ВИФ2 NE : Ветка : ? по музыке времен Гражданской войны

От	stopusa
К	All
Дата	10.11.2009 03:06:01
Рубрики	Искусство и творчество;

? по музыке времен Гражданской войны

привет, камрады! (;
Подскажите, с какими песнями/маршами ходила в Гражданку Белая гвардия? Если есть возможность, киньте ссылку. Спасибо.

От	stopusa
К	stopusa (10.11.2009 03:06:01)
Дата	10.11.2009 22:08:51

Re: ? по...

Спасибо всем, кто ответил, камрады (; (особенно Лукошкину конечно, куда ж без него ;))

Камрад Vyacheslav, можно небольшую просьбу? У вас очень интересный проект, много очень интересного материала, но вот очень раздражает черный фон на входной странице... страшно неудобно читать. Поставив белый, вы сильно облегчите жизнь множеству ваших читателей... (;

А правильно я понимаю, что большинство походных и боевых песен Красной Армии о ГВ (типа "Конармейской песни" Суркова) были написаны значительно позже гражданки?

От	Vyacheslav
К	stopusa (10.11.2009 22:08:51)
Дата	11.11.2009 13:44:10

Re: ? по...

>Спасибо всем, кто ответил, камрады (; (особенно Лукошкину конечно, куда ж без него ;))

>Камрад Vyacheslav, можно небольшую просьбу? У вас очень интересный проект, много очень интересного материала, но вот очень раздражает черный фон на входной странице... страшно неудобно читать. Поставив белый, вы сильно облегчите жизнь множеству ваших читателей... (;

Спасибо, весьма польщен. Но только это не мой проект. Страничку нагуглил за 5 минут.
А мой проект - http://slfed.narod.ru
Правда давно не обновлял.

>А правильно я понимаю, что большинство походных и боевых песен Красной Армии о ГВ (типа "Конармейской песни" Суркова) были написаны значительно позже гражданки?
За большинство не скажу, но вот тачанка-ростовчанка написана в 1937г.

От	Сергей Зыков
К	stopusa (10.11.2009 22:08:51)
Дата	11.11.2009 00:16:39

Re: ? по...

>очень раздражает черный фон на входной странице... страшно неудобно читать. Поставив белый, вы сильно облегчите жизнь множеству ваших читателей... (;

"адский шрифт" т.е. белым по черному читается либо в "опере" где есть возможность отключения удачных дизайнерских находок сайтостроителя. Либо в режиме "выделить всё" с обязательным чтением мантры тому же автору :)

От	Сергей Зыков
К	stopusa (10.11.2009 03:06:01)
Дата	10.11.2009 11:20:30

Re: ? по...

На этом сайте размещен мой личный проект "Белая гвардия в стихах и песнях". Иными словами, предпринята попытка собрать в одном месте песни и стихи, имеющие отношение к белой армии. Обьяснения "что, почему да как" приводятся собственно в сборнике. Здесь же расположен указатель. Сергей Карамаев

http://white-force.narod.ru/

От	Vyacheslav
К	stopusa (10.11.2009 03:06:01)
Дата	10.11.2009 11:04:16

Ловите

http://www.a-pesni.golosa.info/grvojna/Grvojna.htm

От	Сергей Зыков
К	Vyacheslav (10.11.2009 11:04:16)
Дата	11.11.2009 00:22:13

Re: Ловите

а где белогвардейская песня с к/ф "таинственный монах" - Нас уже не хватает в шеренгу по восемь, И без мертвых в атаку пошёл эскадрон... И кресты вышивает последняя осень. По истертому золоту наших погон. И от боли душевной желанье напиться.

От	Leopan
К	Сергей Зыков (11.11.2009 00:22:13)
Дата	11.11.2009 09:58:10

Это одна из многих "псевдобелогвардейских" песен

В конце 60-х-начале 70-х в СССР начался бум "белогвардейских" песен, написанных современными "бардами", в частности г. Дольским, да и Булат не брезговал не только "историческими" романами. Вышел сборник "Белая песня" в исполнении кажется Абрамова, ну и г.Бичевская полюбляла.
Туда можно отнести и знаменитое - музыка Яна Френкеля, ситхи Инессы Гофф, исполняет Иосиф Кобзон - "Русское поле".

