От Змей Смирнов
К All
Дата 09.11.2009 13:13:25
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Российские спецслужбы узнали об оружейной сделке США и Грузии

http://lenta.ru/news/2009/11/09/patriot/
От Скиф
К Змей Смирнов (09.11.2009 13:13:25)
Дата 09.11.2009 14:05:01

Re: Российские спецслужбы...

ЗАнимаются ли грузины восстановлением численности своей авиации после войны в ЮО ?
От ZULU
К Скиф (09.11.2009 14:05:01)
Дата 09.11.2009 14:21:33

Ну несколько вертолетов таки пожгли (-)
От Exeter
К Скиф (09.11.2009 14:05:01)
Дата 09.11.2009 14:13:55

А чего им там восстанавливать-то? (-)
От Скиф
К Exeter (09.11.2009 14:13:55)
Дата 09.11.2009 14:28:18

Re: А чего...

На военном параде в ноябре прошлого года, грузинской авиации почти не не было, из чего складывается впечатление, что у них были аэродромные потери не только в вертолётах, но и в Су-25.
От RuLavan
К Скиф (09.11.2009 14:28:18)
Дата 09.11.2009 15:55:39

Re: А чего...

>На военном параде в ноябре прошлого года, грузинской авиации почти не не было, из чего складывается впечатление, что у них были аэродромные потери не только в вертолётах, но и в Су-25.

За войну Грузия достоверно потеряла 3 Ан-2 (Марнеули, 8 августа), 2 Ми-24 и 1 Ми-14 (Сенаки, 11 августа). Грузины ещё упоминают серьёзные повреждения при аварийной посадке ещё одного Ми-24, якобы по небоевым причинам. Всё остальное - фантазии безо всяких доказательств.

Да и где им было ещё потерять? Удары наши по аэродромам были крайне слабы и разрозненны. К примеру, на базу штурмовиков и учебно-тренировочных Марнеули было произведено всего 8 самолёто-вылетов (вероятно, все с неуправляемым оружием, что по любым нормативам совсем немного против крупной авиабазы), уничтожены Ан-2 открыто стоявшие на стоянке. Рассредоточенные и замаскированные Су-25 не пострадали, как и L-39, укрытые в ангарах.

По Сенаки с его вертолётами был один приличный по мощности удар, но там в основном промахнулись и аэродром заметно не повредили. Грузинская шестёрка Ми-24, которую для войны они наскребли, действовала с импровизированной площадки недалеко от Гори. Площадка так и осталась необнаруженной и неподавленной и они летали с неё с 8 по 11 августа включительно без потерь, потом рассосались к Тбилиси.

Врут, поди, как всегда...
От Зуекщ
К RuLavan (09.11.2009 15:55:39)
Дата 09.11.2009 22:50:47

Выходит, все сбитые Су-25 - наши ? (-)
От BAURIS
К Зуекщ (09.11.2009 22:50:47)
Дата 09.11.2009 22:54:30

Это уже давно не секрет

Именно поэтому видеосъемка со сбитым штурмовиком стремительно исчезла с экранов с 10 августа прошлого года.
От DmitryO
К RuLavan (09.11.2009 15:55:39)
Дата 09.11.2009 18:56:17

Остается вопрос

Куда делась остальная грузинская авиация. До войны было 12 Су-25. После войны в разных видах показывают максимум 4 машины. Это при грузинских то понтах!
От RuLavan
К DmitryO (09.11.2009 18:56:17)
Дата 09.11.2009 19:30:20

Re: Остается вопрос

>Куда делась остальная грузинская авиация. До войны было 12 Су-25. После войны в разных видах показывают максимум 4 машины. Это при грузинских то понтах!

Ну сколько там до войны было это одно дело, а то, что в час "Ч" они сумели поднять в воздух только пять Су-25 - это реальность данная нам в ощущениях :). И то, что из их Ми-24 реально повоевали только 6 штук тоже кое-что говорит. Не известно ничего и о сколь-либо заметном применении транспортных вертолётов, которых на бумаге у них не мало. Так что вопрос "куда делась грузинская авиация?" он не после войны возник, а уже к её началу ;)

А говорит это о том, что пару лёгкопехотных бригад сколотить или "понты" всякоразными "спецназами" изображать намного проще, чем поддерживать в боевой готовности и технической исправности ВВС и ВМС

Врут, поди, как всегда...
От badger
К RuLavan (09.11.2009 15:55:39)
Дата 09.11.2009 16:17:24

Re: А чего...

>Грузинская шестёрка Ми-24, которую для войны они наскребли, действовала с импровизированной площадки недалеко от Гори. Площадка так и осталась необнаруженной и неподавленной и они летали с неё с 8 по 11 августа включительно без потерь, потом рассосались к Тбилиси.

И сколько боевых вылетов эти 6 Ми-24 сделали ? При активном использовании, за три дня, могли попортить крови немало...
От RuLavan
К badger (09.11.2009 16:17:24)
Дата 09.11.2009 16:28:47

Re: А чего...

