От Севыч
К All
Дата 08.11.2009 16:47:49
Рубрики WWII; Память;

Энтомолог и маскировка

Интересный рассказ в стиле исторического анекдота про профессора Шванвича и маскировку:
http://golubentsev.livejournal.com/210364.html

Фоторепортаж с Большеохтинского кладбища:
http://babs71.livejournal.com/277148.html

Всего наилучшего. Севыч
От coast70
К Севыч (08.11.2009 16:47:49)
Дата 09.11.2009 15:16:52

Вот с тех пор и продолжили красить танки в 4БО :))))))) (-)
От Олег...
К coast70 (09.11.2009 15:16:52)
Дата 09.11.2009 15:32:25

4БО танки красили с 1938 года. Как и все прочее этим цветом...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер
И, вообще, мне ничего не нравится! (с) к.Смоллетт
От Александр Буйлов
К Олег... (09.11.2009 15:32:25)
Дата 09.11.2009 17:47:35

4БО Это всё таки не цвет а рецептура. (-)
От Олег...
К Александр Буйлов (09.11.2009 17:47:35)
Дата 09.11.2009 17:54:16

Ну, конечно! ))) Именно что цвет...

Рецептов 4БО я нашел больше десятка. 4БО это именно название цвета. А рецептура могла быть разной - для разных закрепителей, для разных поверхностей, для металла, дерева и т.д.
От Олег...
К Олег... (09.11.2009 17:54:16)
Дата 09.11.2009 18:05:17

Уточню...

Это рецептура ЦВЕТА, округленно. Так, наверное, будет правильнее.

То есть это рецептура сухих компанентов, дающих в краске определенный цвет (причем без уточнения оттенка), при этом недешифруемой в других спектрах. В тот момент, когда получившийся сухой порошек становился краской, в него могли добавлять в том числе и корректрирующие цвет добавки, чтобы компенсировать утемнение или осветление краски в результате добавления закрепителей.

Конкретный оттенок 4БО не регламентировался. Главное, чтобы краска была защитной (то есть подходила к большинству естественных фонов) и недешифруемой (в других спектрах, в том числе ультрафиолетовых).
От Александр Буйлов
К Олег... (09.11.2009 18:05:17)
Дата 09.11.2009 18:10:10

С этим полностью согласен:

>Это рецептура ЦВЕТА, округленно. Так, наверное, будет правильнее.

>То есть это рецептура сухих компанентов, дающих в краске определенный цвет (причем без уточнения оттенка), при этом недешифруемой в других спектрах. В тот момент, когда получившийся сухой порошек становился краской, в него могли добавлять в том числе и корректрирующие цвет добавки, чтобы компенсировать утемнение или осветление краски в результате добавления закрепителей.

>Конкретный оттенок 4БО не регламентировался. Главное, чтобы краска была защитной (то есть подходила к большинству естественных фонов) и недешифруемой (в других спектрах, в том числе ультрафиолетовых).
Тот же оттенок можно и другими способами получить, но он уже не будет 4БО
От Олег...
К Александр Буйлов (09.11.2009 18:10:10)
Дата 09.11.2009 18:14:55

Re: С этим...

>Тот же оттенок можно и другими способами получить, но он уже не будет 4БО

Это будет очень сложно сделать. Если подобрать такой же оттенок в одном спекторе, он наверняка будет отличаться в другом.
От Александр Буйлов
К Олег... (09.11.2009 18:14:55)
Дата 09.11.2009 18:28:24

Речь просто о зрительном восприятии цвета

>>Тот же оттенок можно и другими способами получить, но он уже не будет 4БО
>
>Это будет очень сложно сделать. Если подобрать такой же оттенок в одном спекторе, он наверняка будет отличаться в другом.

Поэтому и получается 4БО недешифруемая краска, а остальные пусть и похожие - нечто другое.
От Олег...
К Александр Буйлов (09.11.2009 18:28:24)
Дата 09.11.2009 18:36:41

Зрительно и интрументально. Это обязательное условие.

