От Пассатижи (К)
К Thorn
Дата 06.11.2009 12:06:30
Рубрики WWII; Современность; Память; Искусство и творчество;

Re: [2Thorn] Вы это...

Здравствуйте,
>Обвиняете Болгарию за внутрибалканскими разборками с сербами и греками. Почему считаете,что правда была их стороной? <

Потому, что с ними две войны по одну сторону, а с вами по разные.
Потому, что сербы держали фронт против АВИ, пока вы не решили свои внутрибалканские проблемы порешать в ходе ПМВ

Потому, что благодаря югам наша война не началась в мае.

>Только хочу сказать, что особого выбора у Болгарии не было.<

То же говорят за финнов, только выбор он всегда есть.

>Да, можно было не обявлят войну Англии и США, но правительство тогда думало, что она будет "символическая". Не хотели воеват и кто может винит их?<

Ну так и немцы не хотели воевать. С Англией. А вы опять свои внутрибалканские проблемы порешать решили. Ну и сами себе злобные буратины.

Хочешь мира - готовь 'Парабеллум'. С уважением, Алексей.
От kirill111
К Пассатижи (К) (06.11.2009 12:06:30)
Дата 06.11.2009 17:56:20

Re: [2Thorn] Вы

Есть замечание. Просьба не гойворить в стиле "Вы сделали, Вы замышляли,, Вы решали", а то складывается впечатление, что это все сделал лично Торн.
От Добрыня
К Пассатижи (К) (06.11.2009 12:06:30)
Дата 06.11.2009 17:28:27

Сербы знакомые анекдот рассказали

Приветствую!

"Пока воюем с Австрией, Германией или Америкой - ещё ничего. Но если в войну вступила Болгария - это значит уже всё, катастрофа."

И ещё сербский анекдот.
Кафе. По телевизору в новостях показывают кадры натовских бомбардировок Югославии. Серб, посетитель кафе, курит, молча смотрит на экран. У него спрашивают:
- Сколько ещё продержитесь, как думаете?
Серб, невозмутимо:
- Пока кофе и сигареты есть - будем держаться...

С уважением, Д..
Это для вас - Балтия. А для нас - плацдарм для удара по Ленинграду.
От mvch
К Добрыня (06.11.2009 17:28:27)
Дата 07.11.2009 00:58:09

Re: Сербы знакомые...

Интересно в чем анекдот?Факт что и в Сербско-болгарской и в Первой мировой сербы были разбиты болгарской армии.Очень успешно кстати болгарская армия воевала против румынские ,русские войска в Добрудже.
От Пассатижи (К)
К mvch (07.11.2009 00:58:09)
Дата 07.11.2009 01:19:28

Re: Сербы знакомые...

Здравствуйте,
>Интересно в чем анекдот?<
Анекдот в том, что вне конкретных условий ПМВ болгарам светило мгновенное отгребание люлей, с учетом состояния их армии по окончании 2-й балканской.
А так, да, после того как сербы потеряли больше 100 тыс. человек в БД (надо сказать, в целом, успешных) против АВИ, несомненно, болгарская армия себя проявила.

>Очень успешно кстати болгарская армия воевала против румынские ,русские войска в Добрудже.<

Дык, в ивропе ваще вояк, тока поляки, да болгары.

Хочешь мира - готовь 'Парабеллум'. С уважением, Алексей.
От mvch
К Пассатижи (К) (07.11.2009 01:19:28)
Дата 07.11.2009 01:44:48

Re: Сербы знакомые...

>Здравствуйте,
>>Интересно в чем анекдот?<
>Анекдот в том, что вне конкретных условий ПМВ болгарам светило мгновенное отгребание люлей, с учетом состояния их армии по окончании 2-й балканской.
>А так, да, после того как сербы потеряли больше 100 тыс. человек в БД (надо сказать, в целом, успешных) против АВИ, несомненно, болгарская армия себя проявила.
...
Факт что сербов разбила болгарская армия .

>>Очень успешно кстати болгарская армия воевала против румынские ,русские войска в Добрудже.<
>
>Дык, в ивропе ваще вояк, тока поляки, да болгары.

про поляки не знаю,а наши в болшинстве случаев воевали не плохо.Конечно ошибки командвания и отдельных командиров имели место,но в целом хорошо воевали.

