От ZIL
К МиГ-31
Дата 10.11.2009 20:50:02
Рубрики Прочее; Современность; Политек;

Re: вот как...

Добрый день!

>Ранее Россия поставила Ирану 29 зенитно-ракетных комплексов "Тор-М1" с дальностью стрельбы 12 километров, отказ же от поставок С-300 нарушит всю логику комплекса противовоздушной обороны и вынудит Тегеран потерять немало времени и много средств, заменяя российское вооружение на какое-либо другое, уточняет РБК."

Это как?


С уважением, ЗИЛ.
От И. Кошкин
К ZIL (10.11.2009 20:50:02)
Дата 10.11.2009 21:24:29

Эт значит придется брать китайское, причем и малой и средней дальности (-)
От ZIL
К И. Кошкин (10.11.2009 21:24:29)
Дата 10.11.2009 23:34:40

А "Торы", значит, выкинут вон? :) (-)
От Flanker
К ZIL (10.11.2009 23:34:40)
Дата 10.11.2009 23:55:24

Re: А "Торы",...

Торы покупались для связки С-300, так сказать комплекс обороны "главного калибра", а главный калибр то и тю-тю.
От ZIL
К Flanker (10.11.2009 23:55:24)
Дата 11.11.2009 01:26:53

Откуда это известно?

Добрый день!

>Торы покупались для связки С-300, так сказать комплекс обороны "главного калибра", а главный калибр то и тю-тю.

Что-то и в РФ, и в Греции, например, "Торы" покупались сами по себе. Если что и должно идти в связке с С-300, так это, скорее, "Панцирь". И потом, если "Тор" и С-300 - части одной систебы, то почему контракты на них подписывались с разницей в два года? Не логичнее ли было подписать их вместе, а еше лучше, в рамках одного соглашения?

Как бы то ни было, с Иранским салатом в средствах ПВО, говорить о какой либо системе, которая вот прям таки разрушится без С-300, на мой взгляд, смешно.


С уважением, ЗИЛ.
От А.Никольский
К ZIL (11.11.2009 01:26:53)
Дата 11.11.2009 15:44:35

Re: Откуда это...

Как бы то ни было, с Иранским салатом в средствах ПВО, говорить о какой либо системе, которая вот прям таки разрушится без С-300, на мой взгляд, смешно.
+++++++
То, что Иран собирается строить комплексную систему ПВО это как бы известно и про это писали.
С уважением, А.Никольский
От ZIL
К А.Никольский (11.11.2009 15:44:35)
Дата 11.11.2009 18:05:35

Re: Откуда это...

Добрый день!

>То, что Иран собирается строить комплексную систему ПВО это как бы известно и про это писали.

Из этого никак не следует, что все их планы порушились, и "Торы" они купили зазря. Вообще, ЗРК это только часть системы ПВО, да и совсем не обязательо интегрировать в систему именно "Торы" с С-300, как я понимаю.


С уважением, ЗИЛ.
От Роман Алымов
К И. Кошкин (10.11.2009 21:24:29)
Дата 10.11.2009 23:02:21

Вот пусть лучше Китай и продаёт (+)

Доброе время суток!
Как мне кажется, в условиях когда мировая финансовая система находится в нынешнем состоянии - отдавать фактически задарма труд своих граждан в чужую страну не очень разумно. Китайцы, может, тоже бы с удовольствием перестали финансировать США - да только не могут, рискуют социальным коллапсом в стране.
В общем, мне кажется что не стоит об иранском заказе плакать. Вот если бы нам отказались оборудование продавать -это была бы проблема, фактически отказ в отоваривании нефтедолларов.
С уважением, Роман
От nnn
К Роман Алымов (10.11.2009 23:02:21)
Дата 10.11.2009 23:13:45

Ну судя по Вам, в РФ вообще надо все закрыть,

пущай китайцы всё везут на Черкизоны, а мы нефтёй и гАзом приторговывать будем, чо рогами то упираться, самолеты, машины строить. Китаезы все сами привезут
От Паршев
К nnn (10.11.2009 23:13:45)
Дата 11.11.2009 00:47:35

Re: Ну судя...

