От Андрей Чистяков
К Alexeich
Дата 12.11.2009 17:51:41
Рубрики Современность; Локальные конфликты; Политек;

Вами описаны какие-то совершенно детские мечтания. (+)

Здравствуйте,

>Тут были надежды на активный рост научных исследований по мере интеграции с европейским научными и технологическими программами в рамках ЕС.

Этого "роста" нет даже в отношении "восточников", насколько я знаю. Точнее, он очень скромный.

>Была нек-я эйфория на фоне обещаний предыдущего поколения европейских политиков, помните лозунг "Турция до 2000 года - полноценный член ЕС",

Не помню я, живя во Франции, такого лозунга.

> стьюденты уже вовсю примеряли для себя научную карьеру в Европе, не отягощенную проблемами с разрешением на работу и пр., а в результате поимели периодические пароксизмы визового режима и пр. прелести бюрократических закорючек,

Это более чем обьяснимо и не только 11.09.01.

>золотой дождь в виде грантов тоже не пролился, в то же время "новоиспеченные европейцы", всякие там прибалты и что особенно обидно, болгары, получили счастья по полной программе - это сильно отрезвило.

Общаясь с болгарами, ощущения "золотого дождя/полного счастья" у меня не возникло.

А турки в Европе, по какой-угодно логике, кроме конфронтации с третьей стороной вроде СССР, нафиг никому не нужны.

Всего хорошего, Андрей.
От Сибиряк
К Андрей Чистяков (12.11.2009 17:51:41)
Дата 12.11.2009 19:17:19

Re: Вами описаны...

>Общаясь с болгарами, ощущения "золотого дождя/полного счастья" у меня не возникло.

Тем не менее болгарам открыты возможности участия в европейских программах и даже в некоторых национальных немецких. А дальше все от способностей зависит. Мой немецкий коллега вполне открыто говорил: "Мы платим болгарам за то, что они поддержали нас в войне против Югославии в 99-м"
От Паршев
К Сибиряк (12.11.2009 19:17:19)
Дата 12.11.2009 19:45:44

Re: Вами описаны...

>>. Мой немецкий коллега вполне открыто говорил: "Мы платим болгарам за то, что они поддержали нас в войне против Югославии в 99-м"

Фиксировать бы такие высказывания - для памяти, а то потом и не найдёшь.
От Паршев
К Андрей Чистяков (12.11.2009 17:51:41)
Дата 12.11.2009 18:19:01

На этих мечтаниях была построена политика

во многих странах, с населением в сотни миллионов.
От Alexeich
К Андрей Чистяков (12.11.2009 17:51:41)
Дата 12.11.2009 18:08:24

Re: Вами описаны...

>>Тут были надежды на активный рост научных исследований по мере интеграции с европейским научными и технологическими программами в рамках ЕС.
>
>Этого "роста" нет даже в отношении "восточников", насколько я знаю. Точнее, он очень скромный.

Ну, роста особого нет, но какая-никакая интеграция есть, даже возможность свободно передвигаться по Европе - великое дело для молодого ученого, учтите что речь идет об определенном узком кружке, имеющем, тем не менее, потенциально немалое влияние на настроения общества.

>Не помню я, живя во Франции, такого лозунга.

Это турецкий лозунг, французам он никогда не нравился :)

>Это более чем обьяснимо и не только 11.09.01.

Мне казалось, что ЕС-овцы где-то как-то должны сознавать, что отталкивая турок, они готовят цорес на свой тухес, терпелка-то не резиновая. Большая политика она далеко, а мордоворот-бюрократ, который ломает тебе карьеру, он вон - близко, и потенциальный носитель общеевропейских идей, будучи завернут в родные пенаты после немецкой аспирантуры, теряет любовь к европейским ценностям стремительнее шахида.

>Общаясь с болгарами, ощущения "золотого дождя/полного счастья" у меня не возникло.

Дык опять же, я иллюстрирую взгляд представителей довольно узкого турецкого академического кружка на пробему, знамо дело в соседском саду яблоки кажутся слаще. Кстати, филиппику относительно оскорбительного отношения к Турции именно в таком ключе (дискриминация турок по сравнению с "новыми членами" в доступе к рынку высококвалифицированной рабочей силы и научному сообществу ЕС) я слышал от весьма уважаемого турецкого ученого, который лет 20 (ой нет, 30 - как время-то бежит) уже работает в США :)

>А турки в Европе, по какой-угодно логике, кроме конфронтации с третьей стороной вроде СССР, нафиг никому не нужны.

О, именно я о том же, до них кажется, как и до русских, стало дозодить, что прежде всего надо ответить на вопрос "нужны ли мы нам", прежде чем отвечать на вопрос "кому мы нужны".
От Андрей Чистяков
К Alexeich (12.11.2009 18:08:24)
Дата 12.11.2009 18:51:05

Ре: Вами описаны...

Здравствуйте,

>Ну, роста особого нет, но какая-никакая интеграция есть, даже возможность свободно передвигаться по Европе - великое дело для молодого ученого, учтите что речь идет об определенном узком кружке, имеющем, тем не менее, потенциально немалое влияние на настроения общества.

Хм, будучи "молодым учёным" 15 лет назад, "возможность свободно передвигаться по Европе" я в список моих приоритетов не включал. :-) Я же не яблоки еду в Германию собирать, после прополки чеснока в Португалии, правда ? И если сумею себя удачно "продать торговцам мясом"(c), то никакой "мордоворот-бюрократ" ничего плохого мне не сделает, а даже наоборот. :-)

>Мне казалось, что ЕС-овцы где-то как-то должны сознавать, что отталкивая турок, они готовят цорес на свой тухес, терпелка-то не резиновая. Большая политика она далеко, а мордоворот-бюрократ, который ломает тебе карьеру, он вон - близко, и потенциальный носитель общеевропейских идей, будучи завернут в родные пенаты после немецкой аспирантуры, теряет любовь к европейским ценностям стремительнее шахида.

Таки мне это странно. Почему то гляциолог-француз, едущий "за неимением" работы в "родных пенатах" работать в Чили, никого не удивляет/не волнует, а невозможность для геофизика-турка "зацепиться" за Европу должна волновать ? И при чём здесь бюрократия ? Хм. Я видел "девочку-марокканку", которая вся такая из себя с понтом европейка, была совсем не прочь "лечь" под первого попавшегося француза, но увы, отправилась таки на другой край Средиземного моря, и видел вполне себе "кошерных" китайцев/корейцев/тунисцев обеего пола, за ту же Европу вполне зацепившихся без какого-либо офранцузивания. И работающих от севера Бельгии до юга Франции в мире с самими собой и "мордоворотами".

...А вы говорите про каких-то там "шахидов". Странно.

>О, именно я о том же, до них кажется, как и до русских, стало дозодить, что прежде всего надо ответить на вопрос "нужны ли мы нам", прежде чем отвечать на вопрос "кому мы нужны".

Удивительно, что у русских вообще такой вопрос возник... Ну да я не буду начинать новый флейм.

Всего хорошего, Андрей.
От Alexeich
К Андрей Чистяков (12.11.2009 18:51:05)
Дата 12.11.2009 18:54:54

Ре: Вами описаны...

>Удивительно, что у русских вообще такой вопрос возник... Ну да я не буду начинать новый флейм.

Он возник сначала у одного небезызвестного испанца :) Насчет флейма и правда, подвязываем.