От И.Пыхалов
К All
Дата 14.11.2009 19:21:06
Рубрики 1917-1939;

Двойные стандарты деникинского командования

Добровольческая армия
Вооружённые силы на Юге России
Русская армия

В течение гражданской войны были произведены награждения орденами Белого Орла, Св. Владимира 2–4-й ст., Св. Анны 1–3-й ст. и Св. Станислава 1–3-й ст., как с мечами, так и без мечей. Награждались только иностранные военные чины, не известен ни один случай награждения русских. Высшими степенями российских орденов были награждены, в частности:

— орденом Белого Орла с мечами — начальник Британской военной миссии при Главнокомандующем ВСЮР генерал-лейтенант Бриггс;

— орденами Св. Анны 1-й ст. с мечами — генерал британской армии Т.Х.Киз и американской миссии контр-адмирал М.А.Мак-Колли;

— орденами Св. Анны 1-й ст. — французский гражданин (так в приказе — А.Р.) И.Энглез, министр юстиции правительства Королевства сербов, хорватов и словенцев М.Джуричич, министр общественных работ Королевства С.Х.С. И.П.Иованович, министр путей сообщения Королевства С.Х.С. Н.Т.Узунович, министр внутренних дел Королевства С.Х.С. В.Прибичевич, министр социальной политики Королевства С.Х.С. доктор В.Куковец;

— орденами Св. Станислава 1-й ст. с мечами — начальник Британской военной миссии при особе румынского короля генерал-майор Гринслей, начальник Британской военной миссии бригадный генерал Дж.С.Перси и начальник Французского военной миссии дивизионный генерал Манжин;

— орденами Св. Станислава 1-й ст. — главный представитель Северо-Американских Соединённых Штатов в Константинополе вице-адмирал Бристоль, командир пехотной дивизии Константинопольского оккупационного корпуса генерал-майор Приу, французский гражданин Ж.Рейнальд, директор санитарной службы Французского оккупационного корпуса в Константинополе А.Клуард, председатель правления Сербского пароходного синдиката Р.Милошевич, министр общественного призрения Греции А.Карталис.

(Рудиченко А.И. Награды императорской России в период Гражданской войны: законодательство, практика награждения, типы и разновидности. М., 2007. C/68)
От фельдкурат Отто Кац
К И.Пыхалов (14.11.2009 19:21:06)
Дата 14.11.2009 20:46:39

А Вас не смущает стандарты советского руководства при выдаче наград ? :)))

Ite, missa est!

А то там подобных примерчиков под завязку ...

Kehrt euch! Abtreten!
От U235
К фельдкурат Отто Кац (14.11.2009 20:46:39)
Дата 14.11.2009 21:59:23

Не ГСС, но орден Красной Звезды

Оберштурмбанфюреру СС изрядно поучаствовавшему в карательных операциях в Белоруссии в 1943ем году тоже впечатляет :-/
От wolfschanze
К U235 (14.11.2009 21:59:23)
Дата 15.11.2009 01:16:38

Re: Не ГСС,...

--Не подскажете в каких карательных операциях участвовала "Дружина" Гиль-Родионова?
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От U235
К wolfschanze (15.11.2009 01:16:38)
Дата 15.11.2009 14:51:22

Re: Не ГСС,...

Отряды Гиля с 1942 года действовали сначала на территории Польши, затем переведены в Белоруссию. В 1943 году они насчитывали около 2000 человек. Члены БСРН носили чешскую униформу (из захваченных немцами запасов) с самодельными знаками различия, напоминавшими дореволюционные. Гиль поддерживал в формировании жёсткую дисциплину, отличался особой жестокостью по отношению к участникам белорусского национального движения и активистам, считая их предателями «общерусского дела».[1]

На потяжении 1943 года 1-й русская национальная бригада СС «Дружина», под командованием оберштурмбанфюрера-СС Владимира Гиль-Родионова действовала в районе Глубокого и Лепеля, где летом 1943 сожгла несколько белорусских деревень, а население, якобы помогавшее белорусским партизанам, около 3000 человек было согнано с район с. Иконки. Гиль-Родионов обратился к крестьянам с предложением просить его о помиловании на «литературном русском языке», которого белорусские крестьяне не знали вовсе. Поэтому Гиль-Родионов приказал расстрелять всех из пулемётов. Юрий Дувалич, русский националист, после войны писал, что это было не единственное антибелорусское проявление в ходе этой зачистки. Ещё когда солдаты жгли дома и выгоняли жителей на улицу в деревне Зембин, Гиль-Родионов приказал расстрелять трёх юношей и двух девушек, якобы за принадлежность к неустановленной белорусской молодежной организации.[1]