> пущай китайцы всё везут на Черкизоны, а мы нефтёй и гАзом приторговывать будем,

Китайцы везут, пока есть денежки это покупать. А нефтяники наши и газовики всё продали сильно вперед, у них сейчас с деньгами худо, нечем кредиты отдавать.
От Роман Алымов
К nnn (10.11.2009 23:13:45)
Дата 10.11.2009 23:43:22

При нынешней логике экономического развития - так и будет (+)

Доброе время суток!
Когда в мире есть страна с огромным, трудолюбивым и относительно голодным населением, готовым работать за относительные копейки - и даже эти копейки не выбрасывать потом на потребление, а складывать в кубышку - конкурировать с ней невозможно. Перестать потреблять китайский труд для Запада (да и для России) означает серьёзное снижение привычного уже уровня жизни (уже не получится менять шмотки как туалетную бумагу, покупка ботинок и костюма снова станет заметным событием), а продолжать потреблять - означает продолжать убивать свою экономику в привычном смысле этого слова (когда люди что-то делают, а не оказывают услуги), плюс растить потенциального колосса с огромной внутренней нестабильностью..... Это проблема не России, а всего мира.
С уважением, Роман
От nnn
К Роман Алымов (10.11.2009 23:43:22)
Дата 11.11.2009 20:42:42

Ерунда, РФ спсобна сама, без Китая, обеспечивать себя - тряпьём и прочим ширпотр

Но кому, из реально властьимущих это надо ?

Спереть здесь нечего, упираться рогами поднимать промышленность - перевелись мушкетеры на Руси. Проще разворовывать нефте и газо доллары, и завывать о невозможности противостоять Китаю.
От И. Кошкин
К Роман Алымов (10.11.2009 23:02:21)
Дата 10.11.2009 23:09:22

Роман, не забывай, твое исследования телевизионных рынков...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...оплачивается лишь до тех пор, пока в стране есть сто сорок миллионов населения, которое работает работы и получает за это деньги. Качат нефть хватит десяти миллионов, да и тем не обязательно быть русскими. Так что ты кровно заинтересован в том, чтобы русские человеки имели оплачиваемую работу в высокотехнологичных отраслях и продавали свою продукцию куда угодно.

Твой пассаж про Китай тупо не понятен.

И. Кошкин
От Роман Алымов
К И. Кошкин (10.11.2009 23:09:22)
Дата 10.11.2009 23:36:06

Я как раз не забываю (+)

Доброе время суток!
>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>...оплачивается лишь до тех пор, пока в стране есть сто сорок миллионов населения, которое работает работы и получает за это деньги. Качат нефть хватит десяти миллионов, да и тем не обязательно быть русскими. Так что ты кровно заинтересован в том, чтобы русские человеки имели оплачиваемую работу в высокотехнологичных отраслях и продавали свою продукцию куда угодно.

>Твой пассаж про Китай тупо не понятен.

******* Иван, пойми: в том и проблема, что мировая система экономики (частью которой является экономика Российская) превратилась из того, что ты описываешь (люди работают в высокотехнологичных отраслях и получают за это деньги) в огромный всемирный пузырь. Есть страны, которые давно и прочно потребляют больше, чем производят, причём никаких перспектив выправления этой ситуации не видно, но деньги этих стран всё равно в цене - потому что ничего более ценного пока в мире не предумано, так как реальные активы (заводы, учёные, продукты, металл, нефть и так далее) ценны только до тех пор, пока средний американец ставит себе имплантатны зубов из редкоземельных материалов, строит себе огромный дом с обогреваемым бассейном, ездит на SUV и так далее). Если вдруг средний американец сократит своё потребление до уровня жителя Африки - металлы не будут стоить ничего, а сотни миллионов китайцев (и не только китайцев) останутся без работы и куска хлеба. Поэтому страны-доноры продолжают аккумулировать у себя щедро печатаемые бумажки, уже понимая что никогда не смогут их отоварить - но и не имея возможности перестать их принимать. Это как переднеприводная машина на гололёде - для стабилизации надо прибавить газа, но нельзя ускоряться вечно.... Мы же (не занятые в сфере нефтекачания россияне, да и не только россияне) - просто разного рода посредники на пути долларов от американского печатного станка к китайским закромам.
А нефть качать -конечно, хватит и десяти миллионов. Саудиты вон справляются, в обмен на то что исправно собирают в кубышку полученные за нефть доллары и иногда часть их обменивают на то, что им разрешат.

Если же эта система рухнет - то что исследование рынков, что строительство, что медицина - всё потонет в хаосе. И что с этим делать -в общем, не видно.


С уважением, Роман
От Xpo
К Роман Алымов (10.11.2009 23:36:06)
Дата 11.11.2009 10:52:20

Зависимость Китая от Америки да и от остального мира очень сильно преувеличина..

