От George
К Дервиш
Дата 11.11.2009 15:19:24
Рубрики Прочее; Современность; Политек;

Откуда такая наивность? (+)

> А если зарубить оборонку котороя почитай что единственная работает в сфере хайтек то можно смело покупать кальян наливать туда водки и...

Про хайтек и про секретную могучую оборонку? Ну, ПВОшники стараются, плюс еще кое-какие "ракетчики". А все остальные, даже то, кто что-то продает, гонят старье из 80-х, кое-что поменяв.

Оборонка - это дыра почище Автоваза..
От Дервиш
К George (11.11.2009 15:19:24)
Дата 11.11.2009 16:33:08

Ладно , ладно про АвтоВАЗ в оборонке не нужно.


>Про хайтек и про секретную могучую оборонку? Ну, ПВОшники стараются, плюс еще кое-какие "ракетчики". А все остальные, даже то, кто что-то продает, гонят старье из 80-х, кое-что поменяв.

>Оборонка - это дыра почище Автоваза..

Критерий хайтека является когда производство конкурирует и успешно с аналогичной продукцией. Наша оборонка пожалуй единственное что конкурирует и успешно если забыли напоминаю мы номер два в торговле оружием и кстати покупать оружие стараются наиболее высокотехнологичное ибо низкотехнологичное страны покупатели производят как правило сами.Ну если не считать саудов которые вообще ничего сами не производят кроме нефти.
Также показателен оборот денег в производстве если взять к примеру оборонку и новое детеще г-на Чубайса Роснано то видим что оборонка имеет производства и они работают а также осваивают хоть теперь и с трудом выделенные деньги (тут проблемма не оборонки а всей страны) в Роснано же по последнему докладу проверяющей комиссии из 148 млрд руп освоено лишь 10 причем 5 из них исключительно на собственное благоустройство, остальные бабки спокойно и плавно крутятся в банках принося руководжителям Роснано а именно г-ну Чубайсу неплохие дивиденды.
От AFirsov
К Дервиш (11.11.2009 16:33:08)
Дата 11.11.2009 17:43:01

Нужно и про ВАЗ

В советские времена ВАЗ гнал за рубеж больше четверти продукции и
давал 1 млрд. долларей еще в ценах до тов. Рейгана. Нефть тогда давала,
кажись 4 млрд.
Американцы по этому поводу хихикали в известной книге "Автомобильные войны",
что ВАЗ фактически съел Фиат :-)
Руки только надо чтобы не из задницы росли... Относится ко всем временам и
экономическим формациям...
От Alexeich
К AFirsov (11.11.2009 17:43:01)
Дата 11.11.2009 18:09:56

Re: Нужно и...

>В советские времена ВАЗ гнал за рубеж больше четверти продукции и
>давал 1 млрд. долларей еще в ценах до тов. Рейгана. Нефть тогда давала,
>кажись 4 млрд.
>Американцы по этому поводу хихикали в известной книге "Автомобильные войны",
>что ВАЗ фактически съел Фиат :-)

Интересно что по критерию "соотношение экспорта/внутренних продаж" как 2:1, достигавшегося в некоторые годы, рекорд "АЗЛК" с Москвичами 403 и 408, "АвтоВАЗ".
До кучи одним из самых "экспортных" товаров в СССР вплоть до 80-х были фотоаппараты.
От Sregnic
К George (11.11.2009 15:19:24)
Дата 11.11.2009 16:31:21

Даже АК - это хайтек по сравнению с сырой нефтью (-)
От А.Никольский
К George (11.11.2009 15:19:24)
Дата 11.11.2009 15:46:17

Re: Откуда такая...

Ну, ПВОшники стараются, плюс еще кое-какие "ракетчики". А все остальные, даже то, кто что-то продает, гонят старье из 80-х, кое-что поменяв.