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B8%D0%BB%D1%8C-%D0%A0%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B2
От wolff
К U235 (15.11.2009 14:51:22)
Дата 15.11.2009 19:55:43

"а «литературном русском языке», которого белорусские крестьяне не знали вовсе."

Ахинея, говорю это как белорус. Мой дедушка живёт в деревне в Витебской области, все его друзья и соседи нихрена не говорят по белорусски, зато по русски говорят отлично, хотя и с некоторым акцентом, на так называемой "трасянке".

Добро всегда побеждает зло. Потому что кто победил - тот и добро.
От Toobeekomi
К wolff (15.11.2009 19:55:43)
Дата 15.11.2009 23:27:14

65ь лет назад всё могло быть по-другому.

Здравия желаю!

Это сейчас даже у каждого бомжа мабильник есть, а 65ь лет назад не в каждом селе то и радио было. Человек мог всю жизнь прожить и никакой речи кроме беларусской и не слышать.

С уважением
От mpolikar
К Toobeekomi (15.11.2009 23:27:14)
Дата 16.11.2009 16:08:24

и в город на рынок ни разу не выезжал? (-)
От Toobeekomi
К mpolikar (16.11.2009 16:08:24)
Дата 17.11.2009 05:23:50

Мог и выесжать, и слышать там такую же белорусскую речь :-) (-)
От объект 925
К U235 (15.11.2009 14:51:22)
Дата 15.11.2009 18:19:35

Ре: Не ГСС,...

>отличался особой жестокостью по отношению к участникам белорусского национального движения и активистам, считая их предателями «общерусского дела».[1]
++++
Ета, типа за дело дали. Мельниковцев мочил будучи на службе Вермахта.
Алеxей
От wolfschanze
К U235 (15.11.2009 14:51:22)
Дата 15.11.2009 15:22:36

Re: Не ГСС,...

--Извините, обвинения национально озабоченных. Немецкие документы есть?
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От И.Пыхалов
К U235 (15.11.2009 14:51:22)
Дата 15.11.2009 15:13:46

А это не выдумки национально озабоченных? (-)
От U235
К И.Пыхалов (15.11.2009 15:13:46)
Дата 15.11.2009 15:25:39

Бог его знает...

Вроде как эта информация как раз от русских националистов исходит.

Но даже чисто логически как-то не верится, что немцы собрали и вооружили от полка до батальона коллаборционистов просто для приятного времяпрепровождения в лесу на природе. Равно как я не думаю что противопартизанская война в то время могла обойтись без "работы с населением" по тогдашним суровым понятиям. Все остальные подобные формирования, как раз по-полной отметились в карательных операциях на оккупированной территории. Было бы как раз очень странно, если бы формирование Гиль-Родионова в чем-то в этом плане отличалось
От Чобиток Василий
К фельдкурат Отто Кац (14.11.2009 20:46:39)
Дата 14.11.2009 20:50:46

Re: А Вас...

Привет!
>Ite, missa est!

>А то там подобных примерчиков под завязку ...

Давали иностранцам, а своим не давали?

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Leopan
К Чобиток Василий (14.11.2009 20:50:46)
Дата 16.11.2009 14:48:00

Энциклопедических знаний не надо, чтобы помнить

А почему нет золота в стране?
Раздарили, гады, раздарили
Лучше бы давали на войне
А Насеры после б нас простили
От фельдкурат Отто Кац
К Чобиток Василий (14.11.2009 20:50:46)
Дата 14.11.2009 20:56:48

Ну как Вам сказать ...

Много вариантов случалось ... Начиная с самого известного - присвоение звания Героя Советского Союза с вручением ... кавалеру Железного Креста, слегка перед эти сокративщий численность коммунистов в своей стране ...