>>Грузинская шестёрка Ми-24, которую для войны они наскребли, действовала с импровизированной площадки недалеко от Гори. Площадка так и осталась необнаруженной и неподавленной и они летали с неё с 8 по 11 августа включительно без потерь, потом рассосались к Тбилиси.
>
>И сколько боевых вылетов эти 6 Ми-24 сделали ? При активном использовании, за три дня, могли попортить крови немало...

Полных, закончившихся боевым применением - два вылета. Один тройкой или шестёркой, не помню сходу, 9 августа, по южной окраине города, без потерь для нас и осетин и шестёркой днём 11 августа. Там точно за ними два наших грузовика. Грузины правда заявляют ещё один БМП, но вроде как неправда это. Раненый(ые) были точно, убитых вроде нет.

Грузины заявляют, что 9 августа было ещё минимум два вылета групп, при которых вертолёты отзывались из-за появления наших истребителей и дела до боя не дошло. 8 августа тройка их на камеры попалась, но был ли это боевой вылет или перебазирование неясно.

Врут, поди, как всегда...
От Скиф
К RuLavan (09.11.2009 15:55:39)
Дата 09.11.2009 16:11:24

Re: А чего...

Спасибо. Теперь по потерям авиации в той войне для меня всё более-менее ясно.
От RuLavan
К Скиф (09.11.2009 16:11:24)
Дата 09.11.2009 16:35:06

Re: А чего...

>Спасибо. Теперь по потерям авиации в той войне для меня всё более-менее ясно.

Для большей ясности :)

В Сенаки брошенные открыто стоявшие один Ми-24 и Ми-14 были сожжены утром 11 августа огнём с нашего вертолёта, второй Ми-24, стоявший в ангаре, сожгли вечером этого же дня десантники, когда заняли Сенаки.

Врут, поди, как всегда...
От АМ
К RuLavan (09.11.2009 16:35:06)
Дата 09.11.2009 16:40:24

Ре: А чего...

>>Спасибо. Теперь по потерям авиации в той войне для меня всё более-менее ясно.
>
>Для большей ясности :)

>В Сенаки брошенные открыто стоявшие один Ми-24 и Ми-14 были сожжены утром 11 августа огнём с нашего вертолёта, второй Ми-24, стоявший в ангаре, сожгли вечером этого же дня десантники, когда заняли Сенаки.

мда, а э 5 том поколение мечтают......
От Скиф
К RuLavan (09.11.2009 16:35:06)
Дата 09.11.2009 16:37:57

Re: А чего...


>В Сенаки брошенные открыто стоявшие один Ми-24 и Ми-14 были сожжены утром 11 августа огнём с нашего вертолёта, второй Ми-24, стоявший в ангаре, сожгли вечером этого же дня десантники, когда заняли Сенаки.

>Врут, поди, как всегда...


На "милитэрифотос" недавно было фото вот с этими горящими бортами подписанное "То что авиации не по силам, нам-по плечу".
От RuLavan
К Скиф (09.11.2009 16:37:57)
Дата 09.11.2009 16:52:34

Re: А чего...

>>В Сенаки брошенные открыто стоявшие один Ми-24 и Ми-14 были сожжены утром 11 августа огнём с нашего вертолёта, второй Ми-24, стоявший в ангаре, сожгли вечером этого же дня десантники, когда заняли Сенаки.
>
>>Врут, поди, как всегда...
>

>На "милитэрифотос" недавно было фото вот с этими горящими бортами подписанное "То что авиации не по силам, нам-по плечу".

Ага, вот оно
http://i076.radikal.ru/0909/26/381d2cec9ab3.jpg

Его на десантуре сначало выложили, потом я перепостил на милкавказ, а уж оттуда быстро и на милитарифотос перебралось :)

Горит как раз один борт. Плюс что-то неизвестное несильно горит в ангаре. Есть сенакские вертолёты ещё на известной серии фотографий десантников в Абхазии.

Врут, поди, как всегда...
От Скиф
К RuLavan (09.11.2009 16:52:34)
Дата 09.11.2009 17:17:05

Re: А чего...

Надо сказать, слоган довольно вызывающе (для лётчиков) звучит ;)
От Грозный
К Скиф (09.11.2009 17:17:05)
Дата 10.11.2009 02:25:41

справедливо - авиация бледнее всех родов войск выглядела

Действия оставили впечатления полного бардака.
===> dic duc fac <===
От ZIL
К RuLavan (09.11.2009 16:52:34)
Дата 09.11.2009 17:10:00

Гы, "миротворцы"... :) (-)
От Exeter
К Скиф (09.11.2009 14:28:18)
Дата 09.11.2009 14:47:51

Честно говоря, не вижу связи (-)
От Exeter
К Змей Смирнов (09.11.2009 13:13:25)
Дата 09.11.2009 13:18:30

Да-да, всего 100 млн. долл


За полный набор прелестей в виде "ЗРК "Пэтриот-3", ПЗРК "Стингер", ПТРК "Джавелин" и "Хэлфайр-2". А к последним, видимо, еще и AH-64D прилагаются :-))

Уж ИТАР-ТАСС мог бы косухи и поубедительнее сочинять.