>Хочешь мира - готовь 'Парабеллум'. С уважением, Алексей.
 mvch
От Пассатижи (К)
К mvch (07.11.2009 01:44:48)
Дата 07.11.2009 01:56:21

Re: Сербы знакомые...

Здравствуйте,

>Факт что сербов разбила болгарская армия .<

Вот в этом-то и анекдот.

Хочешь мира - готовь 'Парабеллум'. С уважением, Алексей.
От Ярослав
К Пассатижи (К) (07.11.2009 01:56:21)
Дата 10.11.2009 20:02:01

Re: Сербы знакомые...

>Здравствуйте,

>>Факт что сербов разбила болгарская армия .<
>
>Вот в этом-то и анекдот.

разве что преувеличение притом не очень большое

>Хочешь мира - готовь 'Парабеллум'. С уважением, Алексей.
Ярослав
От Пассатижи (К)
К Ярослав (10.11.2009 20:02:01)
Дата 10.11.2009 20:16:30

Это чушь. Достаточно сопоставить силы и потери сторон на театре Сербия вс АВИ

Здравствуйте,

и Сербия вс Болгария.

Хочешь мира - готовь 'Парабеллум'. С уважением, Алексей.
От Ярослав
К Пассатижи (К) (10.11.2009 20:16:30)
Дата 11.11.2009 10:01:31

Re: Это чушь. Достаточно сопоставить силы и потери сторон на театре Сербия вс АВ

>Здравствуйте,

>и Сербия вс Болгария.

-)) вообщем то и сами австро-венгры отмечали что успех операции против Сербии обеспечила Болгарская армия , прорыв на позиций на Тимоке заставил сербов начать общее отступление - а успехи болгар в Македонии - направил отход через горы в Албанию , кстати именно неуспешные действия австрийских частей позволили выскользнуть достаточно крупных сербским силам


>Хочешь мира - готовь 'Парабеллум'. С уважением, Алексей.
Ярослав
От Пассатижи (К)
К Ярослав (11.11.2009 10:01:31)
Дата 12.11.2009 11:32:22

Хорошо, пойдем другим путем

Здравствуйте,

Сербия и Болгария - одна весовая категория (да, хучь по мобпотенциалу). Сербия и АВИ две совершенно разные. Для Сербии война на два фронта с АВИ и Болгарией - оверкилл. После года войны с АВИ и потери, по сути, ВСЕЙ довоенной кадровой армии - мгновенный оверкилл.
Болгария в этих условиях сыграла роль последней соломинки.

Хочешь мира - готовь 'Парабеллум'. С уважением, Алексей.
От Ярослав
К Пассатижи (К) (12.11.2009 11:32:22)
Дата 12.11.2009 12:29:35

Re: Хорошо, пойдем...

>Здравствуйте,

>Сербия и Болгария - одна весовая категория (да, хучь по мобпотенциалу). Сербия и АВИ две совершенно разные. Для Сербии война на два фронта с АВИ и Болгарией - оверкилл. После года войны с АВИ и потери, по сути, ВСЕЙ довоенной кадровой армии - мгновенный оверкилл.

ну так южная болгарская армия вела бои против англо французского корпуса , да и с самого начала войны сербы держали крупные силы на болгарской границе - особых сомнений в вступлении Болгарии в войну небыло


>Болгария в этих условиях сыграла роль последней соломинки.

>Хочешь мира - готовь 'Парабеллум'. С уважением, Алексей.
Ярослав
От Chestnut
К Пассатижи (К) (12.11.2009 11:32:22)
Дата 12.11.2009 12:20:21

Re: Хорошо, пойдем...

>Сербия и Болгария - одна весовая категория (да, хучь по мобпотенциалу). Сербия и АВИ две совершенно разные. Для Сербии война на два фронта с АВИ и Болгарией - оверкилл.

ну так и АВИ не только на сербском фронте воевала

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Денис Фалин
К Пассатижи (К) (06.11.2009 12:06:30)
Дата 06.11.2009 17:25:04

Re: [2Thorn] Вы

Здравствуйте,

>Потому, что с ними две войны по одну сторону, а с вами по разные.
>Потому, что сербы держали фронт против АВИ, пока вы не решили свои внутрибалканские проблемы порешать в ходе ПМВ
 Это право любого государства выбирать сторону конфликта или пользоваться ситуацией разборок великих держав. Держать ответ при неправильном выборе стороны конфликта тоже обязанность государства. "горе побежденным"
>Потому, что благодаря югам наша война не началась в мае.
 Вот тут мне кажется перебор. Югов и так замочили по сути по дороге в Грецию, практически за кампанию. Причем они клятвенно заверяли, что переворот никакого влияния на заключенный только что союзный договор не повлияет. Но Алоизович решил что лучше замочить чем потом разбираться чего у них там за Симович такой.

