>У Гондураса денег много? У Филиппин много? А ведь не закупают ничего в России, хотя США их давно сняли с довольствия.
Они вобщем и в других странах не очень закупают :-)
>Закупил и больше, вплоть до МиГ-35 вместо Ф-16, если бы не американский крючок.
У Египта есть более насущные проблемы, которые нельзя игнорировать (например, импорт продовольствия при возрастающем все время населении). Потому дело не в американском крючке.
>В действительности рядовые египетские военные по-прежнему не доверяют США, подозревают, что им поставляют "урезанную" технику (что иногда соответствует действительности) или технику с "закладками" в израильских интересах (что тоже весьма вероятно).
Все похожее (кроме Израиля) можно сказать об их отношении к СССР в свое время.
>Пока эти низовые, идущие с досадатовских времен настроения заглушаются высшим политическим руководством. Но однажды могут прорваться.
Забавно. Что там может прорваться, кроме радикального ислама? Нет там ничего низового досадатовского. Весь учившийся в СССР комсостав теперь на высоких должностях в вооруженных силах или в военной отставке и на цивильной государственной службе. Нечего там заглушать.
>>>Под данное определение подходит только Восточная Европа. У неё идеологические ограничения не только не исчезли, но усилились. Но теперь имеют противоположный знак.
>>
>>Как минимум уже немало :-) И ведь на 100% были завязаны на нас. Ну или на 30%, как Финляндия.
>
>Они были "завязаны" принудительно. Поэтому их пример не имеет никакого отношения к странам, делающим относительно свободный политический и коммерческий выбор.
Но это противоречит Вашему прежнему утверждению про лобби и влияние техники на политическую лояльность :-)
>Те, кому СССР не навязывал свою "опеку", а кто сами искали его поддержку, и по сей день смотрят на Россию (в качестве наследника СССР), как на предпочтительного партнера.
Гы, если считать поставки массы ВиВТ практически на шару как "навязывание опеки", то я с Вами согласен.
>>У Гондураса денег много? У Филиппин много? А ведь не закупают ничего в России, хотя США их давно сняли с довольствия.
>
>Они вобщем и в других странах не очень закупают :-)
Вот им могли бы свое "не очень" закупать в России, тем более, что дешевле и техника проще. Но не закупают. Не привыкли, чураются.
>>Закупил и больше, вплоть до МиГ-35 вместо Ф-16, если бы не американский крючок.
>
>У Египта есть более насущные проблемы, которые нельзя игнорировать (например, импорт продовольствия при возрастающем все время населении). Потому дело не в американском крючке.
Эти насущные проблемы не мешают и дальше приобретать Абрамсы и Ф-16, с уценкой за счет "военной помощи" США.
>>В действительности рядовые египетские военные по-прежнему не доверяют США, подозревают, что им поставляют "урезанную" технику (что иногда соответствует действительности) или технику с "закладками" в израильских интересах (что тоже весьма вероятно).
>
>Все похожее (кроме Израиля) можно сказать об их отношении к СССР в свое время.
Но ключевой пункт именно в Израиле. Российскую технику можно использовать против Израиля, американскую - нельзя. Между тем, многие Израиль по-прежнему не любят.
>>Пока эти низовые, идущие с досадатовских времен настроения заглушаются высшим политическим руководством. Но однажды могут прорваться.
>
>Забавно. Что там может прорваться, кроме радикального ислама? Нет там ничего низового досадатовского. Весь учившийся в СССР комсостав теперь на высоких должностях в вооруженных силах или в военной отставке и на цивильной государственной службе. Нечего там заглушать.
Антиамериканизм может прорваться (по опросам, 80% не любят США). А это прямой путь к возрождению старых настроений. Которые переходят по наследству и новым поколениям офицеров, пусть и слабея с ходом времени.
>>>>Под данное определение подходит только Восточная Европа. У неё идеологические ограничения не только не исчезли, но усилились. Но теперь имеют противоположный знак.
>>>
>>>Как минимум уже немало :-) И ведь на 100% были завязаны на нас. Ну или на 30%, как Финляндия.
>>
>>Они были "завязаны" принудительно. Поэтому их пример не имеет никакого отношения к странам, делающим относительно свободный политический и коммерческий выбор.
>
>Но это противоречит Вашему прежнему утверждению про лобби и влияние техники на политическую лояльность :-)
Лобби - это когда сделали свой выбор добровольно и сознательно, или считают так. Поэтому в Вост. Европе у России нет никакого лобби, и не было, там надо начинать с нуля или даже с минусовой отметки. Тогда как в Вьетнаме или Алжире - есть.
>Гы, если считать поставки массы ВиВТ практически на шару как "навязывание опеки", то я с Вами согласен.
В довесок к этой массе ВиВТ шло принудительное изменение экономического и политического режима на просоветский лад, размещение советских баз, принудительное ограничение связей с несоветским блоком и т.д. Еще раз, пример Вост. Европы не имеет никакого отношения к нынешним идеологически нейтральным (разве что с примесью общего антиамериканизма) коммерческим отношениям.
>Но ключевой пункт именно в Израиле. Российскую технику можно использовать против Израиля, американскую - нельзя. Между тем, многие Израиль по-прежнему не любят.
Израиль для этих многих - жупел, который используют во внутренней пропаганде как образ внешнего врага. То есть он служит интересам укрепления и сохранения диктатуры военных.
>Антиамериканизм может прорваться (по опросам, 80% не любят США). А это прямой путь к возрождению старых настроений. Которые переходят по наследству и новым поколениям офицеров, пусть и слабея с ходом времени.
Антисоветизм учившихся в СССР офицеров (как и сейчас антиамериканизм учившихся в США) связан исключительно с поддержкой того или иного претендента на власть в стране. То есть все это происходит только от борьбы за власть внутри страны, которая что после Насера, что сейчас имеет мало общего с конфликтом идеологий. Строго говоря, там только ислам является постоянно действующим идейным фактором.
>Лобби - это когда сделали свой выбор добровольно и сознательно, или считают так. Поэтому в Вост. Европе у России нет никакого лобби, и не было, там надо начинать с нуля или даже с минусовой отметки.
Это произошло в связи с тотальной заменой высшей элиты в странах Вост. Европы. Произойди резня в Алжире с расстрелами и бегством офицеров из страны, как в АРЕ, там тоже исчезнет лобби добровольно выбравших.
>В довесок к этой массе ВиВТ шло принудительное изменение экономического и политического режима на просоветский лад, размещение советских баз, принудительное ограничение связей с несоветским блоком и т.д. Еще раз, пример Вост. Европы не имеет никакого отношения к нынешним идеологически нейтральным (разве что с примесью общего антиамериканизма) коммерческим отношениям.
О принудительности изменения режима на просоветский лад можно гововорить только применительно к Восточной Европе после войны и в какой-то мере о ДРА. Про базы и ограничение связей я уже говорил. Не стоит приписывать СССР то, чего он не делал "автоматически" вслед за военными поставками. Если же речь идет о поставках голодранцам из Африки, то эти поставки шли следом за такими переменами в странах, а не как условие и сопровождение таких поставок.