ВИФ2 NE : Ветка : кто в курсе, что это за "подвиги" поляков в Вильно

От	Сергей Зыков
К	All
Дата	09.11.2009 03:15:02
Рубрики	1917-1939;

кто в курсе, что это за "подвиги" поляков в Вильно

много ли людей было уничтожено

глава "Бабушка Фрума"

Когда папин отряд покинул Вильно и в город вошли поляки – бабушка Фрума говорила “поляки”, с ударением на первом слоге, – эти самые “поляки” принялись вытаскивать из домов евреев, заставили их выкопать большую яму, всех в нее затолкали, а потом засыпали яму с живыми людьми землей. В этой яме задохнулись многие бабушкины родственники и знакомые. Вот с того дня у нее стала дергаться голова и трястись руки…

отсюда взято
----------------
http://microcosm.narod.ru/
На ваше обозрение представляются выдержки из новой книги Валентина Исааковича Рабиновича, 1922 г.р., – профессионального журналиста и литератора, одного из основателей и в течение 30 лет руководителей журнала "Химия и жизнь", автора полутора десятков книг (документальная проза, фантастика, научное популяризаторство, стихи), – более известного широкой публике под именем замечательного отечественного писателя-фантаста Валентина Рича. В 1993 году Валентин Рич покинул пределы России и обосновался в Канаде. Последние шесть лет, освободившись от литературной и организационной текучки, он посвятил осуществлению давно задуманного проекта "нового вида литературы", вобравшего в себя все вышепоименованные виды и жанры, а также многие непоименованные.

"Энциклопедиевидная ипостась" Рича, воплотившись под именем "Я-Энциклопедии", ныне осваивает пространство двоичного кода.
Работа над "Энциклопедией" была вчерне закончена в декабре 2001 г., и с тех пор ее текст был опробован на самой предвзятой аудитории: потомках ее героев. А две главы ("Бабушка Фрума" и "Пришельцы") опубликовал русско-американский журнал "Вестник" в №8 и №17 за 2003 год.

От	Presscenter
К	Сергей Зыков (09.11.2009 03:15:02)
Дата	09.11.2009 13:51:53

а или Ну судя по датам жизни...

речь идет об оккупации Вильно поляками или в первой 19 года или октября 20 года

От	Pav.Riga
К	Presscenter (09.11.2009 13:51:53)
Дата	09.11.2009 22:51:02

Re: а или Ну судя по датам жизни... скорее апрель 1919 года

"речь идет об оккупации Вильно поляками или в первой 19 года или октября 20 года"

Скорее апрель 1919 года,когда Пилсудский опубликовал обращение "К жителям бывшего Великого княжества Литовского" тайком от сейма,да и не ввел на територии
своей родной губернии польской администрации, даже на территории града Гедемина...
Ну и были там некоторые непорядки,об этом даже комиссия
Сейма в Варшаве в марте 1921 года, по предложению эндэков образованная, упоминала.
(Но ежели чего то только по отношению к большевикам,а вообще это эндеки на авторитет Пилсудского покушались,они вообще всякое измышляли вплоть до Королевских Регалий .)

С уважением к Вашему мнению.

От	Presscenter
К	Сергей Зыков (09.11.2009 03:15:02)
Дата	09.11.2009 13:51:23

Ну судя по датам жизни...

речь идет об оккупации Вильно поляками или в первой

От	Паршев
К	Presscenter (09.11.2009 13:51:23)
Дата	09.11.2009 13:58:03

Re: Ну судя

>речь идет об оккупации Вильно поляками или в первой

вообще интеремсно бы почитать по тёмному периоду конца ПМВ на Востоке - как образовывалась Польша, как немцы сохранили Восточную Пруссию. Да и на территории Австро-Венгрии много интересного происходило, причем по принципу "кто раньше встал - тот лучше всех оделся".

От	Chestnut
К	Паршев (09.11.2009 13:58:03)
Дата	09.11.2009 16:04:09

Re: Ну судя

>вообще интеремсно бы почитать по тёмному периоду конца ПМВ на Востоке - как образовывалась Польша, как немцы сохранили Восточную Пруссию. Да и на территории Австро-Венгрии много интересного происходило, причем по принципу "кто раньше встал - тот лучше всех оделся".

А почему период тёмный-то? Литературы по нему масса

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'

От	Паршев
К	Chestnut (09.11.2009 16:04:09)
Дата	09.11.2009 17:50:29

Ну, "масса". Она же в один комикс не сведена?

а кроме того, уверен, что по балканским делам особо подробного свода и нет. Там многое зависит от позиции пишущих.

От	истерик
К	Сергей Зыков (09.11.2009 03:15:02)
Дата	09.11.2009 07:50:14

Re: кто в...

>много ли людей было уничтожено

>глава "Бабушка Фрума"

>Когда папин отряд покинул Вильно и в город вошли поляки – бабушка Фрума говорила “поляки”, с ударением на первом слоге, – эти самые “поляки” принялись вытаскивать из домов евреев, заставили их выкопать большую яму, всех в нее затолкали, а потом засыпали яму с живыми людьми землей. В этой яме задохнулись многие бабушкины родственники и знакомые. Вот с того дня у нее стала дергаться голова и трястись руки…

>отсюда взято
>----------------
> http://microcosm.narod.ru/
>На ваше обозрение представляются выдержки из новой книги Валентина Исааковича Рабиновича, 1922 г.р., – профессионального журналиста и литератора, одного из основателей и в течение 30 лет руководителей журнала "Химия и жизнь", автора полутора десятков книг (документальная проза, фантастика, научное популяризаторство, стихи), – более известного широкой публике под именем замечательного отечественного писателя-фантаста Валентина Рича. В 1993 году Валентин Рич покинул пределы России и обосновался в Канаде. Последние шесть лет, освободившись от литературной и организационной текучки, он посвятил осуществлению давно задуманного проекта "нового вида литературы", вобравшего в себя все вышепоименованные виды и жанры, а также многие непоименованные.