Или раздача полководческих орденов всяким невоевавщим субъектам ... :))
От Ceргей Криминский
К фельдкурат Отто Кац (14.11.2009 20:56:48)
Дата 15.11.2009 02:38:24

фон Браун? (-)
От astro-02
К фельдкурат Отто Кац (14.11.2009 20:56:48)
Дата 15.11.2009 00:42:30

Это про Зорге?

>присвоение звания Героя Советского Союза с вручением ... кавалеру Железного Креста..
Это про Зорге, или кому-то при жизни оба ордена дали?
От Чобиток Василий
К фельдкурат Отто Кац (14.11.2009 20:56:48)
Дата 14.11.2009 23:15:40

Не виляйте хвостом

Привет!
>Много вариантов случалось ... Начиная с самого известного - присвоение звания Героя Советского Союза с вручением ... кавалеру Железного Креста, слегка перед эти сокративщий численность коммунистов в своей стране ...
>Или раздача полководческих орденов всяким невоевавщим субъектам ... :))

Заявлена тема "выдача орденов иностранцам при невыдаче своим".

Вы заявили про советское руководство "там подобных примерчиков под завязку".

Где примеры, доказывающие Ваше утверждение?

P.S. Что балерины тоже срут я как-то и без Вас догадывался.
P.P.S. По Вашему первому примеру. Я не обладаю энциклопедическими знаниями, без намёков фамилию назовите.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От фельдкурат Отто Кац
К Чобиток Василий (14.11.2009 23:15:40)
Дата 15.11.2009 03:40:21

Первый пример - Насер. В рамках общей эрудиции. Без всяких энциклопедий ... :)) (-)
От Чобиток Василий
К фельдкурат Отто Кац (15.11.2009 03:40:21)
Дата 15.11.2009 11:03:57

Когда Насеру давали ГСС, на выдачу своим был мараторий? (-)
От фельдкурат Отто Кац
К Чобиток Василий (15.11.2009 11:03:57)
Дата 15.11.2009 11:17:16

Был. Власовцам и иже с ними ГСС почему то не давали. А надо было ? :))) (-)
От wolfschanze
К фельдкурат Отто Кац (15.11.2009 11:17:16)
Дата 15.11.2009 11:21:32

А при чем тут власовцы и Насер? (-)
От фельдкурат Отто Кац
К wolfschanze (15.11.2009 11:21:32)
Дата 15.11.2009 11:33:03

Переформулирую тезис более чОтко (+)

Ite, missa est!

В СССР присвоение звания ГСС человеку, храбро воевавшему на стороне гитлеровцев и отмеченному за это Железным крестом, почему то не было сильно распространенным явлением.

Даже можно сказать, что награждение Насера, как кавалера Железного Креста, медалью Золотая Звезда является уникальным.

До Насера, и после него, таких почестей, в виде присвоения звания ГСС, человеку, награжденного за воинскую доблесть на стороне арийских нибелунгов, почему то не оказывалось.

Kehrt euch! Abtreten!
От wolfschanze
К фельдкурат Отто Кац (15.11.2009 11:33:03)
Дата 15.11.2009 12:11:25

у Насера не было ЖК (-)
От фельдкурат Отто Кац
К wolfschanze (15.11.2009 12:11:25)
Дата 15.11.2009 12:13:38

Доказать обратное сейчас не смогу. Но запрос сделаю ... :)) (-)
От СанитарЖеня
К фельдкурат Отто Кац (15.11.2009 12:13:38)
Дата 15.11.2009 12:16:39

Сделайте. Расскажите, за что младшему лейтенанту из состава формально вражеской.

