От Сибиряк
К Evgeniy01
Дата 06.11.2009 17:14:55
Рубрики Прочее; Флот; Локальные конфликты;

Re: По действиям...

>На период апрель-май он имел инструкции не высовываться, после - прорываться во Владик.
>По итогу можно сказать, что именно активность действовала на японцев плохо. Именно ее отсутствие позволяло японцам действовать по плану

А какими силами можно было проявлять активность в апреле 1904, когда осуществлялась высадка японцев? И каков мог бы быть результат такой активности?
От истерик
К Сибиряк (06.11.2009 17:14:55)
Дата 06.11.2009 19:49:34

Re: По действиям...

>>На период апрель-май он имел инструкции не высовываться, после - прорываться во Владик.
>>По итогу можно сказать, что именно активность действовала на японцев плохо. Именно ее отсутствие позволяло японцам действовать по плану
>
>А какими силами можно было проявлять активность в апреле 1904, когда осуществлялась высадка японцев? И каков мог бы быть результат такой активности?
Миноносцы типа"Шихау", в качестве лидера "Новик"(ударная группа)
Крейсера "Баян" и "Аскольд"-группа ближнего прикрытия
"Пересвет" и "Победа"-группа дальнего прикрытия
Выход групп на закате после ухода второго боевго отрядв японцев("собачек")
Минимум два-три транспорта утоплены, около пяти повреждения
От Bober
К истерик (06.11.2009 19:49:34)
Дата 06.11.2009 23:23:31

Re: По действиям...

Здравствуйте!
>Миноносцы типа"Шихау", в качестве лидера "Новик"(ударная группа)
>Крейсера "Баян" и "Аскольд"-группа ближнего прикрытия
>"Пересвет" и "Победа"-группа дальнего прикрытия
>Выход групп на закате после ухода второго боевго отрядв японцев("собачек")
>Минимум два-три транспорта утоплены, около пяти повреждения
По моему все подобные действия(конечно в значительно меньшем составе) кончались потерей миноносца с нашей стороны. В вашем варианте я скорей поверю в потерю пары миноносцев и одного крейсера. А беда Витгефта помоему была только в том что ни один человек (в том числе он сам) не воспринимал его как реального командующего эскадры. Кстати период командования Макарова закончился фактически полным разгромом 1ТОЭ. Причем по моему практически без потерь с их стороны.
С уважением!
От истерик
К Bober (06.11.2009 23:23:31)
Дата 07.11.2009 12:24:29

Re: По действиям...

>Здравствуйте!
>>Миноносцы типа"Шихау", в качестве лидера "Новик"(ударная группа)
>>Крейсера "Баян" и "Аскольд"-группа ближнего прикрытия
>>"Пересвет" и "Победа"-группа дальнего прикрытия
>>Выход групп на закате после ухода второго боевго отрядв японцев("собачек")
>>Минимум два-три транспорта утоплены, около пяти повреждения
>По моему все подобные действия(конечно в значительно меньшем составе) кончались потерей миноносца с нашей стороны. В вашем варианте я скорей поверю в потерю пары миноносцев и одного крейсера. А беда Витгефта помоему была только в том что ни один человек (в том числе он сам) не воспринимал его как реального командующего эскадры. Кстати период командования Макарова закончился фактически полным разгромом 1ТОЭ. Причем по моему практически без потерь с их стороны.
>С уважением!
Потери ММ происходили от превосходства вкалибрах (2х76,2 против одной 75 на баке)
Наличие "Новика" устраняет данны недостаток, отрядная скорость выше скорости преследователей(хотя второй отряд джапов вне игры, т.к. принимает уголь после дневногопатрулирования). Четвёртый отряд отсекпается ближним прикрытием("Баян" и "Аскольд" явно сильнее "Нанивы" и компании). Вспупить в бой из броненосных способны только "Якумо" и "Адзама" и максимум "Хацусе"(остальным не позволит скорость) Для отсекания и подойдут "Пересвет"+"Победа"+ "Диана".
Применение ММ типа"Шихау" позволит решить проблему с опознованием, да и бортовой залп торпедами у них повыше чем у "Ярроу" и "француженок".
От Bober
К истерик (07.11.2009 12:24:29)
Дата 08.11.2009 00:53:45

Re: По действиям...