>Поэтому и получается 4БО недешифруемая краска, а остальные пусть и похожие - нечто другое.

На самом деле были и с другими составляющими 4БО. Например, для ткани, или в авиации. Массовая 4БО обладала еще одним очень важным достоинством - была дешевой.

Кстати, 4БО используют до сих пор.
От Александр Буйлов
К Олег... (09.11.2009 18:36:41)
Дата 09.11.2009 20:03:03

Да, и вопрос:

>Кстати, 4БО используют до сих пор.
Если её используют, её можно добыть в более - менее значительных обьёмах? Если да, то где?
От Олег...
К Александр Буйлов (09.11.2009 20:03:03)
Дата 09.11.2009 20:07:26

Ей красят БОЕВУЮ технику (танки, БТР, МТЛБ, БМП и т.д.)

>Если её используют, её можно добыть в более - менее значительных обьёмах? Если да, то где?

Почему бы не использовать хорошо зарекомендовавшую себя, к тому же еще и дешевую краску? Только недавно видел несколько десятков свежевыкрашенных ей МТЛБ на погрузке в Сертолово. Не ремзаводах надо искать. Она у них может проходить как "защитная". Только автомобили сейчас красят другой краской! Она не пойдет.
От Александр Буйлов
К Олег... (09.11.2009 20:07:26)
Дата 09.11.2009 20:14:07

Значит, рецептура/состав за 70 лет поменялись

>Почему бы не использовать хорошо зарекомендовавшую себя, к тому же еще и дешевую краску? Только недавно видел несколько десятков свежевыкрашенных ей МТЛБ на погрузке в Сертолово. Не ремзаводах надо искать. Она у них может проходить как "защитная". Только автомобили сейчас красят другой краской! Она не пойдет.
То чем сейчас красят танки не пойдёт. Тогда уж лучше оттенок подобрать по эталонным выкраскам.
От Олег...
К Александр Буйлов (09.11.2009 20:14:07)
Дата 09.11.2009 20:22:38

В 1973 году рецептура была идентичной...

> То чем сейчас красят танки не пойдёт.

Ну уж если Вам 4БО не пойдет, это Вам что-то сильно специальное надо. )

В "справочнике химических товаров" 1943 года рецептура краски 4БО, точно так же, как и красок 7К и 6К (коричневые камуфляжные) ИДЕНТИЧНА довоенной. Так что по крайней мере в то время она была точно такой же. Более поздних данных по рецептуре у меня нет, но не думаю, что она могла с чего-то вдруг измениться. Поменяла бы и название тогда, на 5БО, например.

> Тогда уж лучше оттенок подобрать по эталонным выкраскам.

Нет никаких эталонных выкрасок. Во-первых, оттенок 4БО не регламентировался (то есть он мог быть РАЗНЫМ), во-вторых, эталонные выкраски со временем выцветают, и меняют отенок. Например, охра - основной компонент 4БО мало того, что добывался в четырех разных карьерах, разнесенных по географии нашей страны на тысячи километров, так и в одном карьере оттенок гулял от желтого до коричневого. И это браком не считалось - Все оттенки с одинаковым успехом шли на 4БО. И то что оттенок краски гулял в значительных пределах не считалось чем-то страшным - надо было чтобы краска выполняла свою функцию (защитная и недешифруемая), и в этом сиысле разные оттенки даже на руку были.

Ну и в каком освещении Вы будете подбирать оттенок по выкраскам?

Если хотите, Вы можете восстановить ее по рецептам. Это, конечно, сложнее, чем найти готовую, но раз уж Вам даже то, чем исейчас красят танки не подходит. Не знаю, чего Вас еще может утроить.
От Александр Буйлов
К Олег... (09.11.2009 20:22:38)
Дата 09.11.2009 20:39:53

Ответил в личку. (-)
От Александр Буйлов
К Олег... (09.11.2009 18:36:41)
Дата 09.11.2009 19:30:17

Да нет, мы с Вами про разные вещи сейчас говорим.