От	Паршев
К	Leopan (11.11.2009 09:58:10)
Дата	11.11.2009 13:17:31

Тем не менее были и реальные белогвардейские песни

По свидетельству Молотова на вечеринках Политбюро исполнялись хором, там почти все пели хорошо и играли.
Кроме белогвардейских - ещё и духовные - кроме семинариста Сталина были и просто в прошлом певчие в церкви (Молотов по-моему).
Сюр конечно.

От	13
К	Паршев (11.11.2009 13:17:31)
Дата	11.11.2009 13:22:54

Гы ... это давняя традиция

В воспоминаниях и у революционеров и у жандармов читал, что после выпивки в охранном отделении очень любили петь революционные песни ... :)))

От	Паршев
К	13 (11.11.2009 13:22:54)
Дата	11.11.2009 13:53:10

Re: Гы ......

>В воспоминаниях и у революционеров и у жандармов читал, что после выпивки в охранном отделении очень любили петь революционные песни ... :)))

У одного курса 2-го ф-та ВКШ фирменный танец был "семь сорок".

От	13
К	Паршев (11.11.2009 13:53:10)
Дата	11.11.2009 14:03:46

Re: Гы ......

>>В воспоминаниях и у революционеров и у жандармов читал, что после выпивки в охранном отделении очень любили петь революционные песни ... :)))
>
>У одного курса 2-го ф-та ВКШ фирменный танец был "семь сорок".

Это не из этого ли курса вышли самые ретивые последователи каббалы, засветившиеся в окружении одного сенатора на букву С.? :)))

От	Паршев
К	13 (11.11.2009 14:03:46)
Дата	11.11.2009 14:15:34

Re: Гы ......

>Это не из этого ли курса вышли самые ретивые последователи каббалы, засветившиеся в окружении одного сенатора на букву С.? :)))

Те каббалой не интересовались, по крайней мере в то время.

От	Leopan
К	Паршев (11.11.2009 13:17:31)
Дата	11.11.2009 13:20:06

фильм "Бег", разговор Корзухина с Тихим

что Вы умеете делать?
следить, стрелять, принимать роды, варить халву, петь в хоре.
Очень растрогал:-))))

От	13
К	Leopan (11.11.2009 09:58:10)
Дата	11.11.2009 10:23:57

Re: Это одна...

>Туда можно отнести и знаменитое - музыка Яна Френкеля, ситхи Инессы Гофф, исполняет Иосиф Кобзон - "Русское поле".

Но песня действительно классая ... У меня когда первый раз услышал дрожь по коже ... Она помоему в "неуловимых мстителях" была?

От	Дмитрий Козырев
К	13 (11.11.2009 10:23:57)
Дата	11.11.2009 10:28:48

Re: Это одна...

>>Туда можно отнести и знаменитое - музыка Яна Френкеля, ситхи Инессы Гофф, исполняет Иосиф Кобзон - "Русское поле".
>
>Но песня действительно классая ... У меня когда первый раз услышал дрожь по коже ... Она помоему в "неуловимых мстителях" была?

Да, в "Новых приключениях". Ивашев ее исполняет.
Почему только "белогвардейская? Просто романс. Оттого что ее по сюжету "белогвардеец" поет?

От	Leopan
К	Дмитрий Козырев (11.11.2009 10:28:48)
Дата	11.11.2009 10:33:09

Вы правы, конечно она просто песня

>>>Туда можно отнести и знаменитое - музыка Яна Френкеля, ситхи Инессы Гофф, исполняет Иосиф Кобзон - "Русское поле".
>Почему только "белогвардейская? Просто романс. Оттого что ее по сюжету "белогвардеец" поет?
И хорошая песня, прославляющая Россию, может быть авторы специально подбирали для Ивашова репертуар с хорошими песнями, чтобы образ белого офицера был лучше. В Третьей части он поет романс на стихи Есенина. Тогда модно было показывать хороших "белых" офицеров. Этакие лапочки.