... и преувеличина в первую очередь СМИ, так как специалистам доступны реальные цифры и анализ. Эскпорт занимает 10% в ВВП Китая, Америка занимает 50% в экспорте. Это по официальным данным, в реальности цифры еще несколько меньше по разным причинам. Основной двигатель китайской экономики - внутреннее потребление, огромные массы движутся от деревни к городу, и начинают потреблять. Более того экономика и завелась-то в свое время по внутренним причинам, а не с экспорта.
От sergе ts
К Роман Алымов (10.11.2009 23:36:06)
Дата 11.11.2009 10:34:59

Вы слишком драматизируете ситуацию.

Американцы не всегда имели отрицательный торговый баланс. Относительно недавно, перед лопаньем хай-тек пузыря он был положительным. Ценность американской валюты не только в потреблении, а
1. В потенциале америки - то что американцы не работают сейчас не означает что они не будут работать всегда. Ближняа и средней срочности история показывает что при необходимости или желании они могут мобилизоваться. Образовательный уровень и культура производства у них пока ещё есть.
2. В стабильности амеркианской политической системы. Американские материальные активы ценны поскольку есть более-менее твёрдая гарантия что в обозримом будущем их никто не отнимет. Стабильность порождает доверие, а суть современных денег это именно доверие.
3. Инертности мировой экономической системы. Пока американская политико-экономическаы система более-менее (хотя и не абсолютно) стабильна, доллары будут приниматься. Пока лишние доллары оседают за границей система более-менее стабильна. Конечно если это будет продолжаться бесконечно система упадёт, но скорее ишак сдохнет раньше - те либо очердной по настоящему глобальный кризис случится(песец всему), либо очередная серия технологических прорывов. В обоих случаях перепроизводство долларов станет второстепенным фактором.
От СОР
К Роман Алымов (10.11.2009 23:36:06)
Дата 11.11.2009 01:42:23

У вас теория строится на странном утверждение

Вот на этом

>Если вдруг средний американец сократит своё потребление


Человеку свойственно как раз увеличивать потребление. Да и свято место пусто не бывает. Это я о американцах.
От Iva
К СОР (11.11.2009 01:42:23)
Дата 11.11.2009 02:13:36

Re: У вас...

Привет!

>Человеку свойственно как раз увеличивать потребление. Да и свято место пусто не бывает. Это я о американцах.

Это вы римлянам 450 г н.э. скажите :-).

И потребление упало и место было пустым долгое время.

Владимир
От СОР
К Iva (11.11.2009 02:13:36)
Дата 12.11.2009 02:18:39

То есть римляни осознали и перестали потреблять?))))

>Привет!

>>Человеку свойственно как раз увеличивать потребление. Да и свято место пусто не бывает. Это я о американцах.
>
>Это вы римлянам 450 г н.э. скажите :-).

Снижение потребления это следствие, а не причина.

>И потребление упало и место было пустым долгое время.

Сейчас точно не будет пустым.

От Дервиш
К Iva (11.11.2009 02:13:36)
Дата 11.11.2009 13:36:42

Re: У вас...


>Это вы римлянам 450 г н.э. скажите :-).

>И потребление упало и место было пустым долгое время.

>Владимир

Предрекаете крах Империи Добра ?:) Чет не заметно, скажем так в отличиии от краха какой бы то нибыло производственной особенно высокотехнологической деятельности в матюшке России.
От А.Б.
К Дервиш (11.11.2009 13:36:42)
Дата 11.11.2009 15:01:10

Re: "Империи обязательно рушатся".

Исторический закон. :)

>Предрекаете крах Империи Добра ?:)

Рано или поздно - и до них черед дойдет.

>Чет не заметно, скажем так в отличиии от краха какой бы то нибыло производственной особенно высокотехнологической деятельности в матюшке России.

Это уже другой вопрос - кто первый. То что нам уже сегодня надо каску нахлобучивать поглубже и ремешок подбородочный затягивать потуже (надеясь что лоб выдержит)- это несомненно.
От Adekamer
К Iva (11.11.2009 02:13:36)
Дата 11.11.2009 09:43:07

красиво уел :)

а что делать то ?
От А.Б.
К Adekamer (11.11.2009 09:43:07)
Дата 11.11.2009 10:29:28

Re: Оставлять простор для маневра.

>а что делать то ?

И не залезать в "заколдованные круги", там более - "автокаталитические" круги.
От МиГ-31
К Роман Алымов (10.11.2009 23:02:21)
Дата 10.11.2009 23:06:48

Re: Вот пусть...