Так что можно сказать что вся Балканская кампания задержала немцев, а не Югославия. К тому же сражались они более чем скверно. Попросту разбежались по домам.
>>Только хочу сказать, что особого выбора у Болгарии не было.<
>
>То же говорят за финнов, только выбор он всегда есть.
 Выбрали не ту стороны братушки, бывает. Но к слову сказать советских баз на своей территории они испугались гораздо больше чем немецких зимой 41г. Страшен социализм для эксплуататоров. Никто не хочет в братскую семью советских народов. ))

С уважением.
От Kosta
К Денис Фалин (06.11.2009 17:25:04)
Дата 06.11.2009 19:11:32

Какие базы?

> Выбрали не ту стороны братушки, бывает. Но к слову сказать советских баз на своей территории они испугались гораздо больше чем немецких зимой 41г.

Ну уж прямо "гораздо больше"! Не подскажете, какие это базы там собирались размещать зимой 1941-го? Вот в апреле того же года - да, правительтсво Симовича предложило СССР раззместить свои базы в Югославии. Согласны были и на "некоторые социальные изменения типа тех, что были проведены в СССР".
От Thorn
К Kosta (06.11.2009 19:11:32)
Дата 10.11.2009 19:34:51

Re: Какие базы?

>> Выбрали не ту стороны братушки, бывает. Но к слову сказать советских баз на своей территории они испугались гораздо больше чем немецких зимой 41г.
>
>Ну уж прямо "гораздо больше"! Не подскажете, какие это базы там собирались размещать зимой 1941-го? Вот в апреле того же года - да, правительтсво Симовича предложило СССР раззместить свои базы в Югославии. Согласны были и на "некоторые социальные изменения типа тех, что были проведены в СССР".

Предложения Леонида Соболева 1940
От Дуст
К Пассатижи (К) (06.11.2009 12:06:30)
Дата 06.11.2009 16:55:34

Слышал от одного хорвата...

Здравствуйте,

>Потому, что благодаря югам наша война не началась в мае.

... что процитированному их крепко учили в югославской школе. При этом все преподносилось так, что СССР за это Югославию "должен до самой смерти водкой поить"(с)Федот Ефграфович.

ИМХО на форуме читал, что в 1941 весна была поздней и немцы просто ждали, когда подсохнут дороги.

С уважением,

Дуст
От Skvortsov
К Дуст (06.11.2009 16:55:34)
Дата 06.11.2009 22:43:52

Re: Слышал от

Здравствуйте,

>ИМХО на форуме читал, что в 1941 весна была поздней и немцы просто ждали, когда подсохнут дороги.

Если говорить о сдвиге в один месяц, то 20-го мая уже все равно, какая была весна - ранняя или поздняя.
Паводок в любом случае закончится до конца апреля.

С уважением,
От Дуст
К Skvortsov (06.11.2009 22:43:52)
Дата 07.11.2009 00:21:36

Дмитрий Козырев, помнится, писал о снеге в Москве 20.06.1941

Здравствуйте,

>Если говорить о сдвиге в один месяц, то 20-го мая уже все равно, какая была весна - ранняя или поздняя.
>Паводок в любом случае закончится до конца апреля.

Еще процитирую Блюментрита:

http://lib.ru/MEMUARY/GERM/fatal_ds.txt_Piece40.04

"В мою задачу не входит детальное рассмотрение непродолжительной Балканской кампании. Значение ее в том, что она до некоторой степени задержала наше вторжение в Россию. Так как эта кампания продолжалась очень недолго и окончилась успешно, дивизии, использованные на Балканах, опять вернулись в исходные районы. Что касается нескольких танковых дивизий, проделавших длительный марш через горы Греции, то их танковый парк нуждался в длительном ремонте и пополнении.
Начало операции "Барбаросса" намечалось предварительно на 15 мая. Это была самая ранняя дата, так как приходилось ждать, пока высохнут дороги
после весенней распутицы. Механизированные части застряли бы в апреле, когда вздуваются реки и ручьи и огромные просторы западной России покрываются вешними водами. Балканская кампания задержала начало войны с Россией на пять- пять с половиной недель.
Но если бы даже и не было Балканской кампании, все равно начало войны с Россией, очевидно, пришлось бы отсрочить, так как в 1941 г. оттепель наступила поздно и река Буг на участке 4-й армии вошла в свои берега только в начале июня. День "Д" был, наконец, назначен на 22 июня, что почти совпадало с началом похода Наполеона в 1812г."