От	И. Кошкин
К	stopusa (10.11.2009 03:06:01)
Дата	10.11.2009 09:53:41

Все песни красных передраны у белых, только несколько слов заменены.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>привет, камрады! (;
>Подскажите, с какими песнями/маршами ходила в Гражданку Белая гвардия? Если есть возможность, киньте ссылку. Спасибо.

Так что просто берете какую-нибудь песню Гражданской Войны, меняете слова местами: красные на белые, и будет вам щастье

И. Кошкин

От	Бульдог
К	И. Кошкин (10.11.2009 09:53:41)
Дата	10.11.2009 13:24:18

шо и Интернационал? :) (-)

От	Alexeich
К	И. Кошкин (10.11.2009 09:53:41)
Дата	10.11.2009 10:58:20

Re: троллить изволите?

и те и другие пользовались "музыкальным наследием" предыдущей власти - здесь основной источник близости.

От	Алексей Калинин
К	И. Кошкин (10.11.2009 09:53:41)
Дата	10.11.2009 10:00:34

Так уж прямо все? :)

Салют!
>Так что просто берете какую-нибудь песню Гражданской Войны, меняете слова местами: красные на белые, и будет вам щастье
Красная армия, белый барон, России готовят жидовский трон, ага.

Так что приведи пожалуйста примеры "красных" перепевок белых.
Мне все больше казалось что у большевиков был свой уникальный ассортимент, с Интернационалом и всем подобным сформировавшимся от 1905 года начиная.

>И. Кошкин
С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru

От	Д.Белоусов
К	Алексей Калинин (10.11.2009 10:00:34)
Дата	10.11.2009 12:09:55

Ну к примеру "Возвращаясь из похода, шел Дроздовский славный полк" (-)

От	Д.Белоусов
К	Д.Белоусов (10.11.2009 12:09:55)
Дата	10.11.2009 12:14:06

Если кто не понял - у красных это "По долинам и по взгорьям шла дивизия вперед" (-)

От	Сергей Зыков
К	Д.Белоусов (10.11.2009 12:14:06)
Дата	10.11.2009 12:15:34

А кто не в теме - см. ниже, это "марш сибирских стрелков" Гиляровского (-)

От	Мертник С.
К	Алексей Калинин (10.11.2009 10:00:34)
Дата	10.11.2009 11:41:04

Разве чернь способна творить?

САС!!!

На это способна лишь элита, умеющая пользоваться носовым платком и знающая толк в кокаине.

>Так что приведи пожалуйста примеры "красных" перепевок белых.
>Мне все больше казалось что у большевиков был свой уникальный ассортимент, с Интернационалом и всем подобным сформировавшимся от 1905 года начиная.

Интернационал - это всего лишь релицовка на плебейский лад "боже царя храни". В этом вы модекте убедиться сами сравнив два текста. И там и там буквы те же самые.

>>И. Кошкин
>С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru
Мы вернемся

От	Сергей Зыков
К	Мертник С. (10.11.2009 11:41:04)
Дата	12.11.2009 09:51:47

"Mистификасьон! я же говорил - чумазый играть не может!" :) (-)

От	Ktulu
К	Мертник С. (10.11.2009 11:41:04)
Дата	10.11.2009 11:55:26

Безотносительно творческих способностей,

> знающая толк в кокаине.

в этом революционные матросы могли дать фору кому угодно.

--
Алексей

От	Мертник С.
К	Ktulu (10.11.2009 11:55:26)
Дата	10.11.2009 13:58:19

Не могли в т.ч и по чисто финансовым соображениям.

САС!!!
>> знающая толк в кокаине.
>
>в этом революционные матросы могли дать фору кому угодно.