Я просто имею ввиду, что скажем при покраске в музейных условиях можно подобрать оттенок цвета современными красками. Это будет допустимо, визуально никто не отличит, а инструментальный контроль делать никто не будет. Вот и всё. То есть зрительно краска одна и таже, но это не 4БО, поскольку рецептура иная, и спектр отраженного света иной.
Поэтому 4БО это именно рецептура.
От Олег...
К Александр Буйлов (09.11.2009 19:30:17)
Дата 09.11.2009 20:03:54

Да, я не про музейную реставрацию, конечно...

>Я просто имею ввиду, что скажем при покраске в музейных условиях можно подобрать оттенок цвета современными красками.

Еще раз повторю - 4БО массово красят боевую технику до сих пор. Взять и спользовать ее проще, чем подбирать в разных условиях.

> Это будет допустимо, визуально никто не отличит, а инструментальный контроль делать никто не будет.

Ну как сказать. Подорбрать краску так, чтобы она и выцветала точно так же, как 4БО будет гораздо сложнее, чем сделать ее заного, не говоря уж о том, что на любом ремзаводе ее найти можно.

> Вот и всё. То есть зрительно краска одна и таже, но это не 4БО, поскольку рецептура иная, и спектр отраженного света иной.

Если спектр другой, то это будет видно и на глаз. То есть подобрав краску для дневного света, мы с удивлением увидим, что уже вечером ее оттенок будет отличатся, а при искусственном может уйти вообще кардинально в сторону ядовито-зеленого или коричневого. Так что легко подобрать можно у закрытой музейной экспозиции, когда освещение одно и то же (например, одни и те же по температуре лампы дневного света), и нет изменений в связи с погодой, временем года и временем суток. Тогда легко. Подобрать же так, чтобы она и при изменении освещения соотвествовала - задача практически невозможная.

>Поэтому 4БО это именно рецептура.

Для ткани тоже?
От Александр Буйлов
К Олег... (09.11.2009 20:03:54)
Дата 09.11.2009 20:11:55

А я про неё. У кого чего болит...

>Еще раз повторю - 4БО массово красят боевую технику до сих пор. Взять и спользовать ее проще, чем подбирать в разных условиях.
Где? Мне вот всё ХВшка обычная попадается.

> Так что легко подобрать можно у закрытой музейной экспозиции, когда освещение одно и то же (например, одни и те же по температуре лампы дневного света), и нет изменений в связи с погодой, временем года и временем суток.
Речь именно о постоянных условиях.
> Подобрать же так, чтобы она и при изменении освещения соотвествовала - задача практически невозможная.
Об этом спорить бессмысленно.
>>Поэтому 4БО это именно рецептура.
>
>Для ткани тоже?
Для ткани - не знаю.
От Олег...
К Александр Буйлов (09.11.2009 20:11:55)
Дата 09.11.2009 20:29:48

Re: А я

>Где? Мне вот всё ХВшка обычная попадается.

Еще раз - НЕ автомобильные краски, а краски для боевой техники. В частях-то могут и ХВшкой такни красить. Обращайтесь в специализированнеы ремзаводы, где делают все по ТУ.

>Речь именно о постоянных условиях.

Это проще. Можно притащить туда выкраски 4БО (если они у Вас есть), и коллеровщик Тикуриллы. У меня для дневных условий получилось более всего похоже на S 6020-G90Y по каталогу Natural Color System от фирмы TEKNOS: http://en.wikipedia.org/wiki/Natural_Color_System

Тут подробнее: http://www.uniformist.ru/forum/index.php?action=vthread&forum=8&topic=97

Этот каталог в люых красильных магазинах имеется, по нему цвета подбирают. Краска только матовая должна быть.

Ну и появился 4БО только в 1937-38 годах, раньше другие краски были, более темные.

>Для ткани - не знаю.

Ткань красят глубинными красителями, и минеральные там не подходят.



От Лис
К Олег... (09.11.2009 20:29:48)
Дата 09.11.2009 21:13:15

Re: А я

>Еще раз - НЕ автомобильные краски, а краски для боевой техники. В частях-то могут и ХВшкой такни красить. Обращайтесь в специализированнеы ремзаводы, где делают все по ТУ.

