗ выгоднее.
От Flanker
К bstu (11.11.2009 10:31:13)
Дата 11.11.2009 10:45:33

Re: Рабочим будет...


>Среднестатистическому рабочему/ИТР в смысле зарплаты абсолютно все равно: экспорт или ГОЗ.
>Для экономики предприятия - ГОЗ выгоднее.
Ой опять среднестатистическому :), а я и мои знакомые кто в оборонке еще остался почему то на рассчетных листах слегка иное наблюдают, очевидно опять в статистику не вписываемся.
От bstu
К Flanker (11.11.2009 10:45:33)
Дата 11.11.2009 13:11:25

Re: Рабочим будет...


>>Среднестатистическому рабочему/ИТР в смысле зарплаты абсолютно все равно: экспорт или ГОЗ.
>>Для экономики предприятия - ГОЗ выгоднее.
>Ой опять среднестатистическому :), а я и мои знакомые кто в оборонке еще остался почему то на рассчетных листах слегка иное наблюдают, очевидно опять в статистику не вписываемся.

Не стоит ёрничать. Ваша зарплата (только если вы не имеете отношения к заключению контрактов) не зависит от того, делает завод 10 Су-27 для ВВС РФ или отправляет их в Китай.
От Flanker
К bstu (11.11.2009 13:11:25)
Дата 11.11.2009 14:18:21

Re: Рабочим будет...


>Не стоит ёрничать. Ваша зарплата (только если вы не имеете отношения к заключению контрактов) не зависит от того, делает завод 10 Су-27 для ВВС РФ или отправляет их в Китай.
Да ну ? :)
Простите а вы кем работаете и где, что так заявляете?
От Alexeich
К Flanker (11.11.2009 14:18:21)
Дата 11.11.2009 14:29:50

Re: вы не поняли

>>Не стоит ёрничать. Ваша зарплата (только если вы не имеете отношения к заключению контрактов) не зависит от того, делает завод 10 Су-27 для ВВС РФ или отправляет их в Китай.
>Да ну ? :)
>Простите а вы кем работаете и где, что так заявляете?

Это про "сферических рабочих в вакууме", а настоящие российские рабочие - это неправильные рабочие - это грубое извращение либерально-постмодернистской доктрины и они должны вымереть как класс.
От bstu
К Flanker (11.11.2009 14:18:21)
Дата 11.11.2009 14:29:17

Re: Рабочим будет...


>>Не стоит ёрничать. Ваша зарплата (только если вы не имеете отношения к заключению контрактов) не зависит от того, делает завод 10 Су-27 для ВВС РФ или отправляет их в Китай.
>Да ну ? :)
>Простите а вы кем работаете и где, что так заявляете?

Ну да. Да также как и вы, в оборонке. Интересно, каким шифром обозначается в вашем расчетном листке работа по экспорту и каким - выполнение госзаказа? :)
От Flanker
К bstu (11.11.2009 14:29:17)
Дата 11.11.2009 14:41:44

Re: Рабочим будет...

>Ну да. Да также как и вы, в оборонке.
Я из оборонки как таковой ушел 4.5 года назад, ГСС контора чисто гражданская, хотя многие путают.
От Flanker
К bstu (11.11.2009 14:29:17)
Дата 11.11.2009 14:40:42

Re: Рабочим будет...


>>>Не стоит ёрничать. Ваша зарплата (только если вы не имеете отношения к заключению контрактов) не зависит от того, делает завод 10 Су-27 для ВВС РФ или отправляет их в Китай.
>>Да ну ? :)
>>Простите а вы кем работаете и где, что так заявляете?
>
>Ну да. Да также как и вы, в оборонке. Интересно, каким шифром обозначается в вашем расчетном листке работа по экспорту и каким - выполнение госзаказа? :)
А кем ? :)
Тот который ежемесячную премию указывает , работал на импортной тематике премия была 100-200%, занялись своими - 10-20% и хорош :) вот такая вот интересная зависимость. Плюнул ушел в другое место, теперь в гробу видел вояк что наших, что ихних. Работаю на гражданской теме.
У рабочего класса еще нормы и тарифы разнятся до кучи.
От bstu
К Flanker (11.11.2009 14:40:42)
Дата 11.11.2009 15:21:51

Re: Рабочим будет...


