От Александр Жмодиков
К sss
Дата 06.11.2009 15:54:26
Рубрики WWII;

Re: Сакральность, тем...

>Наполеон, например, тоже воспринимал потерю знамени или орла(батальонного значка) как позор и большую вину для всей части.

Не надо путать. В армии Наполеона орел и знамя - это одно и то же: знамя с навершием древка в виде орла. Причем орел считался более ценным, чем полотнище - в случае угрозы потери знамени французы спасали в первую очередь орла - снимали с древка и прятали. Если полотнище и древко были потеряны, но орел был сохранен - считалось, что честь полка не пострадала.
В русской армии наоборот ценились полотнища, а навершие древка не имело никакого значения, и русские спасали в первую очередь полотнище. Есть истории о том, как попавшие в плен русские солдаты месяцами сохраняли полотнище знамени под одеждой и после возвращения из плена возвращали знамя своему полку.
От Евгений Путилов
К Александр Жмодиков (06.11.2009 15:54:26)
Дата 06.11.2009 20:04:38

Re: Сакральность, тем...

Доброго здравия!
>>Наполеон, например, тоже воспринимал потерю знамени или орла(батальонного значка) как позор и большую вину для всей части.
>
>Не надо путать. В армии Наполеона орел и знамя - это одно и то же: знамя с навершием древка в виде орла. Причем орел считался более ценным, чем полотнище - в случае угрозы потери знамени французы спасали в первую очередь орла - снимали с древка и прятали. Если полотнище и древко были потеряны, но орел был сохранен - считалось, что честь полка не пострадала.

Это целиком калька из римской армии времен от Октавина Августа. Однако же в соборе Дома Инвалидов в Париже вывешены именно трофейные полотнища (которые пережили оккупацию союзниками после Наполеона).



С уважением, Евгений Путилов.
От Александр Жмодиков
К Евгений Путилов (06.11.2009 20:04:38)
Дата 12.11.2009 12:52:05

Re: Сакральность, тем...

>>В армии Наполеона орел и знамя - это одно и то же: знамя с навершием древка в виде орла. Причем орел считался более ценным, чем полотнище - в случае угрозы потери знамени французы спасали в первую очередь орла - снимали с древка и прятали. Если полотнище и древко были потеряны, но орел был сохранен - считалось, что честь полка не пострадала.
>
>Это целиком калька из римской армии времен от Октавина Августа.

Это еще почему? Римские орлы могли вообще не иметь штандарта-полотнища: просто орел с венком и молниями в лапах на древке.

>Однако же в соборе Дома Инвалидов в Париже вывешены именно трофейные полотнища

Так то трофейные.
От badger
К Александр Жмодиков (06.11.2009 15:54:26)
Дата 06.11.2009 18:25:12

Тогда логично к римлянам обратиться

>Не надо путать. В армии Наполеона орел и знамя - это одно и то же: знамя с навершием древка в виде орла. Причем орел считался более ценным, чем полотнище - в случае угрозы потери знамени французы спасали в первую очередь орла - снимали с древка и прятали. Если полотнище и древко были потеряны, но орел был сохранен - считалось, что честь полка не пострадала.

Орлы на древке были ещё у них и утеря их, как я понимаю, считалась позором, не знаю как насчёт расформирвоания правда :)
От Александр Жмодиков
К badger (06.11.2009 18:25:12)
Дата 12.11.2009 12:53:46

Re: Тогда логично...

>Орлы на древке были ещё у них и утеря их, как я понимаю, считалась позором, не знаю как насчёт расформирвоания правда

Так и было. Легионы, погибшие в Тевтобургском лесу, не были восстановлены. Legio V Alaudae был разбит варварами и потерял орла в 80-х годах - был расформирован.