Как раз по нынешним ТУ для покраски боевой техники именно ХВ-шка и идет. С соответствующими наполнителями.
От Паршев
К Севыч (08.11.2009 16:47:49)
Дата 09.11.2009 12:17:41

Re: Энтомолог и...

>Интересный рассказ в стиле исторического анекдота про профессора Шванвича и маскировку:

поскольку суть камуфляжной раскраски в байке изложена верно, то наверно и у байки есть рациональное зерно
От Олег...
К Паршев (09.11.2009 12:17:41)
Дата 09.11.2009 12:31:33

Причем изложена суть американского "обратно-теневого" камуфляжа 80-х годов! ))) (-)
От badger
К Севыч (08.11.2009 16:47:49)
Дата 09.11.2009 04:31:40

"Если бы не генералы!" (тм)

профессоры давно бы выиграли войну :)
От Павел Чайлик
К badger (09.11.2009 04:31:40)
Дата 09.11.2009 10:45:36

Скорее так.

>профессоры давно бы выиграли войну :)

Вот если бы профессоры были бы погенералистей, а генералы попрофессористей, солдаты поаспирантнее, а аспиранты посолдатнее, то было бы как-то покоммунистичнее...


'Кажется так' (с) - Винни Пух.
От vladvitkam
К Павел Чайлик (09.11.2009 10:45:36)
Дата 09.11.2009 16:59:36

Re: именно так (-)
От Дуст
К Севыч (08.11.2009 16:47:49)
Дата 09.11.2009 00:15:12

Хотел придраться

Здравствуйте,

>Легенда такова.1942-й год. Зима. Война в разгаре. Немцы прут вперёд.

А потом подумал - может человек имел ввиду "Зимнюю грозу"?

Всего хорошего,

Дуст
От И. Кошкин
К Севыч (08.11.2009 16:47:49)
Дата 08.11.2009 21:32:44

Генералы сидят с распахнутыми ртами, а прохфессор сипит (-)
От Artem Drabkin
К Севыч (08.11.2009 16:47:49)
Дата 08.11.2009 19:14:14

Байка красивая

Добрый день,

Вот только камуфляж на самолеты и танки как бы не до войны стали наносить.


[36K]



возможно он теоретическую базу под это дело подвел...



>Интересный рассказ в стиле исторического анекдота про профессора Шванвича и маскировку:
> http://golubentsev.livejournal.com/210364.html

>Фоторепортаж с Большеохтинского кладбища:
> http://babs71.livejournal.com/277148.html

>Всего наилучшего. Севыч
Под шумящие колеса песня девки горяча
От jeesup
К Artem Drabkin (08.11.2009 19:14:14)
Дата 08.11.2009 21:23:10

Ре: Байка красивая

Пачеко отвратительно зарычал, а потом повел такую речь:
>Добрый день,

>Вот только камуфляж на самолеты и танки как бы не до войны стали наносить.

Я так думаю, что подобный инцидент мог иметь место. Пригласили ботаника военные для консультации. Только дело было ДО войны. Во время камуфляжной "лиxорадки". А легенда родилась уже потом, на какой-нибудь куxне.
От Олег...
К jeesup (08.11.2009 21:23:10)
Дата 09.11.2009 00:56:18

То есть имеется ввиду начало 20-х?

>Во время камуфляжной "лиxорадки".

В начале 20-х. когда к этому вопросу ВЕРНУЛИСЬ в РККА после ПМВ?
От Паршев
К Олег... (09.11.2009 00:56:18)
Дата 09.11.2009 12:26:15

Re: То есть...

>>Во время камуфляжной "лиxорадки".
>
>В начале 20-х. когда к этому вопросу ВЕРНУЛИСЬ в РККА после ПМВ?

Может и не в начале, а в конце. Работы Шванвича по покровительственной окраске начались ЕМНИП в 20-х. А вот когда началась практика выполнения военных НИР гражданскими институтами - не знаю.
От vladvitkam
К Паршев (09.11.2009 12:26:15)
Дата 09.11.2009 16:58:04

Re: То есть...