Да и оскароуайдовщина им была чужда. Так что дЭкаденс, ванны шампанского, любовь пекрасных юношей и полоски белого порошка на дрожащих запястьях - не их удел.

Оне все больше самогон да по бабам-с употребляли. Примитивные личности.

Мы вернемся

От	Дмитрий Козырев
К	Мертник С. (10.11.2009 13:58:19)
Дата	12.11.2009 10:28:56

Наброшу из архива :)

http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/168/168137.htm

От	Николай Поникаров
К	Дмитрий Козырев (12.11.2009 10:28:56)
Дата	13.11.2009 09:12:07

Тоже из архива - уточнение от Китайца

День добрый.

Коле-Анархии осетра таки надо урезать:
Товарищ командир, вы получаете батальон, в котором появились кокаинисты. Это хорошие люди и отличные бойцы. Ваша задача отучить их от пагубной привычки.
http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/674/674170.htm

С уважением, Николай.

От	Паршев
К	Николай Поникаров (13.11.2009 09:12:07)
Дата	13.11.2009 13:54:48

Не буду постить цитату

а то потом цитироватьт начнут - на низовом уровне в КПК (когда она была своего рода тайным обществом) это было большой проблемой в 20-е - 30-е. Но боролись, агитировали.

От	Нумер
К	Дмитрий Козырев (12.11.2009 10:28:56)
Дата	12.11.2009 22:27:52

Как-то сомнительно упоминание наркоманов в положительном смысле. А ссылка? (-)

От	Дмитрий Козырев
К	Нумер (12.11.2009 22:27:52)
Дата	12.11.2009 22:31:43

Анархию спроси. Тогда это было как сейчас "энергетики" (-)

От	Alexeich
К	Дмитрий Козырев (12.11.2009 22:31:43)
Дата	13.11.2009 11:25:55

Re: историю популярного в США тоника Wine Cola вспомним

вино, экстракт коки (кокаин), экстракт колы и дамиан.
Потом под нажимом религиозной общественности в конце 19 в. пришлось вино исключить (популярный освежающий напиток охотно пили несовершеннолетние) и заменить сиропом с карамелизованным сахаром - получилась Кока-кола.

А в Европах "вином Мариани" с кокаином заливались всласть с середины 19 в.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Файл:Vin_mariani_publicite156.jpg

От	Нумер
К	Дмитрий Козырев (12.11.2009 22:31:43)
Дата	12.11.2009 22:58:45

Ну беглый из РККА полковник белым рассказывал, что комиссары пьяниц стреляют. (-)

От	Skwoznyachok
К	Мертник С. (10.11.2009 13:58:19)
Дата	11.11.2009 22:55:40

Уггу.... "Балтийский чай" придумали, знамо дело, декаденты -офицеры....

Это примерно как сейчас - виагра с экстази. Железное здоровье и полное отсутствие башни, даже в чертежах... :-)))))))))))))))))))))))))))))) Да и "бачи бусук" тоже... не одни римляне с греками отметились.

Добро должно быть с кулаками, если под рукой нет пистолета или автомата.

От	Мертник С.
К	Skwoznyachok (11.11.2009 22:55:40)
Дата	12.11.2009 10:44:10

Re: Уггу.... "Балтийский...

САС!!!

Почему бы и нет? Учитывая их вклад ы в розничную торговлю спичками.

Мы вернемся

От	Alexeich
К	Skwoznyachok (11.11.2009 22:55:40)
Дата	12.11.2009 10:32:20

Re: Уггу.... "Балтийский...

Ну в те благословенные времена кокаиново-винные и кокаиново-спиртовые смеси весьма широко применялись как укрепляющие, освежающие, лечебные напитки (Кока-кола в своей исходной рецептуре, например).
"Балтийский чай" - это конечно пошлое упрощенчество, вызванное материальными трудностями военно-революционного времени, а так их даже детям давали.

От	Skwoznyachok
К	Skwoznyachok (11.11.2009 22:55:40)
Дата	12.11.2009 07:03:07

А при чем тут Пелевин? "Балтийский чай" был изобретен задолго до того, как....

