От Паршев
К SpiritOfTheNight
Дата 16.11.2009 13:49:45
Рубрики 1917-1939;

Re: Вопрос: как...

>Это же была внесудебная форма правосудия т.е. неконституционная. Или я не прав?

а на начальном по крайней мере этапе максимальная мера наказания была довольно мягкой - наказание до 5 лет изоляции. ПОтом, начиная с какого-то момента стала применяться и ВМ - но едва ли не в войну.
Во всяком случае примеров казнённых по приговорам троек немного - у меня есть книга по репрессированным сотрудникам НКВД, там нашел только одного, и то сомнительного. Упрощенное судопроизволство по делам о терроризме - было, но оно шло через суды.
От Прудникова
К Паршев (16.11.2009 13:49:45)
Дата 16.11.2009 21:49:44

Re: Вопрос: как...

>>Это же была внесудебная форма правосудия т.е. неконституционная. Или я не прав?
>
>а на начальном по крайней мере этапе максимальная мера наказания была довольно мягкой - наказание до 5 лет изоляции. ПОтом, начиная с какого-то момента стала применяться и ВМ - но едва ли не в войну.
>Во всяком случае примеров казнённых по приговорам троек немного - у меня есть книга по репрессированным сотрудникам НКВД, там нашел только одного, и то сомнительного. Упрощенное судопроизволство по делам о терроризме - было, но оно шло через суды.

Это вы говорите о тройках НКВД. В то время любой орган из трех человек назывался тройкой.
От SpiritOfTheNight
К Паршев (16.11.2009 13:49:45)
Дата 16.11.2009 14:48:47

Re:Вне зависимости от тяжести приговоров, они таки шли в явное противоречие

с конституцией СССР
От Паршев
К SpiritOfTheNight (16.11.2009 14:48:47)
Дата 16.11.2009 15:25:39

Это несомненно (-)
От SpiritOfTheNight
К Паршев (16.11.2009 15:25:39)
Дата 16.11.2009 15:33:15

Re: Вот мне и интересно, а не пытались ли их как то с Конституцией увязать. (-)
От Прудникова
К SpiritOfTheNight (16.11.2009 15:33:15)
Дата 16.11.2009 21:52:41

Re: Вот мне...

А как сейчас чрезвычайное положение увязано с Конституцией?
От Паршев
К SpiritOfTheNight (16.11.2009 15:33:15)
Дата 16.11.2009 15:36:00

Re: Вот мне...

В конце 36-го стало не до конституций
От Дуст
К Паршев (16.11.2009 15:36:00)
Дата 16.11.2009 16:08:25

А можно вас попросить развернуть ваш тезис

Здравствуйте,

Вот этот:

>В конце 36-го стало не до конституций

С уважением,

Дуст
От Паршев
К Дуст (16.11.2009 16:08:25)
Дата 16.11.2009 22:40:23

Re: А можно...

Ну это известная историческая проблема - как явная "оттепель" 36-го года - выборы (после почти 20 лет без выборов), конституция и т.д. - сменилась политикой, находящейся совершенно за пределами любой политики мирного времени. Единственное объяснение - возникла ситуация типа гражданской войны (иначе придется принимать на веру утверждения о "коллективном сумасшедствии" и т.д.).
От Александр Солдаткичев
К Паршев (16.11.2009 13:49:45)
Дата 16.11.2009 13:58:02

Приказ №00447 здесь выкладывали.

Здравствуйте

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/687/687775.htm

Я так понимаю, большинство расстреляных были осуждены именно тройками.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Паршев
К Александр Солдаткичев (16.11.2009 13:58:02)
Дата 16.11.2009 22:43:04

А что там не расскречено, не знаете?

"И в заключение - мое примечание. Три звездочки после седьмого раздела документа обозначают место, где имеется еще один лист, по сей день не рассекреченный".
От Дмитрий Ховратович
К Паршев (16.11.2009 22:43:04)
Дата 16.11.2009 23:57:39

Непонятно, откуда Глеб это взял

>"И в заключение - мое примечание. Три звездочки после седьмого раздела документа обозначают место, где имеется еще один лист, по сей день не рассекреченный".

В "Трагедии советской деревни" документ цитируется по подлиннику из ЦА ФСБ, и там ни о каком нерассекреченном листе не упоминается. Зато упоминается, что экземпляр сверен с копией из АП РФ.
От Паршев
К Александр Солдаткичев (16.11.2009 13:58:02)
Дата 16.11.2009 14:25:15

"Особые тройки" появились ранее, по крайней мере с 36-го

а "особое совещание", утверждавшее приговоры - с 34-го.
Возможно, ВМН начали применять и с 37-го, но повторюсь - фамилии репрессированных, которые "на слуху", проходили всё же через суды.
От Прудникова
К Паршев (16.11.2009 14:25:15)
Дата 16.11.2009 21:51:42

Re: "Особые тройки"...