...армии, непосредственно не соприкасавшемуся с немецкими и союзными им войсками (служил в Судане) могут такую награду дать.
От фельдкурат Отто Кац
К СанитарЖеня (15.11.2009 12:16:39)
Дата 15.11.2009 12:24:28

Версия то общеизвестная. Меня конкретно номерего ЖК интересует. Спрошу ... (-)
От wolfschanze
К фельдкурат Отто Кац (15.11.2009 12:24:28)
Дата 15.11.2009 12:31:22

Общеизвестно

--Что Луна из сыра)))
Кстати, насколько я помню, на ЖК никаких номеров не было. Если только номер удостоверения.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От объект 925
К wolfschanze (15.11.2009 12:31:22)
Дата 15.11.2009 12:36:24

Ре: Общеизвестно

>Кстати, насколько я помню, на ЖК никаких номеров не было.
++++
целых два. Спереди 1939 сзади 1813:)

>Если только номер удостоверения.
++++
http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Datei:Verleihungsurkunde_f%C3%BCr_das_EK_II.jpg&filetimestamp=20081004095921
Алеxей
От wolfschanze
К объект 925 (15.11.2009 12:36:24)
Дата 15.11.2009 12:38:42

Это даты))) (-)
От фельдкурат Отто Кац
К wolfschanze (15.11.2009 12:31:22)
Дата 15.11.2009 12:36:10

Ради Вас заглянул в мануал и узнал, что (+)

Ite, missa est!

ЖК выдавался награжденному в 2 вариантах: основной (с маркировкой на обратной стороне) и для повседневного ношения (с гладким реверсом) ...

Kehrt euch! Abtreten!
От tevolga
К фельдкурат Отто Кац (15.11.2009 12:36:10)
Дата 16.11.2009 13:05:51

Re: Ради Вас...

>Ite, missa est!

>ЖК выдавался награжденному в 2 вариантах: основной (с маркировкой на обратной стороне) и для повседневного ношения (с гладким реверсом) ...

Вы ничего не путаете? ЖК был двух классов:-)
C уважением к сообществу.
От фельдкурат Отто Кац
К tevolga (16.11.2009 13:05:51)
Дата 16.11.2009 14:32:59

Нет. Ничего не путаю (+)

Ite, missa est!

1 (один) награжденный ЖК получал 2 (два) экземпляра ЖК и 1 (один) наградной лист. Один "повседневный" экземпляр носился на униформе. Один "основной" экземпляр хранился обычно подальше от передовой.

А количество степеней у ЖК более, чем два. Или Вы только "классы" считает ?

Kehrt euch! Abtreten!
От tevolga
К фельдкурат Отто Кац (16.11.2009 14:32:59)
Дата 16.11.2009 18:34:38

Re: Нет. Ничего...

>Ite, missa est!

>1 (один) награжденный ЖК получал 2 (два) экземпляра ЖК и 1 (один) наградной лист. Один "повседневный" экземпляр носился на униформе. Один "основной" экземпляр хранился обычно подальше от передовой.

Вы не дадите ссылку на первоисточник?
Какие еще награды немцы выдавали в двух или нескольких экземплярах.(Про щиты - знаю)

>А количество степеней у ЖК более, чем два. Или Вы только "классы" считает ?

Вы можете перечислить эти степени?:-)
Подсказываю - немцы никогда не называли это степенями:-))

C уважением к сообществу.
От wolfschanze
К фельдкурат Отто Кац (15.11.2009 12:36:10)
Дата 15.11.2009 12:40:09

Re: Ради Вас...

--Про номер там что-нибудь написано? Или просто дата?
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От фельдкурат Отто Кац
К wolfschanze (15.11.2009 12:40:09)
Дата 15.11.2009 12:46:14

Повседневный - просто гладкий. Основной имеет 2 маркировки на реверсе (+)

Ite, missa est!

- клеймо изготовителя и номер (на вертикальной булавке). У РК еще и ювелирная проба серебра. Дата только на аверсе.

Kehrt euch! Abtreten!
От фельдкурат Отто Кац
К фельдкурат Отто Кац (15.11.2009 12:46:14)
Дата 15.11.2009 12:56:55

В мануале приводятся несколько вариантов оформления наградных листов на ЖК (+)

Ite, missa est!

Номеров в них нет. Кстати, оказывается у немцев не было единого стандартного бланка наградного листа.

Kehrt euch! Abtreten!
От СанитарЖеня
К фельдкурат Отто Кац (15.11.2009 11:33:03)
Дата 15.11.2009 12:01:52

Ну, Жаку Андрэ ГСС всё-таки дали

>В СССР присвоение звания ГСС человеку, храбро воевавшему на стороне гитлеровцев и отмеченному за это Железным крестом, почему то не было сильно распространенным явлением.