>>>>Не стоит ёрничать. Ваша зарплата (только если вы не имеете отношения к заключению контрактов) не зависит от того, делает завод 10 Су-27 для ВВС РФ или отправляет их в Китай.
>>>Да ну ? :)
>>>Простите а вы кем работаете и где, что так заявляете?
>>
>>Ну да. Да также как и вы, в оборонке. Интересно, каким шифром обозначается в вашем расчетном листке работа по экспорту и каким - выполнение госзаказа? :)
>А кем ? :)
>Тот который ежемесячную премию указывает , работал на импортной тематике премия была 100-200%, занялись своими - 10-20% и хорош :) вот такая вот интересная зависимость. Плюнул ушел в другое место, теперь в гробу видел вояк что наших, что ихних. Работаю на гражданской теме.
>У рабочего класса еще нормы и тарифы разнятся до кучи.

Т.е. вы хотите сказать, что работали либо только на экспорт либо строго на ГОЗ :) Что-то я сомневаюсь. Работы-то долгосрочные.
К тому же задумайтесь еще и над тем, КАКИЕ ОБЪЕМЫ ГОЗ были у вас по сравнению с экспортом.
Я привел вам пример - 10 Су-27 для РФ, 10 Су-27 для Китая. З/п в данном случае будет одинакова (на серийном заводе при одинаковых модификациях ЛА).
Рабочий класс вообще на сдельной оплате сидит. 1000 заклепок хоть для Китая, хоть для РФ (трудоемкость одинакова, материала и электричества идет столько же) стоят одинаково же.
От Flanker
К bstu (11.11.2009 15:21:51)
Дата 11.11.2009 15:38:33

Re: Рабочим будет...

>Т.е. вы хотите сказать, что работали либо только на экспорт либо строго на ГОЗ :) Что-то я сомневаюсь. Работы-то долгосрочные.
Да была ОКР оплаченая буржуинами и была нашим МО.
>К тому же задумайтесь еще и над тем, КАКИЕ ОБЪЕМЫ ГОЗ были у вас по сравнению с экспортом.
>Я привел вам пример - 10 Су-27 для РФ, 10 Су-27 для Китая. З/п в данном случае будет одинакова (на серийном заводе при одинаковых модификациях ЛА).
>Рабочий класс вообще на сдельной оплате сидит. 1000 заклепок хоть для Китая, хоть для РФ (трудоемкость одинакова, материала и электричества идет столько же) стоят одинаково же.
Это вы сфероконя привели, а в жизни есть ньюансы.
Сдельщина как оплачивается? по тарифу, а тарифы и нормы они могут быть разные для разных заказчиков. Так вот стоимость установки заклепки для нашего МО и Венесуэлы она того может гулять весьма сильно :)
От bstu
К Flanker (11.11.2009 15:38:33)
Дата 11.11.2009 15:46:18

Re: Рабочим будет...

>>Т.е. вы хотите сказать, что работали либо только на экспорт либо строго на ГОЗ :) Что-то я сомневаюсь. Работы-то долгосрочные.
>Да была ОКР оплаченая буржуинами и была нашим МО.

Разные объемы. Хотя не исключаю разных "интересных" схем, типа внутренних договоров с отделами.

>>К тому же задумайтесь еще и над тем, КАКИЕ ОБЪЕМЫ ГОЗ были у вас по сравнению с экспортом.
>>Я привел вам пример - 10 Су-27 для РФ, 10 Су-27 для Китая. З/п в данном случае будет одинакова (на серийном заводе при одинаковых модификациях ЛА).
>>Рабочий класс вообще на сдельной оплате сидит. 1000 заклепок хоть для Китая, хоть для РФ (трудоемкость одинакова, материала и электричества идет столько же) стоят одинаково же.
>Это вы сфероконя привели, а в жизни есть ньюансы.
>Сдельщина как оплачивается? по тарифу, а тарифы и нормы они могут быть разные для разных заказчиков. Так вот стоимость установки заклепки для нашего МО и Венесуэлы она того может гулять весьма сильно :)

Не могут быть тарифы и нормы разными. Вас за это военпред расстреляет, а плановый отдел с ума сойдет :) Ну, как вы будете считать затраты на производство серийных деталей, которые идут и на ГОЗ, и на экспорт, и на гражданку? Что, 31 втулка будет оплачиваться по одному тарифу, 27 - по другому, а 13 по третьему (при этом 71 втулка вытачивается на одном станке, одним токарем, за N часов)? Просто объемы разные. Потому и з/п выше.
От Кудинов Игорь
К bstu (11.11.2009 15:46:18)
Дата 11.11.2009 16:39:57

Re: Рабочим будет...

