От Паршев
К ZIL
Дата 11.11.2009 18:27:23
Рубрики Прочее; Современность; Политек;

Единственный способ заслужить уважение в мире - это

соблюдать этику, в том числе выполнять заключенные контракты.
Отсюда вытекает и простейший способ уважение потерять.
От Василий Фофанов
К Паршев (11.11.2009 18:27:23)
Дата 12.11.2009 01:51:44

Шо, правда?

>соблюдать этику, в том числе выполнять заключенные контракты.

Скажите, распространяется ли это на контракт по "Горшку", химовозы для норвежцев и т.п.? А то помнится тут на ВИФе долго и в подробностях шли зажигательные ветки про то что "этика" это разводка для лохов, а нормальные пацаны должны клиента кидать иначе их уважать не будут :)

>Отсюда вытекает и простейший способ уважение потерять.

Эээ чтобы что-то потерять надо это что-то вначале иметь ИМХО :)

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Rwester
К Василий Фофанов (12.11.2009 01:51:44)
Дата 12.11.2009 08:41:24

Re: Шо, правда?

Здравствуйте!

>Скажите, распространяется ли это на контракт по "Горшку", химовозы для норвежцев и т.п.? А то помнится тут на ВИФе долго и в подробностях шли зажигательные ветки про то что "этика" это разводка для лохов, а нормальные пацаны должны клиента кидать иначе их уважать не будут :)
распространяется в полный рост. Потери Россия от этого несет.

>Эээ чтобы что-то потерять надо это что-то вначале иметь ИМХО :)
Эээ, доверие не только теряется, но и приобретается, причем как раз в таких ситуациях.

Рвестер, с уважением
От Д.И.У.
К Василий Фофанов (12.11.2009 01:51:44)
Дата 12.11.2009 02:28:13

Re: Шо, правда?

>Скажите, распространяется ли это на контракт по "Горшку", химовозы для норвежцев и т.п.? А то помнится тут на ВИФе долго и в подробностях шли зажигательные ветки про то что "этика" это разводка для лохов, а нормальные пацаны должны клиента кидать иначе их уважать не будут :)

Одно дело, когда контракт срывается по каким бы то ни было техническим или финансовым причинам.
Совсем другое дело, когда контракт выполним со всех точек зрения, и продукция уже изготовлена в срок и в рамках финансовых договоренностей - но задержана по чисто политическим мотивам. Причем мотивам, очевидно связанным с давлением главного врага данной страны.

Вот во втором случае всякое доверие режется на корню. Поскольку одно дело, когда у дружественной страны проблемы с сроками/качеством/ценой - это может быть урегулировано, если не сейчас, то потом, если не для всех изделий, то для некоторых. Другое дело, если страна недружественная и готова ударить в спину в угоду США - от такой можно ожидать и блокирования поставок запчастей/боеприпасов в любой момент. Следовательно, вообще не имеет смысла покупать что-либо крупное, независимо от технико-экономических параметров.
От ZIL
К Паршев (11.11.2009 18:27:23)
Дата 11.11.2009 19:02:33

В теории это так, а на практике иначе, по коему

Добрый день!

>соблюдать этику, в том числе выполнять заключенные контракты.

Контракт это экономическое явление. Если одна сторона решила, что контракт стал для нее не выгоден, она имеет полное моральное право от него отказаться (в соответствии с условиями контракта). Это не политическая договоренность, а бизнес.

>Отсюда вытекает и простейший способ уважение потерять.

А вот то, что мы услышали с иранской стороны, это как раз и выходит за рамки этики. Очевидно, что некоторые иранцы рассматривают сделку по Ту-204СМ как средство политического давления на РФ.


С уважением, ЗИЛ.
От Rwester
К ZIL (11.11.2009 19:02:33)
Дата 12.11.2009 08:38:40

иногда это можно сделать, но в данном случае

Здравствуйте!

..это невыгодно. А так я согласен, всё упирается в выгоду (правильно понимаемую).

Когда есть законы и мы можем порешать дело в суде, то без проблем. Но в силу того, что никаких законов м/у государствами нет и общаются все по-пацански, лучше придерживаться общепринятых стандартов. Т.к. потеря репутации штука очень дорогая. Сегодня тут уступили, завтра там, а потом раз и какая-та шушера спод забора укусить за ногу норовит.

Что касается этики. Это не просто товар, это чья-то безопасность. И мы, отказываем людям в их безопасности, причем в преддверии того, что этих самых людей будут бомбить.