>Даже можно сказать, что награждение Насера, как кавалера Железного Креста, медалью Золотая Звезда является уникальным.

>До Насера, и после него, таких почестей, в виде присвоения звания ГСС, человеку, награжденного за воинскую доблесть на стороне арийских нибелунгов, почему то не оказывалось.

А воевал он сперва на стороне Виши, сбил английскую "Каталину".
Железный Крест он, правда, не получал. Как и Насер.
От фельдкурат Отто Кац
К СанитарЖеня (15.11.2009 12:01:52)
Дата 15.11.2009 12:09:27

Ну тогда сюда же и Иван Евграфыча ... :))))))))) (-)
От фельдкурат Отто Кац
К фельдкурат Отто Кац (15.11.2009 03:40:21)
Дата 15.11.2009 03:54:10

Ну и в догон. В целях развития общей эрудиции (+)

Ite, missa est!

Выдача советского полководческого ордена лидеру страны "третьего мира" с формулировкой "за развитие межгосударственных отношений" точно соответствует Вашему пожеланию "не вилять хвостом". Больше таких награждений в СССР не было ...

Kehrt euch! Abtreten!
От фельдкурат Отто Кац
К фельдкурат Отто Кац (15.11.2009 03:54:10)
Дата 15.11.2009 04:01:58

Забыл про необходимость чОтко указать на факты. Выбрал 2 факта. Указываю (+)

Ite, missa est!

В июле 1956 года, уже через много лет после окончания Великой Отечественной войны, произошел анекдотический случай вручения орденов Суворова I степени королю Камбоджи Сурамариту и его сыну, принцу Сиануку, при их визите в СССР. Спустя три года, 11 июля 1959 года, произошел еще один малопонятный случай награждения. На этот раз высшей степени ордена Суворова удостоился император Эфиопии Хайле Селассие.

Kehrt euch! Abtreten!
От фельдкурат Отто Кац
К фельдкурат Отто Кац (15.11.2009 04:01:58)
Дата 15.11.2009 07:57:09

Если этих 2 казусов Вам недостаточно, то вполне могу продолжить ... :)) (-)
От Чобиток Василий
К фельдкурат Отто Кац (15.11.2009 07:57:09)
Дата 15.11.2009 23:25:32

Казусы не в тему (-)
От Toobeekomi
К Чобиток Василий (14.11.2009 23:15:40)
Дата 14.11.2009 23:35:54

Про балерин это Вы можно задвинули :-)) (-)
От фельдкурат Отто Кац
К фельдкурат Отто Кац (14.11.2009 20:56:48)
Дата 14.11.2009 21:14:34

Еще вспоминаются ГСС Ахмед бен Белла, кавалер "Победы" Михаил фон Гогенцоллерн (-)
От Bronevik
К фельдкурат Отто Кац (14.11.2009 21:14:34)
Дата 14.11.2009 21:16:39

Главного-то Вы позабыли!))

Доброго здравия!

"Лежит на пляже верху пузом
Полуфашист, полуэсер,
Герой Советского Союза
Гамаль Абдель на-всех-Насер!"(С)
Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От Leopan
К Bronevik (14.11.2009 21:16:39)
Дата 16.11.2009 14:51:23

Это уже народное творчество из уст в уста

>"Лежит на пляже верху пузом
В оригинале - "На жарком солнце греет пузо"
>Полуфашист, полуэсер,
ну действительно - раз полу, то может и без ЖК:-))))
>Герой Советского Союза
>Гамаль Абдель на-всех-Насер!"(С)
От фельдкурат Отто Кац
К Bronevik (14.11.2009 21:16:39)
Дата 14.11.2009 21:17:58

Насер 2 постингами выше ... Там где о кавалере Железного креста - ГСС ... :)) (-)
От Bronevik
К Bronevik (14.11.2009 21:16:39)
Дата 14.11.2009 21:17:23

Пардон, уже упомянули. (-)
От Grozny Vlad
К И.Пыхалов (14.11.2009 19:21:06)
Дата 14.11.2009 20:25:02

В Сибири и на ДВ народ был куда менее щепетильный (-)
От И.Пыхалов
К Grozny Vlad (14.11.2009 20:25:02)
Дата 14.11.2009 20:30:26