>а "особое совещание", утверждавшее приговоры - с 34-го.

Особео совещание не утверждало приговоры, а выносило. Но без ВМН. Это был аналог особого совещания при МВД РИ.

>Возможно, ВМН начали применять и с 37-го, но повторюсь - фамилии репрессированных, которые "на слуху", проходили всё же через суды.

Через тройки проходили репрессированные по приказу 00447 и по некоторым другим. Те, чье следствие шло обычным порядком, проходили через Военнубю коллегию и, возможно, еще какие-то трибуналы.
От Kazak
К Прудникова (16.11.2009 21:51:42)
Дата 16.11.2009 22:08:48

Вы этого не говорили, я этого не слышал.

Iga mees on oma saatuse sepp.


>Особео совещание не утверждало приговоры, а выносило. Но без ВМН. Это был аналог особого совещания при МВД РИ.

Правда? А это что например?


[1371K]




Извините, если чем обидел.
От Паршев
К Kazak (16.11.2009 22:08:48)
Дата 16.11.2009 23:48:53

Re: Вы этого...


>Правда? А это что например?

у нас в 42-м вообще-то война была.

А как Вы думаете, почему на документах только штамп архива ФСБ и никаких предыдущих организаций, это штамп копии?
От Kazak
К Паршев (16.11.2009 23:48:53)
Дата 17.11.2009 01:10:54

Звиняйте, либо не выносило ВМН, либо выносило во время войны

Iga mees on oma saatuse sepp.


>у нас в 42-м вообще-то война была.

Есть как бы разница?

>А как Вы думаете, почему на документах только штамп архива ФСБ и никаких предыдущих организаций, это штамп копии?

Это вопрос к автору статьи. В чем проблема? Обратитесь в архив ФСБ и запросите дело Йонсона, который до недавего времени считался мирно помершим в лагере.

Извините, если чем обидел.
От Паршев
К Kazak (17.11.2009 01:10:54)
Дата 17.11.2009 02:22:18

Вы не совсем внимательно читали ветку

что впрочем не является Вашей обязанностью. Речь шла о том, что Особое совещание сначала не имело санкции выше 5 лет; потом такое право получило.
От Kazak
К Паршев (17.11.2009 02:22:18)
Дата 17.11.2009 02:46:30

Это я читал

Iga mees on oma saatuse sepp.

>что впрочем не является Вашей обязанностью. Речь шла о том, что Особое совещание сначала не имело санкции выше 5 лет; потом такое право получило.

Ваше мнение я понял, возможно неправильно понял Прудникову.

Извините, если чем обидел.
От Дмитрий Ховратович
К Паршев (16.11.2009 14:25:15)
Дата 16.11.2009 14:34:12

Смертельные приговоры выносились тройками как минимум с 1926 года (-)
От b-graf
К Дмитрий Ховратович (16.11.2009 14:34:12)
Дата 16.11.2009 20:52:36

это другие тройки

Здравствуйте !

http://www.mozohin.ru/ - cтатьи и статистика (во всяком случае, в печатной книжке отмечается)

Павел
От Дмитрий Ховратович
К b-graf (16.11.2009 20:52:36)
Дата 16.11.2009 22:07:12

Неважно, главное что не суды и не коллегии (-)
От Паршев
К Дмитрий Ховратович (16.11.2009 22:07:12)
Дата 17.11.2009 00:44:19

Вот где главное!

В тексте не хватает фразы "в дальнейшем именовать членов троек судьями".
От Паршев
К Дмитрий Ховратович (16.11.2009 14:34:12)
Дата 16.11.2009 15:26:25

Re: Смертельные приговоры...

ну добавьте несколько слов, типа "например:..." - и будет совсем хороший пост.
От фельдкурат Отто Кац
К Паршев (16.11.2009 15:26:25)
Дата 16.11.2009 15:40:24

Таки "смертные приговоры" ... (-)
От фельдкурат Отто Кац
К фельдкурат Отто Кац (16.11.2009 15:40:24)
Дата 16.11.2009 15:41:32

А точнее "приговоры к исключительной мере наказания" ... (-)
От Дмитрий Ховратович
К Паршев (16.11.2009 15:26:25)
Дата 16.11.2009 15:39:50

За 1926 имен нет

Есть за 1929:

Безкровный (Бескровный) Григорий Акимович. Род.1880, станица Ахтырская Абинского р-на Краснодарского края, украинец, б/п, обр.среднее, технорук кооперативного лесопромышленного т-ва, прож.: г.Краснодар.
Арест. 24.12.1928. Приговорен решением тройки ПП ОГПУ по Северо-Кавказскому краю от 15.03.1929, утвержд. Коллегией ОГПУ 5.04.1929, обв.: участие в к.-р. организации. Расстрелян 2.01.1930.