>Может и не в начале, а в конце. Работы Шванвича по покровительственной окраске начались ЕМНИП в 20-х. А вот когда началась практика выполнения военных НИР гражданскими институтами - не знаю.

когда началась - тоже не знаю, но знаю, что было и в 20-х и в начале 30-х
От Паршев
К vladvitkam (09.11.2009 16:58:04)
Дата 09.11.2009 17:52:31

Re: То есть...


>>Может и не в начале, а в конце. Работы Шванвича по покровительственной окраске начались ЕМНИП в 20-х. А вот когда началась практика выполнения военных НИР гражданскими институтами - не знаю.
>
>когда началась - тоже не знаю, но знаю, что было и в 20-х и в начале 30-х

тогда вполне возможно, что по хоздоговору и делалась тема по маскировке. Ликвидация кафедры тогда означает конец "камуфляжной лихорадки".
От vladvitkam
К Паршев (09.11.2009 17:52:31)
Дата 09.11.2009 21:54:01

Re: То есть...


>>>Может и не в начале, а в конце. Работы Шванвича по покровительственной окраске начались ЕМНИП в 20-х. А вот когда началась практика выполнения военных НИР гражданскими институтами - не знаю.
>>
>>когда началась - тоже не знаю, но знаю, что было и в 20-х и в начале 30-х
>
>тогда вполне возможно, что по хоздоговору и делалась тема по маскировке. Ликвидация кафедры тогда означает конец "камуфляжной лихорадки".

я насчет этой истории не в курсе.
Попадались другие
От Паршев
К vladvitkam (09.11.2009 21:54:01)
Дата 10.11.2009 10:42:24

Re: То есть...


>>тогда вполне возможно, что по хоздоговору и делалась тема по маскировке. Ликвидация кафедры тогда означает конец "камуфляжной лихорадки".
>
>я насчет этой истории не в курсе.
>Попадались другие

Это только предположение - по аналогии.
От Олег...
К Паршев (09.11.2009 12:26:15)
Дата 09.11.2009 12:30:31

Я про "камуфляжную лихорадку", а не про работы Шванвича...

>>>Во время камуфляжной "лиxорадки".

>>В начале 20-х. когда к этому вопросу ВЕРНУЛИСЬ в РККА после ПМВ?

>Может и не в начале, а в конце.

"Камуфляжная лихорадка" у нас - это первая половина 20-х, ну до 1928 года максимум. Расцвт - 1923-24 годы. Что делал в это время Шванвич я не знаю.
От Паршев
К Олег... (09.11.2009 12:30:31)
Дата 09.11.2009 12:50:53

Re: Я про


>
>". Что делал в это время Шванвич я не знаю.

на рокфеллеровский грант работал за границей :)

Я тут посмотрел - он с 22-го года делал сообщения по теме. Развитая теория, в том числе и гипсовые модели, иллюстрирующие возможности представления объема - плоскостью и наоборот - вторая половина 20-х.
От ID
К Artem Drabkin (08.11.2009 19:14:14)
Дата 08.11.2009 20:41:41

Re: Байка красивая

Приветствую Вас!


>Вот только камуфляж на самолеты и танки как бы не до войны стали наносить.

На флоте первые предложения по камуфляжной окраске кораблей вообще к ПМВ относятся - т.н. "иллюзорная" окраска Шпажинского

С уважением, ID
От vladvitkam
К Artem Drabkin (08.11.2009 19:14:14)
Дата 08.11.2009 19:40:52

Re: основы описаны в "Технической энциклопедии"...


>возможно он теоретическую базу под это дело подвел...