Даже рядышком в Донской армии

О масштабе награждений в ВВД говорится в отчёте Управляющего Военным и Морским отделом и Командующего Донской армией генерал-лейтенанта С.В.Денисова за апрель-август 1918 г., представленном Большому войсковому кругу, который проходил с 15/28 августа до 20 сентября / 3 октября 1918 г. в Новочеркасске (4):
<...>
Войсковым штабом за трёхмесячный период проведено наград: 1) за боевые отличия — 12529 (произведено в генерал-майоры — 12, в штаб-офицеры — 278, в обер-офицеры — 1103, в прапорщики — 216, в подхорунжие — 200, в вахмистры и урядники — 5885, награждено офицерскими орденами — 324, Георгиевскими крестами и медалями — 4511), 2) за отличия по службе и за выслугу лет — 59 (произведено в генерал-майоры — 4, в штаб- и обер-офицеры — 55), а всего проведено 12588 наград.

Практика широкого награждения орденами не изменилась и в дальнейшем. При этом для награждения отличившихся донских офицеров были использованы почти все российские ордена (с мечами и без мечей): Св. Екатерины, Св. Александра Невского, Белого Орла, Св. Владимира 2–4-й ст., Св. Анны 1–4-й ст., Св. Станислава 1–3-й ст. Кроме орденов в приказах о награждениях упоминаются шейные и нагрудные медали «За усердие» на Аннинской и Станиславовской лентах.
Были случаи награждения одновременно двумя орденами. Так, например, в соответствием с приказом №1151 от 6 октября 1918 г. в числе других награждены хорунжие (5):
— Поцелуев А. — орденами Св. Станислава 2-й ст. с мечами и Св. Анны 3-й ст. с мечами и бантом;
— Кривцов А. — Св. Анны 3-й ст. с мечами и бантом и Св. Анны 4-й ст. «За храбрость»;
— Донецков А. — Св. Станислава 3-й ст. с мечами и бантом и Св. Анны 4-й ст. «За храбрость»;
— Крошнев Ф. — Св. Владимира 4-й ст. с мечами и бантом и Св. Станислава 3-й ст. с мечами и бантом;
— Забазнов Т. — Св. Владимира 4-й ст. с мечами и бантом и Св. Анны 3-й ст. с мечами и бантом;
— Железников И. — Св. Станислава 3-й ст. с мечами и бантом и Св. Анны 4-й ст. «За храбрость».
От Exeter
К И.Пыхалов (14.11.2009 19:21:06)
Дата 14.11.2009 20:21:50

Где тут двойные стандарты?

Как раз очень логично, уважаемый И.Пыхалов - своим типа за гражданскую войну ордена не давать, а награждать ими только иностранцев. Как бы известный факт, отраженный в мемуаристике.

С уважением, Exeter
От Нумер
К Exeter (14.11.2009 20:21:50)
Дата 14.11.2009 21:04:09

Re: Где тут...

Здравствуйте
>Как раз очень логично, уважаемый И.Пыхалов - своим типа за гражданскую войну ордена не давать, а награждать ими только иностранцев. Как бы известный факт, отраженный в мемуаристике.

Ну так вроде бы обсуждали и решили, что сие есть чушь. Про "не давать за Гражданскую".
От Exeter
К Нумер (14.11.2009 21:04:09)
Дата 14.11.2009 21:10:12

Не знаю кто там у Вас чего решил


Но как бы известно, что старались не давать во ВСЮР. В других местах нравы менее щепетильные были, уважаемый Нумер.

С уважением, Exeter
От Нумер
К Exeter (14.11.2009 21:10:12)
Дата 14.11.2009 21:22:43

Re: Не знаю...

Здравствуйте

>Но как бы известно, что старались не давать во ВСЮР. В других местах нравы менее щепетильные были, уважаемый Нумер.

Так старались, так старались. Но не получалось. Вот тут: http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/1489/1489267.htm Пыхалов приводил примеры награждений.
От Exeter
К Нумер (14.11.2009 21:22:43)
Дата 14.11.2009 21:31:02

Вы чего-то не врубаетесь

Здравствуйте!

