От Дмитрий Козырев
К andrew~han
Дата 06.11.2009 12:08:38
Рубрики Прочее; Флот; Локальные конфликты;

Re: По действиям...

>Автор - Robert Forczyk, полагает, что тактика Витгефта "fleet in being" была более продуктивна, чем Макаровские активные действия, которые приводили к потерям в личном и корабельном составе без особой пользы.

>Как уважаемое сообщество может прокомментировать сей пассаж?

не совсем понятно в чем ее продуктивность?
Да, японцы были вынуждены "считаться" с наличием русского флота. Но стратегическая то цель в войне была в сухопутных сражениях в Маньчжурии. И задача флота (для содействия этой цели) была в воспрепятсвовании перевозок подкреплений, вооружений и снабжения из Японии на театр.
Таким образом бездействие русского флота in beeing японцев вполне устраивало.
Для других целей силы флота ("связываемые" русским флоттом) были им не нужны.
От andrew~han
К Дмитрий Козырев (06.11.2009 12:08:38)
Дата 06.11.2009 12:18:45

Вопрос немного не в том

насколько методы Витгефта более "продуктивны", нежели Макарова, исходя из задач сохранения корабельного состава для "последней и решающей"
От Нумер
К andrew~han (06.11.2009 12:18:45)
Дата 06.11.2009 12:35:13

Re: Вопрос немного...

Здравствуйте
>насколько методы Витгефта более "продуктивны", нежели Макарова, исходя из задач сохранения корабельного состава для "последней и решающей"

А "последняя и решающая" прошла без участия 1 ТОЭ. Как раз потому, что японцы спокойно высадились, спокойно снабжались и спокойно взяли Порт-Артур, уничтожив 1 ТОЭ.
От andrew~han
К Нумер (06.11.2009 12:35:13)
Дата 06.11.2009 13:38:06

Re: Вопрос немного...

>Здравствуйте
>>насколько методы Витгефта более "продуктивны", нежели Макарова, исходя из задач сохранения корабельного состава для "последней и решающей"
>
>А "последняя и решающая" прошла без участия 1 ТОЭ. Как раз потому, что японцы спокойно высадились, спокойно снабжались и спокойно взяли Порт-Артур, уничтожив 1 ТОЭ.

"Спокойно взяли" - сильно сказано. Со снабжением, правда, проблем не было. Последняя и решающая таки прошла - бой в Желтом море
От Нумер
К andrew~han (06.11.2009 13:38:06)
Дата 06.11.2009 13:51:33

Re: Вопрос немного...

Здравствуйте

>"Спокойно взяли" - сильно сказано.

Несмотря на крупные проблемы японцев с самим штурмом шансов продержаться до подхода 2 ТОЭ у него не было. И тем более - дождаться деблокирования.

> Со снабжением, правда, проблем не было. Последняя и решающая таки прошла - бой в Желтом море

А чего она решила-то? Сгинет героически флот или не героически уйдёт на покой до конца войны во Владивосток?
От andrew~han
К Нумер (06.11.2009 13:51:33)
Дата 06.11.2009 13:56:53

Re: Вопрос немного...

>Здравствуйте

>>"Спокойно взяли" - сильно сказано.
>
>Несмотря на крупные проблемы японцев с самим штурмом шансов продержаться до подхода 2 ТОЭ у него не было. И тем более - дождаться деблокирования.

шансов до мая может и не было, но при чудесах, чисто теоретически, могла пасть чуть позже, и если 2 ТОЭ на Мадагаскаре не ошивалась, могли бы проскочить и встретится с неотремонтированным и отдохнувшим японским флотом

>> Со снабжением, правда, проблем не было. Последняя и решающая таки прошла - бой в Желтом море
>
>А чего она решила-то? Сгинет героически флот или не героически уйдёт на покой до конца войны во Владивосток?

И станет новым fleet in being )) На самом деле, при наличии относительно крупных остатков 1 ТОЭ во Владике, шансы на прорыв 2 ТОЭ резко повышались и вместе они точно крыли японский флот. Вопросов два - как смогли бы скоординировать действия двух эскадр по прорыву. И второй - не отстаивались бы адмиралы объединенной эскадры во Владике до конца войны. Хотя в случае удачного прорыва могла бы затянуться сухопутная война и чисто теоретически могли бы выторговать более приемлемые условия мира
От Нумер
К andrew~han (06.11.2009 13:56:53)
Дата 06.11.2009 14:19:23

Re: Вопрос немного...

Здравствуйте

>И станет новым fleet in being ))

От старого-то толку, как от козла молока. Разве что держать флаг во время мирных переговоров и стращать японцев продолжением войны пойдёт. И то вряд ли японцы, зная реальную пользу от флота, будут сговорчивы.

>На самом деле, при наличии относительно крупных остатков 1 ТОЭ во Владике, шансы на прорыв 2 ТОЭ резко повышались и вместе они точно крыли японский флот.

Боюсь, проблема была не в количестве, а в качестве. Всего.
От Белаш
К andrew~han (06.11.2009 13:56:53)
Дата 06.11.2009 14:01:18

А не многовато ли допущений? :) (-)
От andrew~han
К Белаш (06.11.2009 14:01:18)
Дата 06.11.2009 14:13:26

Много, признаю )) (-)