>Доброе время суток!
> Как мне кажется, в условиях когда мировая финансовая система находится в нынешнем состоянии - отдавать фактически задарма труд своих граждан в чужую страну не очень разумно. Китайцы, может, тоже бы с удовольствием перестали финансировать США - да только не могут, рискуют социальным коллапсом в стране.
А мы - можем? Социальный коллапс в Ульяновске нам не страшен? До Москвы не дойдем, мол?
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От Роман Алымов
К МиГ-31 (10.11.2009 23:06:48)
Дата 10.11.2009 23:19:45

Re: Вот пусть...

Доброе время суток!

>А мы - можем? Социальный коллапс в Ульяновске нам не страшен? До Москвы не дойдем, мол?
****** Ещё раз: это проблема перераспределения благ. Американская ФРС печатает деньги, они расходятся по миру - большая часть сразу оседает в китайских резервах (в обмен на что китайцы отдают труд своего народа и свою убитую экологию - хотя и там своя буржуазия с номенклатурой имеют с этого дела свой жирный кусок риса с маслом, а масштабы Китая таковы что численность этого их класса сопоставима с населением России). Некоторая часть денег идёт производителям сырья типа России и Ирана, которые фактически могут их или сложить в кубышку, или отдать их в кубышку Китая в обмен на китайские товары, или отдать кому-то в обмен на что-то. Иран хотел отдать деньги России в обмен на труд её граждан в форме ЗРК, то есть в итогне сделки Иран полоучил бы ракеты, а мы получили бы деньги, с которыми могли бы сделать в конечном итоге три вещи: 1) сложить в свою кубышку 2) отдать в кубышку китайскую в обмен на китайский труд 3)отдать кому-то ещё в обмен на что-то. При этом мы точно так же как Иран имеем поток ничем не обеспеченных нефтегазодолларов, которые уже и так копим. Каким образом усиленное накопление ЗВР поможет избежать социального коллапса в Ульяновске?
Надо не Ирану ракеты продавать, а своей армии. Какая разница, на какие деньги рабочий купит сделанный в Китае DVD-плейер - на полученные за газ Россией или полученные за газ Ираном, а потом отданные в Россию в обмен на ракеты? Только в первом случае рабочий получает свой DVD, а Россия ракеты. во втором же случае только рабочий получает DVD.
С уважением, Роман
От Rustam
К Роман Алымов (10.11.2009 23:19:45)
Дата 11.11.2009 01:39:31

Re: Вот пусть...

>Доброе время суток!

>****** Ещё раз: это проблема перераспределения благ. Американская ФРС печатает деньги, они расходятся по миру - большая часть сразу оседает в китайских резервах (в обмен на что китайцы отдают труд своего народа и свою убитую экологию - хотя и там своя буржуазия с номенклатурой имеют с этого дела свой жирный кусок риса с маслом, а масштабы Китая таковы что численность этого их класса сопоставима с населением России). Некоторая часть денег идёт производителям сырья типа России и Ирана, которые фактически могут их или сложить в кубышку, или отдать их в кубышку Китая в обмен на китайские товары, или отдать кому-то в обмен на что-то. Иран хотел отдать деньги России в обмен на труд её граждан в форме ЗРК, то есть в итогне сделки Иран полоучил бы ракеты, а мы получили бы деньги, с которыми могли бы сделать в конечном итоге три вещи: 1) сложить в свою кубышку 2) отдать в кубышку китайскую в обмен на китайский труд 3)отдать кому-то ещё в обмен на что-то.

>> При этом мы точно так же как Иран имеем поток ничем не обеспеченных нефтегазодолларов, которые уже и так копим. Каким образом усиленное накопление ЗВР поможет избежать социального коллапса в Ульяновске?

На самом деле поток нефтебаксов не так велик и на всех его не хватит.

За 5 лет было накоплено 3.8 млрд руб, что дает 180$ на одного человека в год.


> Надо не Ирану ракеты продавать, а своей армии. Какая разница, на какие деньги рабочий купит сделанный в Китае DVD-плейер - на полученные за газ Россией или полученные за газ Ираном, а потом отданные в Россию в обмен на ракеты? Только в первом случае рабочий получает свой DVD, а Россия ракеты. во втором же случае только рабочий получает DVD.
>С уважением, Роман

Две проблемы. Российкий заказчик может оказаться настолько жадным, (точнее МО бедное) что оплачиьтвать так как это делают иностарнцы не получится.

Второе связано со структорой проивзводвта - когда завод проивзодит на экспорт - это актив, когда проивзодит для армии - пассив.