т.12, 1932, статья "Маскировка"

насчет раскрашивания Кронштадтских фортов можно Олега спросить
От Keilformation
К vladvitkam (08.11.2009 19:40:52)
Дата 08.11.2009 19:43:21

А нельзя ли посмотреть эту статью


Что нибудь типа скана не можете выложить?
От dvzhuk
К Keilformation (08.11.2009 19:43:21)
Дата 08.11.2009 20:02:53

Почему же нельзя? Можно (+)

http://vif2ne.ru/nvk/forum/files/Dvzhuk/(091108195847)_Maskirovka_1932.pdf

А вообще вопросом маскировки с 20-х годов занимались - см. библиографию в конце статьи. Да и помимо перечисленных книжки выходили, типа такой, естественно, грифованные:
http://www.ljplus.ru/img/d/v/dvzhuk/Tarnung.jpg


Маскировка постоянных необоронительных сооружений: Пособие для работников ПВО
Экспертно-технический комитет по противовоздушной обороне
М.: ЭТК по ПВО, 1930. 125 с.

С уважением, Д.Ж.
От dvzhuk
К dvzhuk (08.11.2009 20:02:53)
Дата 08.11.2009 20:26:05

Картинки забыл… (+)

Правда, качество плохое:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/files/Dvzhuk/(091108202512)_Maskirovka_1932_ill.pdf

С уважением, Д.Ж.
От Udacha
К Севыч (08.11.2009 16:47:49)
Дата 08.11.2009 18:45:30

интересное дополнение в комментариях(+)

---------
кстати, то, чего в сети не найти. Учебник Ш. Курс общей энтомологии устарел фантастически, прошло очень много времени. Так вот - сравнимой книги нет. Приходится учиться по книге 49 года и дорасказывать по каждой главе новое. Вышли и американские учебники. и немецкие, любые, и двухтысячных годов. Ни рисунки, ни текст не идут Шванвичу на подмётки. Просто дрянь-книги по сравнению с совершенно устаревшим учебником, лучше которого всё равно нет.
---------
Видать, матерый был дед
От Артем
К Севыч (08.11.2009 16:47:49)
Дата 08.11.2009 18:38:24

Вот это называется управлять процессом (+)

Ему нужен принцип и ясность. Как это работает и почему. И кто сможет этим заняться?
От doctor64
К Артем (08.11.2009 18:38:24)
Дата 08.11.2009 18:43:21

Да фигня это полная.

>Ему нужен принцип и ясность. Как это работает и почему. И кто сможет этим заняться?
Из серии любимых интеллигенцией сказок про гениальных очкариков и тупых правителей.
От Keilformation
К Севыч (08.11.2009 16:47:49)
Дата 08.11.2009 18:02:22

Феерично

Если танк на памятнике видно, значит Шванвич плохо сделал свое дело:)))

Помнится, у немцев теория камуфляжа родилась из расскозов летчиков в первую мировую о том что у французов нет пятнистых коров (они их просто не видели с высоты) зарисовав пару буренок немцы разработали теорию камуфляжа
От astro-02
К Keilformation (08.11.2009 18:02:22)
Дата 08.11.2009 18:11:20

Зато нынче есть магнитные коровы

Даже и не совсем офф-топ.

Эффект магнитной поляризации коров, выявленный по космоснимкам, и его разоблачение

http://rnd.cnews.ru/tech/reviews/index_science.shtml?2009/03/19/341187
От doctor64
К Севыч (08.11.2009 16:47:49)
Дата 08.11.2009 17:38:37

Re: Энтомолог и...

>Интересный рассказ в стиле исторического анекдота про профессора Шванвича и маскировку:
> http://golubentsev.livejournal.com/210364.html

>Фоторепортаж с Большеохтинского кладбища:
> http://babs71.livejournal.com/277148.html
История красивая. Плохо только то, что немецкие танки стали темно-желтыми с пятнами кирпично-красного и темно-зеленого начиная с февраля 1943.
А до того они были темно-серыми...

От Севыч
К doctor64 (08.11.2009 17:38:37)
Дата 08.11.2009 17:44:18

Re: Энтомолог и...

>История красивая. Плохо только то, что немецкие танки стали темно-желтыми с пятнами кирпично-красного и темно-зеленого начиная с февраля 1943.
>А до того они были темно-серыми...