С уважением,

Дуст
От Skvortsov
К Дуст (07.11.2009 00:21:36)
Дата 07.11.2009 01:06:23

Re: Дмитрий Козырев,...

>Здравствуйте,

>>Если говорить о сдвиге в один месяц, то 20-го мая уже все равно, какая была весна - ранняя или поздняя.
>>Паводок в любом случае закончится до конца апреля.
>
>Еще процитирую Блюментрита:

> http://lib.ru/MEMUARY/GERM/fatal_ds.txt_Piece40.04

>"В мою задачу не входит детальное рассмотрение непродолжительной Балканской кампании. Значение ее в том, что она до некоторой степени задержала наше вторжение в Россию. Так как эта кампания продолжалась очень недолго и окончилась успешно, дивизии, использованные на Балканах, опять вернулись в исходные районы. Что касается нескольких танковых дивизий, проделавших длительный марш через горы Греции, то их танковый парк нуждался в длительном ремонте и пополнении.
> Начало операции "Барбаросса" намечалось предварительно на 15 мая. Это была самая ранняя дата, так как приходилось ждать, пока высохнут дороги
>после весенней распутицы. Механизированные части застряли бы в апреле, когда вздуваются реки и ручьи и огромные просторы западной России покрываются вешними водами. Балканская кампания задержала начало войны с Россией на пять- пять с половиной недель.
> Но если бы даже и не было Балканской кампании, все равно начало войны с Россией, очевидно, пришлось бы отсрочить, так как в 1941 г. оттепель наступила поздно и река Буг на участке 4-й армии вошла в свои берега только в начале июня. День "Д" был, наконец, назначен на 22 июня, что почти совпадало с началом похода Наполеона в 1812г."


1941 год:

http://www.sb.by/printv.php?area=content&articleID=28733


Но едва ли не рекордным был паводок 1941 года. Начался он необычайно поздно - 14 апреля. Через два дня вода достигла отметки 455 см. Из затопленных квартир пришлось эвакуировать более 150 семей, а также принимать серьезные меры для защиты от затопления первой Минской электростанции, что находилась возле парка имени Горького.

2003 год
http://www.afn.by/news/i/27254

Сильного паводка в этом году в Беларуси не предвидится. Вскрытие рек ожидается во второй половине марта — начале апреля. Как сообщили «Росбалту» в МЧС Беларуси, об этом в пятницу на заседании комиссии по ЧС при Совете министров республики заявил заместитель министра по ЧС Борис Барингольц. Заседание, прошедшее под председательством заместителя премьер-министра Беларуси Анатолия Тютюнова, было посвящено вопросам готовности регионов к весеннему паводку 2003 года.

2005 год:

http://www.gorod.lv/novosti/9793/belorussiya_gotovitsya_k_pavodku

Когда можно ожидать паводковых вод? Уже с 25 марта на территории республики ожидается потепление. Точную дату начала паводка предсказать трудно. Здесь многое зависит от погоды. А она ранней весной, как известно, очень переменчива. Скорее всего, паводок может начаться в первой декаде апреля, когда будут активно таять снег и лед на реках.

Так что задержка паводка в 1941 году была небольшая.

А по поводу уровня вод в реках Беларуси:

http://www.pogoda.by/glossary/?nd=12&id=120

Межень – период годового гидрологического цикла с длительным стоянием низких уровней воды и малого стока в реках. Возникает в результате резкого уменьшения притока воды с водосборной площади, когда преобладающее значение в речном стоке имеют подземные воды. Различают межень летне-осеннюю и зимнюю.
К летне-осенней относят период от конца половодья до осенних паводков, а при их отсутствии – до первых ледовых образований.

Зимняя межень – период от первых ледовых образований до начала половодья. В Беларуси летне-осенняя межень начинается в конце мая – середина июня и заканчивается в октябре – ноябре; почти ежегодно прерывается дождевыми паводками. Средняя ее продолжительность для больших рек 67-96 суток, для малых и средних от 82 до 171 суток. Минимальная продолжительность составляет 15-30 суток на больших реках и 5-30 суток на малых и средних.