>Оборонка - это дыра почище Автоваза..
++++
ну вот хай-тек страна Южная Корея, например, у нас НИОКР по своему новому комплексу ПВО заказала. Такой вот Автоваз
От ZIL
К А.Никольский (11.11.2009 15:46:17)
Дата 11.11.2009 18:08:22

Только по РЛС, АФАИК

Добрый день!

>ну вот хай-тек страна Южная Корея, например, у нас НИОКР по своему новому комплексу ПВО заказала. Такой вот Автоваз

Хотя, конечно, говорить что мол ничего нового не делают - это нонсенс.


С уважением, ЗИЛ.
От Exeter
К ZIL (11.11.2009 18:08:22)
Дата 11.11.2009 18:30:04

Не только по РЛС, а по всему облику комплекса KM-SAM


А РЛС с ФАР и мобильный КП "Алмаз-Антей" в рамках этого делает тоже, уважаемый ZIL. Более того, я не удивлюсь, что и ЗУР в России делают, т.к. ЗУР для южнокорейского ПЗРК почти целиком сделана в РФ.
То есть от самих корейцев в KM-SAM - только комплектуха и шасси.

С уважением, Exeter
От ZIL
К Exeter (11.11.2009 18:30:04)
Дата 11.11.2009 19:22:33

Спасибо. Я видел немного другую информацию, но уже не помню где. (-)
От George
К А.Никольский (11.11.2009 15:46:17)
Дата 11.11.2009 17:00:06

Про ПВОшников я и написал (+)

как положительный пример. Правда, людей убивают у них регулярно.

> Ну, ПВОшники стараются, плюс еще кое-какие "ракетчики". А все остальные, даже то, кто что-то продает, гонят старье из 80-х, кое-что поменяв.
>ну вот хай-тек страна Южная Корея, например, у нас НИОКР по своему новому комплексу ПВО заказала.

С другой стороны (и это к счастью), пока не было реального боевого применения модернизированных или новых ПВОшных изделий (за исключением Бука в Грузии). Может поэтому рынок и есть?

Хотите пример реальной хайтековской компании мирового уровня из России, не относящейся к оборонке? Пожалуйста - лаборатория Касперского.

PS В 90-х годах всякие военные НИРы, симпозиумы и пр. у нас американцы проводили. Теперь вот южные корейцы. Еще через 15 лет - Буркина Фасо?
От Олег...
К George (11.11.2009 17:00:06)
Дата 11.11.2009 17:04:15

Программистов много, это не хай-тек...

>Хотите пример реальной хайтековской компании мирового уровня из России, не относящейся к оборонке? Пожалуйста - лаборатория Касперского.

И что они выпускают, интересно?

Если Вы про программы, то это еще не самый единственный пример. Абби, 1С и т.д. Только тут у нас конкуренты - Индия и Китай опять же. А не высокотехнологичные страны.
От Дмитрий Козырев
К Олег... (11.11.2009 17:04:15)
Дата 11.11.2009 17:14:37

Re: Программистов много,

>И что они выпускают, интересно?

Антивирусное ПО.

>Если Вы про программы, то это еще не самый единственный пример. Абби, 1С и т.д.

Они держатся за счет специфики внутреннего рынка. А Касперские в лидерах на мировом (я сам офигел когда узнал).
Но давайте не будем по этому поводу офтопить.
От Jack30
К Дмитрий Козырев (11.11.2009 17:14:37)
Дата 11.11.2009 19:35:34

Вообще-то Abby

>>И что они выпускают, интересно?
>
>Антивирусное ПО.

>>Если Вы про программы, то это еще не самый единственный пример. Абби, 1С и т.д.
>
>Они держатся за счет специфики внутреннего рынка. А Касперские в лидерах на мировом (я сам офигел когда узнал).
>Но давайте не будем по этому поводу офтопить.

Это лучший алгоритм распознавания в мире. По крайней мере так было, когда я последний раз этим интересовался.
От Ktulu
К Дмитрий Козырев (11.11.2009 17:14:37)
Дата 11.11.2009 17:43:16

Re: Программистов много,

>>И что они выпускают, интересно?
>
>Антивирусное ПО.