>>Но как бы известно, что старались не давать во ВСЮР. В других местах нравы менее щепетильные были, уважаемый Нумер.
>
>Так старались, так старались. Но не получалось. Вот тут: http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/1489/1489267.htm Пыхалов приводил примеры награждений.

Е:
Примеры в Сибирской армии и др., а не во ВСЮР. О чем и речь.

Во ВСЮР же: «Офицеры, независимо [от] занимаемой должности, награждению Георгиевскими крестами и медалями не подлежат», — разъяснил ответной телеграммой №57955 дежурный генерал Штаба войск Новороссийской области генерал-майор Ветвеницкий.

С уважением, Exeter
От Нумер
К Exeter (14.11.2009 21:31:02)
Дата 14.11.2009 21:32:51

Прошу прощения

Забыл, что речь не о георгиях вообще, а о орденах.
От Прудникова
К Нумер (14.11.2009 21:04:09)
Дата 14.11.2009 21:05:38

Re: Где тут...

>Здравствуйте
>>Как раз очень логично, уважаемый И.Пыхалов - своим типа за гражданскую войну ордена не давать, а награждать ими только иностранцев. Как бы известный факт, отраженный в мемуаристике.
>
>Ну так вроде бы обсуждали и решили, что сие есть чушь. Про "не давать за Гражданскую".

А может, просто орденов было мало? А сделать негде?
От И.Пыхалов
К Прудникова (14.11.2009 21:05:38)
Дата 14.11.2009 21:11:17

Выдавали георгиевские ленточки

>А может, просто орденов было мало? А сделать негде?

Приказ Главнокомандующего войсками Северо-Западного фронта и Военного министра
№55
12 сентября 1919 г.
Нарва

Награждение за боевые отличия распространить и на солдат армии, награждая солдат Георгиевскими крестами и медалями согласно Георгиевского Статута.

Награждение Георгиевскими крестами и медалями производить властью Командующего армией.

Ввиду невозможности найти в продаже достаточного числа крестов и медалей, награждаемым надлежит выдавать Георгиевские ленточки, которые носить в виде полосок по английскому образцу: шириною в 1/2 дюйма для крестов и в 1/4 дюйма для медалей; ленточки, обозначающие кресты, носить над ленточками, обозначающими собой медали.

В дальнейшем, по установлению в России твёрдой власти и государственного порядка, всем награждённым будут выданы кресты и медали и присвоены права, соответствующие наградам.

Главнокомандующий генерал от инфантерии Юденич
От Прудникова
К И.Пыхалов (14.11.2009 21:11:17)
Дата 14.11.2009 21:17:08

Re: Игорь, так получается, что награждали?

Тогда о чем вообще базар?
От И.Пыхалов
К Прудникова (14.11.2009 21:17:08)
Дата 14.11.2009 21:27:05

В разных местах по-разному

>Тогда о чем вообще базар?

Если вкратце, картина следующая:

Нижних чинов георгиевскими крестами и медалями награждали повсеместно.

Господ офицеров награждали всякими орденами (кроме Св. Георгия) у Колчака, Миллера, Юденича и в Донской армии. В Добровольческой армии не награждали.

Орденом Св. Георгия и Георгиевским оружием награждали у Колчака, Миллера и Юденича.
От Прудникова
К Exeter (14.11.2009 20:21:50)
Дата 14.11.2009 20:24:29

Re: Где тут...

>Как раз очень логично, уважаемый И.Пыхалов - своим типа за гражданскую войну ордена не давать, а награждать ими только иностранцев. Как бы известный факт, отраженный в мемуаристике.

Ну да: русское комнадование награждает иностранцев за уничтожение русских, при этом не награждая своиъх. Если это не фарисейсчтво, то что же такое фарисейство?
От Exeter
К Прудникова (14.11.2009 20:24:29)
Дата 14.11.2009 20:31:28

Re: Где тут...

Здравствуйте, уважаемая Прудникова!

>>Как раз очень логично, уважаемый И.Пыхалов - своим типа за гражданскую войну ордена не давать, а награждать ими только иностранцев. Как бы известный факт, отраженный в мемуаристике.
>
>Ну да: русское комнадование награждает иностранцев за уничтожение русских, при этом не награждая своиъх. Если это не фарисейсчтво, то что же такое фарисейство?