Как мы видим, летне-осенняя межень в 1941 году наступила вовремя - в начале июня.


С уважением,

От Паршев
К Дуст (06.11.2009 16:55:34)
Дата 06.11.2009 20:53:07

Re: Слышал от



>ИМХО на форуме читал, что в 1941 весна была поздней и немцы просто ждали, когда подсохнут дороги.

всё же цитировали самого Алоизыча, что осложнения в Югославии были неожиданными и план Барбаросса немного отодвинули.
От Сибиряк
К Пассатижи (К) (06.11.2009 12:06:30)
Дата 06.11.2009 12:51:30

все никак не уйметесь?

В обеих мировых войнах Болгария решала проблему возвращения Македонии, разве не понятно? В 1878 Россия оказалась не в силах закрепить Македонию за Болгарией, вот и выросла проблема на целое столетие.
От Presscenter
К Сибиряк (06.11.2009 12:51:30)
Дата 06.11.2009 14:39:14

Re: все никак...

>В обеих мировых войнах Болгария решала проблему возвращения Македонии, разве не понятно? В 1878 Россия оказалась не в силах закрепить Македонию за Болгарией, вот и выросла проблема на целое столетие.


А уж как фюлер решал свои маленькие территориальные проблемы - просто чудо. Чего на человека до сих пор наговаривают, верно?
А что, проблему Македонии Россия в 1878 году как-то старалась решить? Там цели немного иные были.
Не говоря уж о том, что ах, как это характерно для болгарской истории - Болгария изо всех сил старалась все время оказаться в той самой компании, благодаря которой (по вашим словам) проблема Македонии оказалась решенной не так как хотели болгары.
От Сибиряк
К Presscenter (06.11.2009 14:39:14)
Дата 06.11.2009 15:15:07

Re: все никак...

>А что, проблему Македонии Россия в 1878 году как-то старалась решить?

Македония по Сан-Стефанскому соглашению целиком должна была войти в состав Болгарии. Однако в Берлине решили иначе. Может быть поэтому Болгария позднее и стала ориентироваться на Берлин, раз там вопросы решаются? :)

>Не говоря уж о том, что ах, как это характерно для болгарской истории - Болгария изо всех сил старалась все время оказаться в той самой компании, благодаря которой (по вашим словам) проблема Македонии оказалась решенной не так как хотели болгары.

Ну кстати, полученную благодаря немцам Южную Добруджу болгары-таки удержали в своих руках.
От Ярослав
К Сибиряк (06.11.2009 15:15:07)
Дата 06.11.2009 15:34:27

Re: все никак...

>>А что, проблему Македонии Россия в 1878 году как-то старалась решить?
>
>Македония по Сан-Стефанскому соглашению целиком должна была войти в состав Болгарии. Однако в Берлине решили иначе. Может быть поэтому Болгария позднее и стала ориентироваться на Берлин, раз там вопросы решаются? :)

может все проще ? после 1885 и 1913 года - Сербия и Болгария враги и в любом случае находились в разных блоках


>>Не говоря уж о том, что ах, как это характерно для болгарской истории - Болгария изо всех сил старалась все время оказаться в той самой компании, благодаря которой (по вашим словам) проблема Македонии оказалась решенной не так как хотели болгары.
>
>Ну кстати, полученную благодаря немцам Южную Добруджу болгары-таки удержали в своих руках.

ну так итогом 100 лет - Сербия на юге откатилась практически до границ 1908 года (из последующих приобретений остался только Новопазарский санджак), а Македония независимое государство дружественное Болгарии - идея против которой небыло против болгарское руководство и в начале 20-го века (по крайней мере достаточно влиятельная его часть)

Ярослав
От Сибиряк
К Ярослав (06.11.2009 15:34:27)
Дата 06.11.2009 15:41:47

Re: все никак...

>может все проще ? после 1885 и 1913 года - Сербия и Болгария враги и в любом случае находились в разных блоках

согласен, но вина Сербии в этом как бы не больше чем Болгарии
От Ярослав
К Сибиряк (06.11.2009 15:41:47)
Дата 06.11.2009 15:44:55

Re: все никак...