Так легенда же. Нечто вроде истории про дельта-древесину и трубку ИВС.

Всего наилучшего. Севыч
От doctor64
К Севыч (08.11.2009 17:44:18)
Дата 08.11.2009 17:47:00

Re: Энтомолог и...

>>А до того они были темно-серыми...
>
>Так легенда же. Нечто вроде истории про дельта-древесину и трубку ИВС.
Жаль, что автор байки не знал о истории 4БО и довоенных экспериментов с камуфляжем. Тогда бы мы узнали еще много леденящих кровь подробностей о тупых генералах, кровавом Сталине и гениальных интеллигентах.
От jeesup
К doctor64 (08.11.2009 17:47:00)
Дата 08.11.2009 21:07:35

Ре: Энтомолог и...

Пачеко отвратительно зарычал, а потом повел такую речь:
А не напомните, в какиx годаx военные корабли расписывали под Пикассо? И почему перестали.

А также, чем обьяснить отсутствие мудреного камуфляжа на немецкиx танкаx до 43 года?
От erno
К jeesup (08.11.2009 21:07:35)
Дата 09.11.2009 13:11:19

Ре: Энтомолог и...

>А не напомните, в какиx годаx военные корабли расписывали под Пикассо? И почему перестали.

Радар пришел в массы.
От doctor64
К jeesup (08.11.2009 21:07:35)
Дата 08.11.2009 22:15:02

Ре: Энтомолог и...

>Пачеко отвратительно зарычал, а потом повел такую речь:
>А не напомните, в какиx годаx военные корабли расписывали под Пикассо? И почему перестали.
Не флотофил, но по моему во времена ПМВ.

>А также, чем обьяснить отсутствие мудреного камуфляжа на немецкиx танкаx до 43 года?
Мудреный - это у франков и поляков. С аккуратными черными границами между пятнами.
А так - смысла нет никакого. Учитывая качеству оптики ВВ2. Не считая занятия личного состава накрашиванием разноцветных пятен.
От И. Кошкин
К jeesup (08.11.2009 21:07:35)
Дата 08.11.2009 21:31:57

А он на самом деле был в конце 30. Потом перешли на серый.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Пачеко отвратительно зарычал, а потом повел такую речь:
>А не напомните, в какиx годаx военные корабли расписывали под Пикассо? И почему перестали.

>А также, чем обьяснить отсутствие мудреного камуфляжа на немецкиx танкаx до 43 года?

...так проще.

И. Кошкин
От инженегр
К jeesup (08.11.2009 21:07:35)
Дата 08.11.2009 21:19:11

Ре: Энтомолог и...

>А также, чем обьяснить отсутствие мудреного камуфляжа на немецкиx танкаx до 43 года?

В общем и целом - как начали бить - начали прятаться. ПМСМ так. И в авиации то же самое.
Алексей Андреев
От astro-02
К Севыч (08.11.2009 16:47:49)
Дата 08.11.2009 17:18:24

Пока танка не увидел

>Интересный рассказ в стиле исторического анекдота про профессора Шванвича и маскировку:
> http://golubentsev.livejournal.com/210364.html

>Фоторепортаж с Большеохтинского кладбища:
> http://babs71.livejournal.com/277148.html

>Всего наилучшего. Севыч
Хотя что-то "небабочковое" неопределённо просматривается.
Нет ли фото большего размера?
От Севыч
К astro-02 (08.11.2009 17:18:24)
Дата 08.11.2009 17:40:45

Верхнее крыло,

ствол пушки совпадает с третьей сверху разделительной полоской на крыле.
>Нет ли фото большего размера?
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/23/Schwanwitsch.B.N.tombstone.jpg


Всего наилучшего. Севыч
От Пехота
К astro-02 (08.11.2009 17:18:24)
Дата 08.11.2009 17:30:07

Есть танк!

Салам алейкум, аксакалы!
>Хотя что-то "небабочковое" неопределённо просматривается.
>Нет ли фото большего размера?

Танк на верхнем крыле, расположен вертикально, развернув башню влево.
Обалденная легенда!

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.