С уважением, Exeter
От фельдкурат Отто Кац
К Exeter (09.11.2009 13:18:30)
Дата 09.11.2009 13:47:34

А зачем нам "Апачи" ? Утомимся обслуживать ... (-)
От badger
К Exeter (09.11.2009 13:18:30)
Дата 09.11.2009 13:42:55

А им PAC-3 вообще продадут ?

>За полный набор прелестей в виде "ЗРК "Пэтриот-3",

я так понимаю даже Турции ещё не дали...
От ZIL
К badger (09.11.2009 13:42:55)
Дата 09.11.2009 15:11:15

Почему Турции не дали? Пока что это она не взяла, ИМХО.

Добрый день!

Другое дело, что у Грузии денег и на один дивизион Patriot PAC-3 не найдется, наверное.


С уважением, ЗИЛ.
От badger
К ZIL (09.11.2009 15:11:15)
Дата 09.11.2009 15:44:54

Можно сказать по разному

>Другое дело, что у Грузии денег и на один дивизион Patriot PAC-3 не найдется, наверное.

Продажа должна была быть одобрена конгрессом, судя по :

In the case of a NATO member such as Turkey, Congress has 15 days to block a proposed arms deal by passing a joint resolution of disapproval, though it never has stopped a sale once formally notified.

http://www.reuters.com/article/politicsNews/idUSTRE58A4KW20090911

Статья от сентября и соотвественно можно предположить что конгресс не заблокировал продажу(иначе это было бы в новостях), так что, видимо вы правы, одобрение есть и теперь уже от турков зависит, когда они возьмут.

Тем не менее вопрос продадут ли PAC-3 Грузии - остается, даже если бы они нашли деньги.
От Exeter
К badger (09.11.2009 15:44:54)
Дата 09.11.2009 20:31:33

Турки пока что тендер проводят

И решения пока сто не приняли, уважаемый badger. А уведомление DSCA - это просто как бы запрос Конгрессу за разрешением на продажу. Если Конгресс не заблокирует - можно продавать типа. Никакой контракт в данном случае за этим не стоит пока (хотя чаще, конечно, уведомления DSCA появляются уже после согласования контракта - но в отношении тендерных предложений это правило не действует).

Другое дело, что турки в итоге наверняка выберут РАС-3 - а куда еще им деваться?


С уважением, Exeter
От ZIL
К Exeter (09.11.2009 20:31:33)
Дата 10.11.2009 18:43:10

Re: Турки пока...

Добрый день!

>Другое дело, что турки в итоге наверняка выберут РАС-3 - а куда еще им деваться?

А для С-300/400 перспектив никаких нет? Все же дороговато "Пэтриоты" стоят.


С уважением, ЗИЛ.
От ZIL
К badger (09.11.2009 15:44:54)
Дата 09.11.2009 17:04:26

Re: Можно сказать...

Добрый день!

>Тем не менее вопрос продадут ли PAC-3 Грузии - остается, даже если бы они нашли деньги.

Ну, американцы им ничего серьезного не продавали и раньше, а после Мишиной авантюры тем более не продадут, как мне кажется. Но вопрос гипотетический, так как денег у Грузии на "Пэтриоты" все равно нет.


С уважением, ЗИЛ.
От Паршев
К Exeter (09.11.2009 13:18:30)
Дата 09.11.2009 13:23:41

Вы вводите в заблуждение


>Уж ИТАР-ТАСС мог бы косухи и поубедительнее сочинять.

там написано "более 100 млн.долл.". Разве упомянутый набор, даже в минимальной комплектации, стоит менее 100 млн.?
От Exeter
К Паршев (09.11.2009 13:23:41)
Дата 09.11.2009 13:26:39

Там не написано 200 млн. долл

А вообще охота кому-то всерьез эту чушь обсуждать?

С уважением, Exeter
От Паршев
К Exeter (09.11.2009 13:26:39)
Дата 09.11.2009 13:38:11

Но и что "стоит 100 млн. долл" не написано тоже.

>А вообще охота кому-то всерьез эту чушь обсуждать?

Вы первый начали, а всерьёз никто и не обсуждает.

Впрочем, вряд ли кто сомневается, что военный потенциал Грузии американцы будут восстанавливать.
От Exeter
К Паршев (09.11.2009 13:38:11)
Дата 09.11.2009 13:43:19

Пока что американцы военный потенциал Грузии особо не восстанавливают (-)
От Паршев
К Exeter (09.11.2009 13:43:19)
Дата 09.11.2009 13:52:37

В этом видимо и смысл "косухи" - должны же американцы отреагировать(-)
От Exeter
К Паршев (09.11.2009 13:52:37)
Дата 09.11.2009 14:13:18

Да там вообще скорее всего смысла нет. Нынешний ИТАР-ТАСС это уже не тот ТАСС (-)
От Паршев
К Exeter (09.11.2009 14:13:18)
Дата 09.11.2009 14:45:41

Тоже не исключено 9-) (-)