>>Если Вы про программы, то это еще не самый единственный пример. Абби, 1С и т.д.
>
>Они держатся за счет специфики внутреннего рынка. А Касперские в лидерах на мировом (я сам офигел когда узнал).
>Но давайте не будем по этому поводу офтопить.

1C выпускает игры мирового уровня (Ил-2 Штурмовик, например, недавно появился даже на PlayStation 3).
Abbyy продаёт свой FineReader по всему миру, доходы в России составляют меньшую часть.

--
Алексей
От Полярник
К Олег... (11.11.2009 17:04:15)
Дата 11.11.2009 17:12:49

Re: Программистов много,

>Если Вы про программы, то это еще не самый единственный пример. Абби, 1С и т.д. Только тут у нас конкуренты - Индия и Китай опять же. А не высокотехнологичные страны.

А можно пример индийской или китайской компании, которая самостоятельно разрабатывает, продает и поддерживает софт мирового уровня? То есть не просто кучка быдлокодеров, а именно крупная фирма, осуществляющая весь цикл, начиная от идеи.
От Олег...
К Полярник (11.11.2009 17:12:49)
Дата 11.11.2009 17:53:24

Дело не в этом... Писать программы легко...

Для того, чтобы сделать антивирус не нужно 50 лет проводить исследования, не нуждно иметь оборудование и персонал со стажем от 30 лет. Программы БЫСТРО пишутся, без уникального оборудования, без науки и т.п.
От tarasv
К Олег... (11.11.2009 17:53:24)
Дата 11.11.2009 21:29:49

Re: Программы бывают очень разные

>Для того, чтобы сделать антивирус не нужно 50 лет проводить исследования, не нуждно иметь оборудование и персонал со стажем от 30 лет. Программы БЫСТРО пишутся, без уникального оборудования, без науки и т.п.

Расскажите это авторам бортового софта современных боевых самолетов - тото они обрадуются и может под Вашим чутким руководством наконец начнут выдавать результат вместе с железячниками, а не доводить уже поступившие на вооружения борты по десятку лет.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От George
К Олег... (11.11.2009 17:53:24)
Дата 11.11.2009 18:02:15

Детский сад (+)

>Для того, чтобы сделать антивирус не нужно 50 лет проводить исследования, не нуждно иметь оборудование и персонал со стажем от 30 лет. Программы БЫСТРО пишутся, без уникального оборудования, без науки и т.п.

Для того, чтобы поддерживать антивирус, нужно постоянно проводить исследования. Перестал - все, в ауте. Вот Касперский и больше 10 лет уже исследует, а не ссылается на свои достижения времен царя Гороха.

Насчет того, что программы быстро пишутся - знающие люди еще в начале 90-х разуверились, когда россияне "ломанулись" на просторы этого рынка. Умение кодировать - это далеко от разработки ПО, в котором полно своего ноу-хау, в первую очередь организационного. Не говоря уж о том, чтобы это дело надо кому-то продать...

Касперский - действительно хайтек компания мирового уровня. Больше на ИТ-рынке России не знаю. Есть много хороших, сильных - теже ABBYY и 1С - но они "местечковые" или "нишевые" в масштабах глобуса.
От Олег...
К George (11.11.2009 18:02:15)
Дата 11.11.2009 20:48:33

Re: Детский сад

>Для того, чтобы поддерживать антивирус, нужно постоянно проводить исследования. Перестал - все, в ауте. Вот Касперский и больше 10 лет уже исследует, а не ссылается на свои достижения времен царя Гороха.

Расскажите еще что-нибудь, очень интересно.

Вы действиельно не понимаете, о чем я, или прикидываетесь?

>Насчет того, что программы быстро пишутся - знающие люди еще в начале 90-х разуверились, когда россияне "ломанулись" на просторы этого рынка.

Конечно, нужно 50 лет вкладываться, чтобы программисты заработали.

