От Leopan
К Дмитрий Козырев
Дата 11.11.2009 11:46:39
Рубрики WWII; Искусство и творчество;

Дима, ну какие очевидцы в массовом количестве?

>А впрочем может и просто назначают "очевидцев".

Впрочем Артем же их находит, но как тщательно с ними работает, как отфильтровывает их рассказы. Нашей мамочке 81, я ее все время пытаюсь распросить об эвакуации, о бомбежках, о тыле. Иногда у нее бывают просветления, но редкие, чаще она ничего не помнит. Хотя примеры Ковалева и Калашникова говорят о том, что есть еще люди, которые и в преклонном возрасте сохраняют ясность мысли, но они редки. А то, что творят современные деятели по рассказам очевидцев уже видно по фото. Взяли бы действительно хоть старые фото альбомы.
От Artem Drabkin
К Leopan (11.11.2009 11:46:39)
Дата 11.11.2009 13:10:18

Ничего я не фильтрую

Добрый день,

Что говорят, то и говорят. Но честно говоря, репортаж со съемок не вызвал у меня отторжения - разграбленые магазины, бегущее начальство, очериди женщин в парикмахерские - все это встречается в рассказах.





Под шумящие колеса песня девки горяча
От vladvitkam
К Artem Drabkin (11.11.2009 13:10:18)
Дата 11.11.2009 22:04:32

Re: а это зачем?

очереди женщин в парикмахерские?
От tramp
К vladvitkam (11.11.2009 22:04:32)
Дата 11.11.2009 22:28:09

Неужели не понятно? (-)
От КарАн
К tramp (11.11.2009 22:28:09)
Дата 12.11.2009 01:26:20

Мне непонятно другое

Приветствую!
Моя бабка с моим отцом, 9-ти месячным, эвакуировалась тогда. Тоже много чего помнила, и рассказывала. И про толпы, и про магазины. Нет оснований не верить. Но.

Я вот одного не пойму: "по окнам стреляли" - очевидца нашли, "бюсты и маркс на помойке" - очевидца нашли, "пожарка с барахлом" -очевидца нашли, "язык учили" - тоже нашли.

Вот только непонятно -а что ж тогда не срослось то? Всё ж готово было - женщины готовы, язык выучен, в домах и на стол есть что подать, "совки" свалили.... Что помешало захватить? Не нашли очевидцев? Спросить не у кого?

Пипец...

Андрей
От tramp
К КарАн (12.11.2009 01:26:20)
Дата 12.11.2009 01:48:42

Re: Мне непонятно...

>Вот только непонятно -а что ж тогда не срослось то? Всё ж готово было - женщины готовы, язык выучен, в домах и на стол есть что подать, "совки" свалили.... Что помешало захватить? Не нашли очевидцев? Спросить не у кого?
Очевидцев нашла и убила кровавая гэбня (tm). По ссылке, в обсуждении некто вообще заявлял о случае стрельбы по немцам у Белорусского вокзала... а свидетельств толком больше нет, вот как бывает...



с уважением
От vladvitkam
К tramp (11.11.2009 22:28:09)
Дата 11.11.2009 22:54:04

Re: было бы понятно - не спрашивал бы

мешок муки домой затащить или там мануфактуры какой - это понятно
а про парикмахерские - непонятно
От tramp
К vladvitkam (11.11.2009 22:54:04)
Дата 12.11.2009 01:45:32

Re: было бы...

>а про парикмахерские - непонятно
готовились к наплыву иностранного мужского контингента, об этом кстати, не часто, но попадается в некоторых воспоминаниях....


с уважением
От Kazak
К vladvitkam (11.11.2009 22:54:04)
Дата 11.11.2009 23:15:32

Прихорашивались. Все таки мужщинки в красивой форме... (-)
От Presscenter
К Kazak (11.11.2009 23:15:32)
Дата 11.11.2009 23:46:46

От Хьюго, так сказать, Боса) (-)
От Alexeich
К Leopan (11.11.2009 11:46:39)
Дата 11.11.2009 12:02:30

Re: Дима, ну...