Рвестер, с уважением
От Дервиш
К ZIL (11.11.2009 19:02:33)
Дата 12.11.2009 03:13:35

Вы как то удивительно нивелируете понятие "деловая репутация".


>Контракт это экономическое явление. Если одна сторона решила, что контракт стал для нее не выгоден, она имеет полное моральное право от него отказаться (в соответствии с условиями контракта). Это не политическая договоренность, а бизнес.

Поймите понятие деловая репутация в мире есть и им очень очень очень дорожат , ну конечно те кого вообще интересует мало мальское прогнозирование более чем на день вперед.
В нашем государстве к сожалению люди отвественные за заключение контрактов предельно некомпетентны а отвественные за их исполнение предельно неответсвенны. Все это рождает репутацию страны не выполняющей своих обязательств. И не нужно приводить в пример Штаты с Польшей и Чехией потому что ни Чехия ни тем более Польша никакие штатам не партнеры это вассалы , клиенты х место возле ...? правильно именно там. Они могут повякать но от них НИЧЕГО не зависит. Мы же пытаемся наладить панрерсвто в той области мира что нам оставлена , надеюсь вы осознаете что среди клиентов и вассалов США мы НИКОГДА не получим НИКАКИХ заказов ?
От Василий Фофанов
К Дервиш (12.11.2009 03:13:35)
Дата 12.11.2009 03:25:54

Re: Вы как...

> надеюсь вы осознаете что среди клиентов и вассалов США мы НИКОГДА не получим НИКАКИХ заказов ?

Мммм а можно огласить весь список "клиентов и вассалов"? Что-то я оснований для такого обобщения не наблюдаю. Безотносительно к, действительно, крайне некрасивой истории с Ираном.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Паршев
К ZIL (11.11.2009 19:02:33)
Дата 11.11.2009 19:11:46

Вам опасно три рубля одалживать

ведь не вернёте - не выгодно, бизнес.

Уважение - это категория моральная, хотя и зависит от экономических явлений.


>Очевидно, что некоторые иранцы рассматривают сделку по Ту-204СМ как средство политического давления на РФ.

Да, очевидно. Мы уже не пользуемся их уважением.
От ZIL
К Паршев (11.11.2009 19:11:46)
Дата 12.11.2009 00:17:01

Я у Вас взаймы не попрошу, не беспокойтесь :)

Добрый день!

>ведь не вернёте - не выгодно, бизнес.

Я нигде не говорил что можно обманывать. Как-то Вы меня не правильно поняли.

>Уважение - это категория моральная, хотя и зависит от экономических явлений.

Под уважением я имею в виду характер проведения внешней политики по отношению к стране, которую "уважают" или "не уважают" (взял в кавычки, что бы не поняли буквально). Человеческие аналогии здесь наверное не подходят.

>>Очевидно, что некоторые иранцы рассматривают сделку по Ту-204СМ как средство политического давления на РФ.
>
>Да, очевидно. Мы уже не пользуемся их уважением.

А когда вы пользовались их уважением? Или Вы думаете, что если продать иранцам С-300, они зауважают РФ?


С уважением, ЗИЛ.
От Д.И.У.
К ZIL (12.11.2009 00:17:01)
Дата 12.11.2009 02:13:18

Re: Я у...

>А когда вы пользовались их уважением? Или Вы думаете, что если продать иранцам С-300, они зауважают РФ?

Доверия прибавится. А значит, появятся и другие заказы. Поскольку нынешняя ориентация Ирана на самообеспечение - от заслуженного недоверия к России, в частности.
"Подсаживание" на российское вооружение - вообще исключительно выгодная вещь, поскольку гарантирует долгосрочную лояльность, в том числе и через развитие пророссийской ментальности у военных кругов. Можно наблюдать это на примере Венесуэлы - возможно, Чавеса скинут, но от российского вооружения уже не откажутся.
От tarasv
К Д.И.У. (12.11.2009 02:13:18)
Дата 12.11.2009 03:13:35

Re:особой лояльности покупка оружия не гарантирует

>"Подсаживание" на российское вооружение - вообще исключительно выгодная вещь, поскольку гарантирует долгосрочную лояльность, в том числе и через развитие пророссийской ментальности у военных кругов. Можно наблюдать это на примере Венесуэлы - возможно, Чавеса скинут, но от российского вооружения уже не откажутся.

А так-же на примере Египта или Индонезии можно наблюдать, да?

Орфографический словарь читал - не помогает :)