... его родители вообще на свет появились.

Добро должно быть с кулаками, если под рукой нет пистолета или автомата.

От	Паршев
К	Skwoznyachok (12.11.2009 07:03:07)
Дата	12.11.2009 11:38:33

А где об этом можно прочитать до Пелевина?

речь именно о термине "балтийский чай".

От	Skwoznyachok
К	Паршев (12.11.2009 11:38:33)
Дата	13.11.2009 02:43:22

А вы не объясните мне, причем тут термин? Я, кстати, Пелевина...

... не читал, побрезговал. Единственное, что прочел и с удовольствием - "Принц Госплана". А после "Омон Ра" решил, что оно того не стоит.
Так вот. Спирт с кокаином как напиток, употребляемый революционными балтийскими матросами, мне встречался где-то в книгах (Колбасьев? не помню, я тогда глотал книги сотнями страниц в день, и встречал упоминание точно не в одном месте )прочитанных в 80-е, точнее в начале 80-х, и почему-то у меня есть такое ощущение, что там мелькал и термин "балтийский чай". Помню еще, что впечатлило, особенно на фоне эффекта действия "черного капитана", который мы иногда варили с друзьями.
Но не суть, вопрос в другом - вы что, хотите сказать, что эту связку "спирт+кокаин" придумал Пелевин и в реальности она не существовала? Не было названия - не было и напитка? А термин я употребил потому, что слышал его в последнее время не один раз, и он сразу объясняет, о чем идет речь. "Устоявшееся словосочетание"...

Добро должно быть с кулаками, если под рукой нет пистолета или автомата.

От	Паршев
К	Skwoznyachok (13.11.2009 02:43:22)
Дата	13.11.2009 13:51:16

Притом, что Пелевин связал тем самым этот порок с красными

вот и всё.
Один из эффективных приемов идеологической войны.

От	amyatishkin
К	Skwoznyachok (13.11.2009 02:43:22)
Дата	13.11.2009 05:06:20

Удивительные результаты дает поиск по слову по Милитере

От	Skwoznyachok
К	amyatishkin (13.11.2009 05:06:20)
Дата	13.11.2009 06:51:12

Вы не забывайте, что многое из того, что сейчас страшные наркотики...

... в те времена было в стандартной фармакопее. Кокс, например, если я правильно помню, вообще местный анестетик, его от зубной боли принимали. Настойка опия и пилюли с опиумом - от поноса. А героин - детское лекарство от кашля....

Добро должно быть с кулаками, если под рукой нет пистолета или автомата.

От	sss
К	Паршев (12.11.2009 11:38:33)
Дата	12.11.2009 12:59:53

У А.Н.Толстого емнип было

ежели найду - подтащу.

Рецепт именно пелевинский, спирт + кокс.

От	Паршев
К	sss (12.11.2009 12:59:53)
Дата	12.11.2009 13:20:34

нет, не было

интересует термин "балтийский чай".

кокаин был открыт давно, спирт ещё раньше. Нужен термин "балтийский чай", его употребление до Пелевина.

От	sss
К	Паршев (12.11.2009 13:20:34)
Дата	12.11.2009 13:28:05

Re: нет, не...

Да, мимо, отрывок, имелся в виду вот этот:

На карикатуре его изобразили со стаканом чая между двумя трещащими
телефонами. Острота заключалась в том, что он в служебные часы любит
попивать чай в ущерб деятельности...
- Больно укусить побоялись, а тявкнули - по-лакейски... Ну что же, что
чай... В девятнадцатом году я спирт пил с кокаином, чтобы не спать...

Балтийского чая там естественно никакого нет.

От	Паршев
К	sss (12.11.2009 13:28:05)
Дата	12.11.2009 14:15:53

Re: нет, не...

>чай... В девятнадцатом году я спирт пил с кокаином, чтобы не спать...