>Не могут быть тарифы и нормы разными. Вас за это военпред расстреляет, а плановый отдел с ума сойдет :) Ну, как вы будете считать затраты на производство серийных деталей, которые идут и на ГОЗ, и на экспорт, и на гражданку?

да сто лет так считают, никто никого не расстреливет, и в ППО все здоровы на головы.

>... Что, 31 втулка будет оплачиваться по одному тарифу, 27 - по другому, а 13 по третьему (при этом 71 втулка вытачивается на одном станке, одним токарем, за N часов)? Просто объемы разные. Потому и з/п выше.

- в вашем случае наряд на 31 втулку будет привязан к 315 заказу, а наряд на 13 к заказу 4255. У каждого заказа свой коэффициент. Элементарно.
От YKB
К bstu (11.11.2009 15:46:18)
Дата 11.11.2009 16:35:27

Re: Рабочим будет...

>Не могут быть тарифы и нормы разными. Вас за это военпред расстреляет, а плановый отдел с ума сойдет :)

Вот интересно, успел я поработать на заводе в конце 80-х, правда не в оборонке, так там те изделия, которые шли на экспорт оплачивались по более высокому тарифу и допуски на них были другие, хотя конструктивно они ничем не отличались от тех, что шли для внутренней реализации.
От Flanker
К bstu (11.11.2009 15:46:18)
Дата 11.11.2009 16:00:21

Re: Рабочим будет...


>Не могут быть тарифы и нормы разными. Вас за это военпред расстреляет, а плановый отдел с ума сойдет :) Ну, как вы будете считать затраты на производство серийных деталей, которые идут и на ГОЗ, и на экспорт, и на гражданку? Что, 31 втулка будет оплачиваться по одному тарифу, 27 - по другому, а 13 по третьему (при этом 71 втулка вытачивается на одном станке, одним токарем, за N часов)? Просто объемы разные. Потому и з/п выше.
Элементарно - эта партия по этому договору, эта по этому ДС, эта по этому и вперед. Просто партий будет не одна, а три. Плановикам конечно попотеть придется, хотя и так все равно на заводе это делится на "заказы" или "серии" даже если втулки одинаковые. А есть еще коэффициентики "за срочность", "за опытность", "за сложность", "за боевые заслуги" :) и т. п. Так что структура цены это вещь интересная, я тоже поначалу удивлялся, почему изделия примерно одинаковой сложности на РРЖ и Сушки могут иметь кардинально разную цену :)
Это я еще мало водки пил с плановиками и экономистами, а то подробнее бы рассказали о своих профессиональных хитростях.
От И. Кошкин
К bstu (11.11.2009 13:11:25)
Дата 11.11.2009 13:43:51

зависит (-)
От Koshak
К Flanker (11.11.2009 09:48:36)
Дата 11.11.2009 09:56:15

Re: Рабочим будет...

>>Это совсем не так. ГОЗ выгоднее экспорта.
>Кому то наверно :) А мне на своей шкуре не ощущалось, да и пара знакомых тоже, кто удержался на оборонке подтверждают мои слова (правда инфа четырехлетней давности, может что то и изменилось)

Не ошутили, потому что объемы экспорта и ГОЗ кардинально разные, был бы ГОЗ равен сумме экспорта - ощутили-бы
От А.Никольский
К Dervish (10.11.2009 20:18:36)
Дата 10.11.2009 20:21:43

Считается, что отказ от прежней схемы ПРО в Польше

был этим "взамен", но официально это все опровергают
От Samsv
К А.Никольский (10.11.2009 20:21:43)
Дата 10.11.2009 21:53:00

Наверняка заменят другой схемой где-нибудь на Украине, Грузии и т.д. (-)
От Дервиш
К Samsv (10.11.2009 21:53:00)
Дата 11.11.2009 13:47:11

И очень очень скоро! Буквально на следующй день после разрыва контракта. (-)