>Впрочем Артем же их находит, но как тщательно с ними работает, как отфильтровывает их рассказы. Нашей мамочке 81, я ее все время пытаюсь распросить об эвакуации, о бомбежках, о тыле. Иногда у нее бывают просветления, но редкие, чаще она ничего не помнит.

Моя мама помоложе - ей "всего-то" 78, но все события оккупации она прекрасно помнит и излагает детально с массой интереснейших бытовых деталей. Также и бабушка, помнится, в возрасте за 80 прекрасно все помнила в деталях. Правда, у меня по материнской линии все больше долгожители, созранение активности при ясности ума до глубокой старости и смерть в возрасте за 90, а то и за 100 - в порядке вещей, так что "выборка нерепрезентативна".

>Хотя примеры Ковалева и Калашникова говорят о том, что есть еще люди, которые и в преклонном возрасте сохраняют ясность мысли, но они редки.

Сильно зависит от сохранения человеком интеллектуальной активности, неиспользуемая функция отмирает. Я вот регулярно общаюсь с нашим бывшим сотрудником - ветераном, ему 87 лет и он инвалид (с войны + неск. лет назад перенес инсульт) - тем не менее устраивает домашние физмат семинары, на которых сам готовит сообщения. Другой, недавно скончавшийся его однолеток, также до последнего дня работал, выигрывал конкурсы на гранты и активно публиковался (в реанимацию увезли прямо из кабинета), еще один знакомый, сотрудник родственного КБ, в 79 лет весьма бодро лазил со мной на конструкцию высотой примерно 50 м по железной лесенке, чтобы продемонстрировать "как там наверзу все устроено". Так-то, кажется, таких людей больше не делают.

>А то, что творят современные деятели по рассказам очевидцев уже видно по фото. Взяли бы действительно хоть старые фото альбомы.

Не годится, в современном кинематографе действительность должна подаваться под легким гламурным соусом. Даже помойка должна выглядеть привлекательно.
От Ктонибудь
К Leopan (11.11.2009 11:46:39)
Дата 11.11.2009 11:55:55

Re: Дима, ну...

Никого не удивили бюстики Ленина СТалина возле помойки?

Режиссер так видит осень 41
От Виктор Крестинин
К Ктонибудь (11.11.2009 11:55:55)
Дата 11.11.2009 12:00:54

Очевидец же есть, кто тогда жил и видел. (-)
От Паршев
К Виктор Крестинин (11.11.2009 12:00:54)
Дата 11.11.2009 20:14:35

Да ну дикая же чушь, кто же это на людной улице

будет бюст Сталина на помойку кидать.
От Паршев
К Паршев (11.11.2009 20:14:35)
Дата 11.11.2009 20:32:52

Кстати погода в середине октября была по воспоминаниям хорошей,

похожей на летнюю.
Вообще воспоминания вещь странная - вопреки почти всем, 22 июня она вовсе не была жаркой в Москве. Вообще год был холодный, вегетация растений началась очень поздно (по данным ТСХА).
От И.Пыхалов
К Паршев (11.11.2009 20:32:52)
Дата 11.11.2009 20:58:36

«Человеческий мозг это как чердак. И не надо его захламлять ненужными вещами» ©

>Вообще воспоминания вещь странная - вопреки почти всем, 22 июня она вовсе не была жаркой в Москве. Вообще год был холодный, вегетация растений началась очень поздно (по данным ТСХА).

Человеческая память — вещь дырявая. К тому же осознание того, что ты был свидетелем исторического события, часто приходит много времени спустя после этого события, когда детали уже прочно позабыты. В результате вместо настоящих воспоминаний начинаются фантазии на заданную тему.
От Leopan
К Виктор Крестинин (11.11.2009 12:00:54)
Дата 11.11.2009 12:06:36

Про бюст Сталина хорошо у Войновича написано:-)))

утрировано, но более похоже на правду, чем бюстики на помойке осенью 1941 года. Хотя может это режиссерская находка и это сцены Берлина?