кокаин - давно известное возбуждающее средство (в отличие от большинства других наркотиков)

От	Паршев
К	Skwoznyachok (11.11.2009 22:55:40)
Дата	11.11.2009 23:21:52

Пелевин может и декадент, но разве офицер?(-)

От	Ktulu
К	Мертник С. (10.11.2009 13:58:19)
Дата	10.11.2009 14:04:15

Финансовых затруднений у братишек после октября 1917 г. не было (-)

От	Alexeich
К	Ktulu (10.11.2009 14:04:15)
Дата	12.11.2009 10:26:10

Re: "полно мечтать ..." (-)

От	Басов
К	Алексей Калинин (10.11.2009 10:00:34)
Дата	10.11.2009 10:29:40

Re: Так уж...

>Салют!
>>Так что просто берете какую-нибудь песню Гражданской Войны, меняете слова местами: красные на белые, и будет вам щастье
>Красная армия, белый барон, России готовят жидовский трон, ага.
Мы смело в бой пойдем за Русь святую, и как один прольем кровь молодую.

>>И. Кошкин
>С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru
С уважением

От	alex63
К	Басов (10.11.2009 10:29:40)
Дата	10.11.2009 11:03:21

Типично белогвардейская песня

Орленок, орленок, взлети выше солнца
И степи с высот огляди.
Навеки умолкли веселые хлопцы
В живых я остался один.

Орленок, орленок, блесни опереньем,
Собою затми белый свет.
Не хочется думать о смерти, поверь мне,
В шестнадцать мальчишеских лет.

Орленок, орленок, гремучей гранатой
От сопки врага отмело,
Меня называли орленком в отряде,
Враги называют орлом.

Орленок, орленок, мой верный товарищ,
Ты видишь, что я уцелел,
Лети на станицу, родимой расскажешь,
Как сына вели на расстрел.

Орленок, орленок, товарищ крылатый,
Ковыльные степи в огне,
На помощь спешат ~~комсомольцы~~ добровольцы - орлята
И жизнь возвратится ко мне.

Орленок, орленок, идут эшелоны,
Победа борьбой решена
У власти орлиной орлят миллионы,
И нами гордится страна!

Текст песни | Аккорды для гитары
>>С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru
>С уважением
С Дону выдачи нету

От	SadStar3
К	alex63 (10.11.2009 11:03:21)
Дата	12.11.2009 06:07:45

может еще слово "товарищ" заменить (-)

От	Сергей Зыков
К	SadStar3 (12.11.2009 06:07:45)
Дата	12.11.2009 06:31:35

товарища можно оставить, а орлёнка на соколёнка надо заменить :)

в тему о сокольстве и обществах "сокол" при проклятом царизме.
Хотя сокольское движение не спасло систему, но наследить упело.

Кстати "сокольство" тема которая на вифе еще не обсуждалась по моему.

От	Booker
К	Алексей Калинин (10.11.2009 10:00:34)
Дата	10.11.2009 10:22:59

Но "смело мы в бой пойдем за русь святую" имело место. (-)

От	Паршев
К	Booker (10.11.2009 10:22:59)
Дата	10.11.2009 10:59:00

Вот как ни белый, так обязательно слегка передернуть

это песня - солдатская, Первой Мировой войны. И утверждать на этом основании, что "у белых" :)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BC%D0%B5%D0%BB%D0%BE_%D0%BC%D1%8B_%D0%B2_%D0%B1%D0%BE%D0%B9_%D0%BF%D0%BE%D0%B9%D0%B4%D1%91%D0%BC_(%D0%BF%D0%B5%D1%81%D0%BD%D1%8F)

От	Ярослав
К	Паршев (10.11.2009 10:59:00)
Дата	11.11.2009 23:28:28

Re: Вот как...