>"Энциклопедиевидная ипостась" Рича, воплотившись под именем "Я-Энциклопедии", ныне осваивает пространство двоичного кода.
>Работа над "Энциклопедией" была вчерне закончена в декабре 2001 г., и с тех пор ее текст был опробован на самой предвзятой аудитории: потомках ее героев. А две главы ("Бабушка Фрума" и "Пришельцы") опубликовал русско-американский журнал "Вестник" в №8 и №17 за 2003 год.
Похоже на знаменитые виленские и гродненские погромы 1939 года(согласно польской интерпритации борьба с "красными" ударившими в спину польским войнам, "героически" оборонявшим Вильно и Гродно против Красной Армии

От	Chestnut
К	истерик (09.11.2009 07:50:14)
Дата	09.11.2009 12:40:41

Re: кто в...

>Похоже на знаменитые виленские и гродненские погромы 1939 года(согласно польской интерпритации борьба с "красными" ударившими в спину польским войнам, "героически" оборонявшим Вильно и Гродно против Красной Армии

Вообще-то Ерёменко в своих воспоминаниях (не отличающихся большой любовью к полякам) пишет о серьёзных потерях, понесённых РККА при взятии Гродно (это если из доступных советских источников)

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'

От	SDA
К	Chestnut (09.11.2009 12:40:41)
Дата	09.11.2009 16:52:05

Re: кто в...

У Мельтюхова:
"В ночь на 22 сентября польские защитники Гродно покинули город, и утром он был занят советскими частями, которым бои за город обошлись в 57 убитых, 159 раненых, было подбито 19 танков и 4 бронемашины. На поле боя было захоронено 644 трупа (имеется ввиду поляков SDA), взято в плен 1 543 военнослужащих противника, советскими трофеями стали 514 винтовок, 50 револьверов, 146 пулеметов, 1 зенитное орудие, 1 миномет".
Не похоже на "серьезные потери".
Воспоминания Еременко, касаются не столько потерь, сколько его личного участия в попытке прорыва в город по мосту через Неман. Сначала он пытался прорваться на бронеавтомобиле, а потом на БТ-7. Танк уперся в бетонные плоки на мосту и в течение 2 часов вел огонь с места по огневым точкам противника:
"Еременко решил возглавить атаку моста. Сев в бронемашину, он двинулся во главе атакующих, но вражеский снаряд заклинил башню. Пересев в другую бронемашину, Еременко вновь возглавил атаку и прорвался на мост, где от перегрева у бронемашины заглох мотор. Открыв огонь из пушки по огневым точкам противника, бронемашина вызвала на себя сильный обстрел с того берега, повредивший башню. Наконец механику-водителю удалось завести мотор, и бронемашина тронулась по склону моста назад, но, проехав около 100 метров, мотор снова заглох, и далее бронемашину пришлось буксировать. Теперь Еременко пересел в танк БТ—7 и вновь ворвался на мост. Однако бетонные блоки являлись непроходимым препятствием для танка (как будто для бронеавтомобиля - не являлись :-) SDA), и в течение двух с половиной часов он с места вел огонь по противоположному берегу.
Как вспоминал Еременко 30 лет спустя, «на мосту завязался бой с огневыми точками противника. С берега нас поддерживали еще 5 танков... Мы расстреляли весь боекомплект и уничтожили около 20 огневых точек противника. Мой танк тоже пострадал: получил три пробоины, более 20 больших вмятин. Были разбиты пулемет, оба прицела, радиатор, поврежден бензобак. Нас всех — [механика-]водителя [С. П. Елисеева], заряжающего [С. И. Новикова] и меня ранило. На последнем бензине задним ходом танк с трудом ушел в укрытие» с наступлением темноты. Сам Еременко был легко ранен в нос и руку осколками брони. Среди оборонявших мост был командир 2-го эскадрона 101-го резервного уланского полка ротмистр К. Лопяновский, который из единственного противотанкового ружья, имевшегося в полку, повредил танк, двигавшийся по железнодорожному мосту через Неман"

SDA

От	Chestnut
К	SDA (09.11.2009 16:52:05)
Дата	09.11.2009 17:23:03

у Мельтюхова данные по польским убитым вместе с расстрелянными пленными? (-)

От	SDA
К	Chestnut (09.11.2009 17:23:03)
Дата	10.11.2009 08:40:40

Re: у Мельтюхова данные...

Если вы имееете ввиду преступление ком.взвода связи 101 полка 4 стрелковой дивизии мл. л-та Дубовика, который 22 сентября 1939 г. из группы 80-90 военнопленных расстрелял 29 офицеров и жандармов, то полагаю, что эти поляки входили в число пленных, а не убитых в боях за Гродно.
Наиболее вероятно, что убитые были просто подобраны в городе.
Но это только предположение. Не думаю, что окончательно на этот вопрос смогут дать ответ и документы РГВА, поскольку материалы разные. Сведения о потерях противника давались в боевых донесениях и оперативных сводках, а случаи воинских преступлений - в политдонесениях и материалах трибунала фронта.

SDA

От	Сергей Зыков
К	истерик (09.11.2009 07:50:14)
Дата	09.11.2009 09:50:05