От tarasv
К Д.И.У.
Дата 12.11.2009 17:54:25
Рубрики Прочее; Современность; Политек;

Re: [2tarasv] Re:особой...

>>>"Подсаживание" на российское вооружение - вообще исключительно выгодная вещь, поскольку гарантирует долгосрочную лояльность, в том числе и через развитие пророссийской ментальности у военных кругов. Можно наблюдать это на примере Венесуэлы - возможно, Чавеса скинут, но от российского вооружения уже не откажутся.
>> А так-же на примере Египта или Индонезии можно наблюдать, да?
>Заметим, когда спал внезапный идеологический антагонизм, эти страны снова стали подзакупать российское оружие, теперь на коммерческой основе. Причем Египет мог бы стать крупным покупателем, если бы не был "подсажен на иглу" американской "помощи".

Я совершенно не сомневался что ответный пост будет большой, со всяким заклинаниями про "либералов", но примеров гарантированной долгосрочной лояльности в результате только поставок оружия так и не будет приведено. Оно и немудрено потому что ВТС важная но не достаточная компонента для того чтобы политика государства была дружественной.


Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Д.И.У.
К tarasv (12.11.2009 17:54:25)
Дата 12.11.2009 18:22:55

Re: [2tarasv] Re:особой...

>>>>"Подсаживание" на российское вооружение - вообще исключительно выгодная вещь, поскольку гарантирует долгосрочную лояльность, в том числе и через развитие пророссийской ментальности у военных кругов. Можно наблюдать это на примере Венесуэлы - возможно, Чавеса скинут, но от российского вооружения уже не откажутся.
>>> А так-же на примере Египта или Индонезии можно наблюдать, да?
>>Заметим, когда спал внезапный идеологический антагонизм, эти страны снова стали подзакупать российское оружие, теперь на коммерческой основе. Причем Египет мог бы стать крупным покупателем, если бы не был "подсажен на иглу" американской "помощи".
>
> Я совершенно не сомневался что ответный пост будет большой, со всяким заклинаниями про "либералов", но примеров гарантированной долгосрочной лояльности в результате только поставок оружия так и не будет приведено. Оно и немудрено потому что ВТС важная но не достаточная компонента для того чтобы политика государства была дружественной.

Поставки оружия - наиболее наглядный символ взаимного доверия и дружественности отношений. Это и символ, и естественное следствие предпочтительных связей. Одно следует из другого. Недружественным странам оружие не поставляют, но и дружественным в оружии не отказывают.

Нужны примеры таких десятилетиями длящихся отношений? Неужели нужно приводить? Алжир, Ливия, Ангола, Эфиопия, Сирия, Йемен, Индия, Вьетнам, Перу с Кубой.
А вот если бы Индии обрезали бы что-нибудь военно-техническое ради "дружбы" с Пакистаном+США, а Вьетнаму ради дружбы с Китаем или теми же США - посыпалось бы и всё остальное, гражданское.
От tarasv
К Д.И.У. (12.11.2009 18:22:55)
Дата 13.11.2009 00:14:14

Re: [2tarasv] Re:особой...

>Поставки оружия - наиболее наглядный символ взаимного доверия и дружественности отношений. Это и символ, и естественное следствие предпочтительных связей. Одно следует из другого. Недружественным странам оружие не поставляют, но и дружественным в оружии не отказывают.

Вот именно что дружественные или хотябы нормальные отношения являются гарантией что если одна из сторон захочет купить оружие у другой то его продадут.

>Нужны примеры таких десятилетиями длящихся отношений? Неужели нужно приводить? Алжир, Ливия, Ангола, Эфиопия, Сирия, Йемен, Индия, Вьетнам, Перу с Кубой.

Для того чтобы говорить о какихто гарантиях которые дает ВТС нужно чтобы обратных примеров небыло или они были очень редкими, а вам тут уже дали минимум пяток примеров когда запросто кидали основного поставщика вооружений. А из вашего списка практически половина стран может купить оружие исключительно у РФ, другие не продадут. видимо не нужны им "гарантии" и бенефиты в гражданском секторе.

>А вот если бы Индии обрезали бы что-нибудь военно-техническое ради "дружбы" с Пакистаном+США, а Вьетнаму ради дружбы с Китаем или теми же США - посыпалось бы и всё остальное, гражданское.

Откровенно недругественный шаг в ВТС никак не укрепляет отношения, но я несколько о другом - отсутсвие таких шагов ничего не гарантирует.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Д.И.У.
К tarasv (13.11.2009 00:14:14)
Дата 13.11.2009 01:14:28

Re: [2tarasv] Re:особой...

>>Нужны примеры таких десятилетиями длящихся отношений? Неужели нужно приводить? Алжир, Ливия, Ангола, Эфиопия, Сирия, Йемен, Индия, Вьетнам, Перу с Кубой.
>
> Для того чтобы говорить о какихто гарантиях которые дает ВТС нужно чтобы обратных примеров небыло или они были очень редкими, а вам тут уже дали минимум пяток примеров когда запросто кидали основного поставщика вооружений.

Ваши примеры - из эпохи СССР, высокоидеологизированного государства. Которое оружие не столько продавало, сколько дарило в обмен за следование в фарватере своей малоприемлемой внешней и внутренней политики.

То есть эти примеры (Египет 1973/4 г., Индонезия 1965 г. и т.д.) к положению вещей в 2009 г. не относятся. Нынешней России лояльность идеям марксизма-ленинизма и военным планам Варшавского блока не требуется. Вообще никакая особая "лояльность" не нужна. Нужен преференциальный подход к экономическому, на коммерческой основе, сотрудничеству (в нынешнем мире, где гегемон - США, даже просто непредвзятый подход будет "преференциальным" для России).
И в этой деидеологизированной атмосфере ВТС является очень прочным цементирующим фактором, создающим и поддерживающим взаимное доверие.

> А из вашего списка практически половина стран может купить оружие исключительно у РФ, другие не продадут. видимо не нужны им "гарантии" и бенефиты в гражданском секторе.

Так это же хорошо. К этому надо стремиться. Как практика показывает, эти страны и после выхода из изоляции (Алжир, Ливия, Ангола, Йемен, Индия, Вьетнам, Перу) продолжают оставаться стабильными и крупными клиентами, несмотря на происки разных Саркози.
Хорошо бы Иран пошел по этому пути, а не по пути Египта и Индонезии.

> Откровенно недругественный шаг в ВТС никак не укрепляет отношения, но я несколько о другом - отсутсвие таких шагов ничего не гарантирует.

Естественно, всё слагается по кирпичику. Можно кирпичики складывать, а можно разбивать.
Сами же сказали - сегодня у Ирана нет альтернатив. Надо этим пользоваться и складывать кирпичики, пока есть возможность. А не загонять эту страну в самоизоляцию и к Китаю сегодня, к США завтра.

Еще раз повторюсь - "гарантии" бывают только в страховых компаниях, и то липовые.
Развитие ВТС с Ираном создаст людскую опору в этой стране, которой сегодня почти нет. Лобби. А значит, появится шанс, что это лобби будет исподволь вести Иран в нужном направлении. Если же поддерживать представление о России, как о "предательской стране", появятся новые сторонники у проамериканского лобби, которое уже активно формируется.