>>может все проще ? после 1885 и 1913 года - Сербия и Болгария враги и в любом случае находились в разных блоках
>
>согласен, но вина Сербии в этом как бы не больше чем Болгарии

ну в общем то Сербия начала войну 1885 года , с учетом позиции РИ дальнейшая история взаимоотношений вполне была предсказуема

Ярослав
От Presscenter
К Сибиряк (06.11.2009 15:15:07)
Дата 06.11.2009 15:21:47

Re: все никак...

>>А что, проблему Македонии Россия в 1878 году как-то старалась решить?
>
>Македония по Сан-Стефанскому соглашению целиком должна была войти в состав Болгарии. Однако в Берлине решили иначе. Может быть поэтому Болгария позднее и стала ориентироваться на Берлин, раз там вопросы решаются? :)

Насколько я полмню, решали отнюдь не только немцы, и не столько немцы. Речь об ином. Целью русско-турецкой войны присоединение Македонии к Болгарии не было - это, так сказать, попутный финт.


>Ну кстати, полученную благодаря немцам Южную Добруджу болгары-таки удержали в своих руках.

Благодаря нам и удержали
От Сибиряк
К Presscenter (06.11.2009 15:21:47)
Дата 06.11.2009 15:33:47

Re: все никак...

>Насколько я помню, решали отнюдь не только немцы, и не столько немцы. Речь об ином. Целью русско-турецкой войны присоединение Македонии к Болгарии не было - это, так сказать, попутный финт.

ну если цель войны была освобождение Болгарии, то тогда, пардон, вместе с Македонией - исторической частью Болгарии, населенной этническими болгарами. И по Сан-Стефанскому договору границы Болгарии очень хорошо совпадали с этнографическими, т.е. весьма справедливое решение в духе национальных размежеваний первой половины 20-го века.

>>Ну кстати, полученную благодаря немцам Южную Добруджу болгары-таки удержали в своих руках.
>
>Благодаря нам и удержали

ну да, благодаря вам, Кошкину и Денисову :)
От Гегемон
К Сибиряк (06.11.2009 15:33:47)
Дата 06.11.2009 20:16:42

Македония - историческая область на Балканах, которая была частью много кого (-)
От Сибиряк
К Гегемон (06.11.2009 20:16:42)
Дата 07.11.2009 10:04:04

на конец 19-го века населена болгарами (-)
От Ярослав
К Сибиряк (07.11.2009 10:04:04)
Дата 07.11.2009 14:04:16

-))) есть разные версии

вот болгарская
http://atlas.milua.org/Images/balkan_bulgarian_1914.jpg


вот сербская
http://atlas.milua.org/Images/balkan_serbs_1914.jpg



если брать политически то Македония в начале 20 века тяготела к Болгарии - ВМРО была наиболее популярной организацией помощь местное население в борьбе с турками получали от Болгарии, в Болгарии македонец бесплатно мог получить образование (кстати существенная часть болгарских офицеров была выходцами из Македонии)


Ярослав
От Сибиряк
К Ярослав (07.11.2009 14:04:16)
Дата 07.11.2009 16:50:58

Re: -))) есть...

>вот сербская
>
http://atlas.milua.org/Images/balkan_serbs_1914.jpg



славяне Македонии? Ну все же сербами не решились назвать.


>если брать политически то Македония в начале 20 века тяготела к Болгарии

насколько понимаю, этнографическая близость болгар и "славян Македонии" особых сомнений тоже ни у кого не вызывала.
От Ярослав
К Сибиряк (07.11.2009 16:50:58)
Дата 07.11.2009 23:37:54

Re: -))) есть...


>славяне Македонии? Ну все же сербами не решились назвать.

-))) "Начертание" указывало что их можно перевоспитать в сербов (однако не получилось)


>>если брать политически то Македония в начале 20 века тяготела к Болгарии
>
>насколько понимаю, этнографическая близость болгар и "славян Македонии" особых сомнений тоже ни у кого не вызывала.

ну у кого то вызывала

Ярослав
От bedal
К Presscenter (06.11.2009 14:39:14)
Дата 06.11.2009 15:10:27

ну так искали простое решение проблемы, а, как известно,

"всякая проблема имеет простое решение, столь же простое, сколь и неправильное".
От Сергей Зыков
К Сибиряк (06.11.2009 12:51:30)
Дата 06.11.2009 13:10:03

Re: все никак...