>это песня - солдатская, Первой Мировой войны. И утверждать на этом основании, что "у белых" :)
> http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BC%D0%B5%D0%BB%D0%BE_%D0%BC%D1%8B_%D0%B2_%D0%B1%D0%BE%D0%B9_%D0%BF%D0%BE%D0%B9%D0%B4%D1%91%D0%BC_(%D0%BF%D0%B5%D1%81%D0%BD%D1%8F)

все же белая - я уж не говорю что один из украинских вариантов это где то октябрь/ноябрь 1917 года

Ярослав

От	Паршев
К	Ярослав (11.11.2009 23:28:28)
Дата	12.11.2009 12:57:58

Re: Вот как...

>все же белая - я уж не говорю что один из украинских вариантов это где то октябрь/ноябрь 1917 года

ну тогда тем более никак не белая

От	Booker
К	Паршев (10.11.2009 10:59:00)
Дата	10.11.2009 11:20:25

1) не белый 2) вопрос не о том, когда написаны песни, а кто их юзал. (-)

От	Паршев
К	Booker (10.11.2009 11:20:25)
Дата	10.11.2009 11:33:30

Вы пост, от которого ветка идёт, прочтите (-)

От	Booker
К	Паршев (10.11.2009 11:33:30)
Дата	10.11.2009 12:14:17

С какими песнями-маршами ходила в Гражданку Белая Гвардия, а что не так? (-)

От	Паршев
К	Booker (10.11.2009 12:14:17)
Дата	10.11.2009 12:24:08

Re: С какими...

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1913087.htm

От	Booker
К	Паршев (10.11.2009 12:24:08)
Дата	10.11.2009 12:32:24

Ну, я этого не утверждал. Да и Кошкин, имхо, подстёбывается. (-)

От	Паршев
К	Booker (10.11.2009 12:32:24)
Дата	10.11.2009 14:20:11

Но вписались

а уж подстёбывается или как - гарантийного письма никому не разослано.

От	Alexeich
К	Booker (10.11.2009 12:32:24)
Дата	10.11.2009 13:06:20

Re: подстебывается?! да он просто цинично и открыто всех стебет :) (-)

От	Alexeich
К	Паршев (10.11.2009 10:59:00)
Дата	10.11.2009 11:04:58

Re: ПМСМ это не от злого умысла, а по незнанию

песня вообще какая-то чрезвычайно заунывно-депрессивная, особенно в исходном варианте, как-то трудно представить себе, чтобы она вдохновляла солдат ПМВ.

От	Паршев
К	Alexeich (10.11.2009 11:04:58)
Дата	10.11.2009 11:21:56

Re: ПМСМ это...

>песня вообще какая-то чрезвычайно заунывно-депрессивная, особенно в исходном варианте, как-то трудно представить себе, чтобы она вдохновляла солдат ПМВ.

А русские песни все печальные, особенно на западный слух.
А не знаете, что за песня "Алёша" была популярна в Гражданскую?

"Если товарищам, скажем, тогда «Алеша-ша» или «Лазарет». Белым, так тут надо другое: «Раньше были денежки, были и бумажки», «Погибла Россия», ну, а потом «Яблочко». Его, конешно, на обе стороны можно, слова только переставлять нужно... "
похоже, у белых песни были даже подепрессивней.

От	Skwoznyachok
К	Паршев (10.11.2009 11:21:56)
Дата	11.11.2009 23:18:35

Ну как же!!! Это же классика!!!!

"Вот поп с кадилою идет
И он такую речь ведет
"Товарищи, я тоже за Совет!"
И слышит от товарищей в ответ

Алеша-ша!
Возьми на полутона ниже
И брось кадило раздувать
Не подсаживайся ближе
Петрограда не видать"

Добро должно быть с кулаками, если под рукой нет пистолета или автомата.

От	БорисК
К	Skwoznyachok (11.11.2009 23:18:35)
Дата	12.11.2009 05:58:31

Re: Ну как...

>И слышит от товарищей в ответ

Я встречал такой вариант этой строки: "А пролетарии ему в ответ".

От	Alexeich
К	Паршев (10.11.2009 11:21:56)
Дата	10.11.2009 11:27:59

Re: ПМСМ это...