Здравствуйте!
>Потери ММ происходили от превосходства вкалибрах (2х76,2 против одной 75 на баке)
>Наличие "Новика" устраняет данны недостаток, отрядная скорость выше скорости преследователей(хотя второй отряд джапов вне игры, т.к. принимает уголь после дневногопатрулирования). Четвёртый отряд отсекпается ближним прикрытием("Баян" и "Аскольд" явно сильнее "Нанивы" и компании). Вспупить в бой из броненосных способны только "Якумо" и "Адзама" и максимум "Хацусе"(остальным не позволит скорость) Для отсекания и подойдут "Пересвет"+"Победа"+ "Диана".
>Применение ММ типа"Шихау" позволит решить проблему с опознованием, да и бортовой залп торпедами у них повыше чем у "Ярроу" и "француженок".
Знаете все у вас вроде логично и просто, только как оно бы на деле обернулось... Вспомните выход миноносцев для удара по японским канонеркам обстреливающим приморский фланг. Все отлично спланировано. Наряд сил соответствующий, а итог один миноносец позорно в минус. Слава богу хоть сам утонул и джапам не достался. Вам еще примеры привести?
С уважением!
От истерик
К Bober (08.11.2009 00:53:45)
Дата 08.11.2009 15:26:43

Re: По действиям...

>Здравствуйте!
>>Потери ММ происходили от превосходства вкалибрах (2х76,2 против одной 75 на баке)
>>Наличие "Новика" устраняет данны недостаток, отрядная скорость выше скорости преследователей(хотя второй отряд джапов вне игры, т.к. принимает уголь после дневногопатрулирования). Четвёртый отряд отсекпается ближним прикрытием("Баян" и "Аскольд" явно сильнее "Нанивы" и компании). Вспупить в бой из броненосных способны только "Якумо" и "Адзама" и максимум "Хацусе"(остальным не позволит скорость) Для отсекания и подойдут "Пересвет"+"Победа"+ "Диана".
>>Применение ММ типа"Шихау" позволит решить проблему с опознованием, да и бортовой залп торпедами у них повыше чем у "Ярроу" и "француженок".
>Знаете все у вас вроде логично и просто, только как оно бы на деле обернулось... Вспомните выход миноносцев для удара по японским канонеркам обстреливающим приморский фланг. Все отлично спланировано. Наряд сил соответствующий, а итог один миноносец позорно в минус. Слава богу хоть сам утонул и джапам не достался. Вам еще примеры привести?
>С уважением!
Так против калодок должны боротся канлодки типа"Гремящий", но их командиры просто отказались.
Ктому же наряд ММ состоял из ММ типа "Сокол" , которые просто не могли противостоять японским "Ярроу" из превосходства последних из -за артвооружения и скорости хода.
Проще было перевооружить минные крейсера(как сделали на Балтике в 1914) и использовать для обеспечения отхода.
От Сибиряк
К Bober (06.11.2009 23:23:31)
Дата 07.11.2009 09:30:51

Re: По действиям...

>По моему все подобные действия(конечно в значительно меньшем составе) кончались потерей миноносца с нашей стороны. В вашем варианте я скорей поверю в потерю пары миноносцев и одного крейсера.

наверное можно еще и броненосец записать, ибо если "Пересвет" еще имел шансы убежать под прикрытие артурских батарей, то "Полтава" в таком раскладе должна была стать добычей главных японских сил.
От Begletz
К Bober (06.11.2009 23:23:31)
Дата 07.11.2009 00:29:57

Re: По действиям...

> Причем по моему практически без потерь с их стороны.

Справедливости ради, хотя Хатсусе и Яшима были потоплены месяц спустя после гибели Макарова, это таки было результатом его активной политики (если укладывание мин считать ее частью)
От Сибиряк
К Begletz (07.11.2009 00:29:57)
Дата 11.11.2009 18:01:10

кстати, Макаров был против минных постановок на рейде

>Справедливости ради, хотя Хатсусе и Яшима были потоплены месяц спустя после гибели Макарова, это таки было результатом его активной политики (если укладывание мин считать ее частью)

По свидетельству Щенсновича, Макаров был против минных постановок на внешнем рейде. Так, после бомбардировки 26 февраля, Щенснович предложил поставить минные заграждения в мертвых углах крепости, но Макаров ответил, что не может забрасывать рейд минами, так как это стеснит действия флота. Вот так-то! Активная тактика Макарова как раз исключала применение того средства борьбы, которое в итоге дало наибольший результат со стороны русского флота.
От Сибиряк
К Begletz (07.11.2009 00:29:57)
Дата 07.11.2009 09:45:42

Re: По действиям...


>Справедливости ради, хотя Хатсусе и Яшима были потоплены месяц спустя после гибели Макарова, это таки было результатом его активной политики (если укладывание мин считать ее частью)

тогда уж справедливее приписать этот успех руководящей роли комм.., пардон, самодержавия :) Приказ о минной постановке на вероятных курсах движения противника был отдан новым командующим эскадрой.