> Умение кодировать - это далеко от разработки ПО, в котором полно своего ноу-хау, в первую очередь организационного.

Сколько поколений на это надо?

>Касперский - действительно хайтек компания мирового уровня. Больше на ИТ-рынке России не знаю.

Расскажите еще, что стаж работникой в них не менее 30 лет, а на исследования потребовалось 100 лет.
От George
К Олег... (11.11.2009 20:48:33)
Дата 11.11.2009 21:51:59

(+)

>Расскажите еще что-нибудь, очень интересно.
>Вы действиельно не понимаете, о чем я, или прикидываетесь?
>Расскажите еще, что стаж работникой в них не менее 30 лет, а на исследования потребовалось 100 лет.

Давайте Попова еще вспомним, Ладыгина и братьев Черепановых, раз речь об инженерной школе зашла... Достали уже эти воспоминания о былых победах - было да сплыло. Да, был мощнейший ВПК, первый в мире, который страну и довел до ручки (отчасти). А теперь место у нас второе по экспорту вооружений, и то за счет двух стран, фактически. А потом будет третье и так далее по нисходящей...

В чем мы пока еще сильны? Ракеты/топливо/двигатели для них (от больших до маленьких), ядерное оружие-реакторы, плюс какой-то задел по аналоговой элементной базе (РЛС, ГАС, рулевые машинки, наконец). Все остальное - история. Одни разговоры о том, что могем, что счаз как выкатим из секретного ангара (давно акционированного). Для себя или для инозаказчика...

Давайте Калашникова и Ковалева не вспоминать. Заслуженные деятели, без сомнения. Но то, что второй еще был при деле ни о чем хорошем не говорит (касательно инженерной школы). Про CALS-технологии наш ВПК узнал от амеров через много лет (думаю, что до сих пор не понимает что такое), да и про стандартизацию (интерфейсов, протоколов, а не разъемов) - оттуда же. Список бесконечен...

PS Отечественный круглый разъем на 50 контактов ненавижу с младых лет. Какой же враг его придумал (вчера в магазине его увидел случайно - накатило)...
От doctor64
К George (11.11.2009 21:51:59)
Дата 12.11.2009 02:09:24

Re:


>PS Отечественный круглый разъем на 50 контактов ненавижу с младых лет. Какой же враг его придумал (вчера в магазине его увидел случайно - накатило)...
Такой?
http://www.tkd.com.ua/photos/texts/item1997_min_2343.jpg



А придумал его Amphenol, стандарт MIL-DTL-5015
http://www.amphenol-aerospace.com/images/MIL-DTL-5015_image.gif


От tarasv
К George (11.11.2009 21:51:59)
Дата 12.11.2009 01:44:12

Re:

>PS Отечественный круглый разъем на 50 контактов ненавижу с младых лет. Какой же враг его придумал (вчера в магазине его увидел случайно - накатило)...

ШРы что-ли? Не знаю кто выдумал но американцы их в военной аппаратуре вовсю используют.


Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Олег...
К George (11.11.2009 21:51:59)
Дата 12.11.2009 00:58:02

Ну я об том же примерно...

При СССР потомкам было принято оставлять фабрики-заводы, атомные бомбы и т.д.

Сейчас потомкам оставляют антивирус. Прогресса не выходит, ну хоть что-то...
От Кудинов Игорь
К George (11.11.2009 21:51:59)
Дата 12.11.2009 00:05:05

воооот откуда ноги растут..

>PS Отечественный круглый разъем на 50 контактов ненавижу с младых лет. Какой же враг его придумал (вчера в магазине его увидел случайно - накатило)...

без психонализа - ни шагу :) Оказывается, человек паять так и не научился, и на всю жизнь вышло несварение и брюзжание. А попадись в свое время хороший мастер и качественный паяльник - так не было желания у окружающих поделиться последним аллохолом :)

Но, да, паяльники при чертовом совке тоже ведь были проблемой... к тетке из инструменталки на кривой козе было не подъехать, только знакомства старших товарищей и выручали :)