>>песня вообще какая-то чрезвычайно заунывно-депрессивная, особенно в исходном варианте, как-то трудно представить себе, чтобы она вдохновляла солдат ПМВ.
>
>А русские песни все печальные, особенно на западный слух.

Ну это все же военная песня, довольно официозная, к тому же, ожидаешь чего-то пободрее - ну вот как приведенная выше "Крокодила" - весьма бодренький мотивчик.

От	Booker
К	Алексей Калинин (10.11.2009 10:00:34)
Дата	10.11.2009 10:16:48

Все-все! Мы белые кавалеристы и о нас... :)) (-)

От	Booker
К	stopusa (10.11.2009 03:06:01)
Дата	10.11.2009 09:25:26

См. поиском: марш дроздовцев, семеновского полка, преображенского полка и т.п. (-)

От	Сергей Зыков
К	Booker (10.11.2009 09:25:26)
Дата	10.11.2009 11:19:28

марш дроздовцев в первоисточнике "марш сибирских стрелков"

стихи написаны Гиляровским, выпущен на пластинке в 1915 или 1916 году

От	Alexeich
К	Сергей Зыков (10.11.2009 11:19:28)
Дата	10.11.2009 11:25:30

Re: все они рядом не лежали по популярности в народе

с маршем Сумского гусарского полка - это который "по улицам ходила большая крокодила".

От	bedal
К	Alexeich (10.11.2009 11:25:30)
Дата	11.11.2009 21:10:30

Re: все они...

>с маршем Сумского гусарского полка - это который "по улицам ходила большая крокодила".
Есть и альтернативная информация:
"крокодила" отсюда:
>>Оказывается, когда-то давно - в XVIII веке - уже была такая песенка: "По улице ходила большая крокодила, Она, она зеленая была..." Это сарапульские рабочие пели про ижевских рабочих, потому что ижевские рабочие ходили в зеленой форменной одежде.
а мелодия - отсюда:
>>...у мелодии есть автор. В начале ХХ-го века Одессе в нотном издательстве Л. Иозефера был издано произведение известного музыканта, капельмейстера 15-го стрелкового полка Льва Чернецкого (сына) ...Автор посвятил сочинение «уважаемому Николаю Васильевичу Пташникову» — одному из совладельцев крупнейшего мануфактурного торгового дома «Братьев Пташниковых».
вряд ли посвящение сочетается с полковым маршем и 15й стрелковый не сочетается со 106м гусарским

От	Alexeich
К	bedal (11.11.2009 21:10:30)
Дата	12.11.2009 10:21:06

Re: все они...

>>с маршем Сумского гусарского полка - это который "по улицам ходила большая крокодила".
>Есть и альтернативная информация:
>"крокодила" отсюда:

Ну так я и не утверждал, что слова тоже Чернецкаго :)

>а мелодия - отсюда: капельмейстера 15-го стрелкового полка Льва Чернецкого (сына) ...
>вряд ли посвящение сочетается с полковым маршем и 15й стрелковый не сочетается со 106м гусарским

Ну соб-но марш был написан не как полковой. Полковым он становится по желанию капельмейстера полка и командира и офицеров полка. С учетом того, что число пристойных маршей было много меньше числа полков в армии РИ, ничего невозможного в том что один марш мог быть маршем нескольких полков, не вижу.

По крайней мере марш сочетается с оркестром 1 сумского гусарского полка :)
http://www.russian-records.com/details.php?image_id=5206&l=russian

От	Илья Вершинин
К	Booker (10.11.2009 09:25:26)
Дата	10.11.2009 10:01:52

Это когда Преображенский полк стал белым?! (-)

От	Booker
К	Илья Вершинин (10.11.2009 10:01:52)
Дата	10.11.2009 10:15:52

В 1918г. полк расформирован, но восстановлен в составе Белой армии на Юге России

, где принимал участие в боях с большевиками вплоть до эвакуации Русской Армии ген.П.Н. Врангеля из Крыма. В эмиграции офицерами полка был создан "Союз Преображенцев" в составе Гвардейского Объединения и РОВС.

С уважением.