хм хороший мем

>все никак не уйметесь?
>В обеих мировых войнах Германия решала проблему...

Сколько сейчас таких стран решающих свои маленькие проблемы
От Сибиряк
К Сергей Зыков (06.11.2009 13:10:03)
Дата 06.11.2009 13:27:20

Re: все никак...


>
>Сколько сейчас таких стран решающих свои маленькие проблемы

Со стороны Болгарии желание получить Македонию выглядит не менее справделивым, чем сербские притязания на Боснию. А уж о русских мечтаниях о Проливах с точки зрения морали лучше не вспоминать.
От Басов
К Сибиряк (06.11.2009 13:27:20)
Дата 06.11.2009 15:08:35

А какие проблемы с Проливами?

>Со стороны Болгарии желание получить Македонию выглядит не менее справделивым, чем сербские притязания на Боснию. А уж о русских мечтаниях о Проливах с точки зрения морали лучше не вспоминать.
Софья Фоминична Палеолог приехала в Москву, вышла замуж за Ивана Великого и привезла в приданое герб Православной Империи, а также права на саму Империю.
Если турки могут взять Царьград штурмом и превратить Св. Софию в мечеть, почему бы русским не освободить Царьград от турок и не водрузить снова Крест на Святую Софию.
С уважением
От Presscenter
К Басов (06.11.2009 15:08:35)
Дата 06.11.2009 15:19:38

Re: А какие...


>Если турки могут взять Царьград штурмом и превратить Св. Софию в мечеть, почему бы русским не освободить Царьград от турок и не водрузить снова Крест на Святую Софию.

Да и Романовы - легитимные преемники Рюриковичей, которые, как известно, были в родстве отнюдь не с одной византийской династией. Если уж на то пошло.
От Nachtwolf
К Presscenter (06.11.2009 15:19:38)
Дата 07.11.2009 03:57:35

Забавно. По такой логике,

датчане и сейчас имеют законное право на "Кемска волость" ибо родственных связей с Романовыми-Голштинскими у них выше крыши.
От Пассатижи (К)
К Nachtwolf (07.11.2009 03:57:35)
Дата 08.11.2009 02:07:14

Пися не выросла (-)
От Басов
К Nachtwolf (07.11.2009 03:57:35)
Дата 07.11.2009 12:43:29

Re: Забавно. По...

>датчане и сейчас имеют законное право на "Кемска волость" ибо родственных связей с Романовыми-Голштинскими у них выше крыши.
Тогда уж не у датчан, а у разных германских владетельных князей. ЕИВ Мария Федоровна именовалась "Датская аномалия", ибо была единственной датской принцессой на Русском Престоле.
С уважением
От Nachtwolf
К Басов (07.11.2009 12:43:29)
Дата 07.11.2009 13:49:29

Да, просто германских монархов не осталось, а в Дании они вполне в наличии (-)
От Presscenter
К Сибиряк (06.11.2009 13:27:20)
Дата 06.11.2009 14:40:15

Re: все никак...


>>
>>Сколько сейчас таких стран решающих свои маленькие проблемы
>
>Со стороны Болгарии желание получить Македонию выглядит не менее справделивым, чем сербские притязания на Боснию. А уж о русских мечтаниях о Проливах с точки зрения морали лучше не вспоминать.

А может вспомним? Чем вам мораль не нравится-то?
От Сибиряк
К Presscenter (06.11.2009 14:40:15)
Дата 06.11.2009 15:16:22

Re: все никак...

>> А уж о русских мечтаниях о Проливах с точки зрения морали лучше не вспоминать.
>
>А может вспомним? Чем вам мораль не нравится-то?

а какая там мораль?
От Пассатижи (К)
К Сибиряк (06.11.2009 15:16:22)
Дата 06.11.2009 15:18:20

Как какая? То что русским годно, то и хорошо

Здравствуйте,
а у Вас другая?
Хочешь мира - готовь 'Парабеллум'. С уважением, Алексей.
От Пассатижи (К)
К Сибиряк (06.11.2009 13:27:20)
Дата 06.11.2009 13:40:18

А чо не вспоминать?

Здравствуйте,

проливы - хорошее место, русским в самый раз.

Хочешь мира - готовь 'Парабеллум'. С уважением, Алексей.
От Пассатижи (К)
К Сибиряк (06.11.2009 12:51:30)
Дата 06.11.2009 13:01:50

Маладедз))) (-)

.