Е:
Кого из указанных лиц наградили за "уничтожение русских"?
Это политико-дипломатические награждения, а не награждения за участие в боевых действиях. Странно этого не понимать.


С уважением, Exeter
От И.Пыхалов
К Exeter (14.11.2009 20:31:28)
Дата 14.11.2009 20:57:57

А в чём был политико-дипломатический смысл награждения лейтенанта Сиднея Рейли

орденом Св. Анны 3-й степени?

>Кого из указанных лиц наградили за "уничтожение русских"?
>Это политико-дипломатические награждения, а не награждения за участие в боевых действиях. Странно этого не понимать.

Особенно если ордена с мечами

>С уважением, Exeter

Взаимно
От Exeter
К И.Пыхалов (14.11.2009 20:57:57)
Дата 14.11.2009 21:01:44

Обыкновенный. Рейли был членом британской миссии при ВСЮР в это время (-)
От Bronevik
К Exeter (14.11.2009 21:01:44)
Дата 14.11.2009 21:03:39

А где он успел пострелять али шашкой/саблей помахать в то время?")) (-)
От Exeter
К Bronevik (14.11.2009 21:03:39)
Дата 14.11.2009 21:08:34

А какая разница?


Получил он как член миссии, и наверняка все ее члены получали "автоматом" ордена в зависимости от ранга (скорее всего, при отбытии), уважаемый Bronevik. И сейчас ведь то же самое, а тогда эта практика имела еще большее распространение, особенно между союзными державами. Иностранные награды имели очень многие офицеры.

С уважением, Exeter
От Bronevik
К Exeter (14.11.2009 21:08:34)
Дата 14.11.2009 21:10:37

Вот французы кого не попадя награждали "чОрной звездой Бенина", то это я понимаю

Доброго здравия!

>Получил он как член миссии, и наверняка все ее члены получали "автоматом" ордена в зависимости от ранга (скорее всего, при отбытии), уважаемый Bronevik. И сейчас ведь то же самое, а тогда эта практика имела еще большее распространение, особенно между союзными державами. Иностранные награды имели очень многие офицеры.

А тут просто осыпали боевыми орденами за так "мы к вам приехали на час"(С)....

>С уважением, Exeter
Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От Exeter
К Bronevik (14.11.2009 21:10:37)
Дата 14.11.2009 21:18:38

Французы как раз награждают Почетным легионом массово


И все послы и военные атташе при отбытии из Франции его получают именно фактически автоматом. А уж если союзные франции страны - там вплоть до мелких сошек в миссиях зачастую получали и получают.

Да и в советские времена в ВОВ члены союзных миссий из СССР без наград не уезжали.

То есть я не понимаю, в чем вопрос-то?


С уважением, Exeter
От Bronevik
К Exeter (14.11.2009 21:18:38)
Дата 14.11.2009 21:20:18

Гм, я понимаю. когда атташе или посол, или глава миссии, а тут какой-то лейтенан (-)
От Гегемон
К Bronevik (14.11.2009 21:20:18)
Дата 14.11.2009 21:56:17

Почетного Легиона даже Сиру дали :-) (-)
От Exeter
К Bronevik (14.11.2009 21:20:18)
Дата 14.11.2009 21:22:03

Вот глава миссии и получил Белого Орла с мечами

А дальше по ранжиру. Лейтенанту - именно Анну 3-й степени.

С уважением, Exeter
От Bronevik
К Exeter (14.11.2009 21:22:03)
Дата 14.11.2009 21:22:51

Т.е. "и пусть никто не уйдет обиженным"(С)? (-)
От Exeter
К Bronevik (14.11.2009 21:22:51)
Дата 14.11.2009 21:25:13

Это стандартная практика была (-)
От Bronevik
К Exeter (14.11.2009 21:25:13)
Дата 14.11.2009 21:29:49

Ясно, спасибо. А анненским оружием не награждали? (-)
От Прудникова
К Exeter (14.11.2009 20:31:28)
Дата 14.11.2009 20:38:24

Re: Где тут...

>Здравствуйте, уважаемая Прудникова!

>>>Как раз очень логично, уважаемый И.Пыхалов - своим типа за гражданскую войну ордена не давать, а награждать ими только иностранцев. Как бы известный факт, отраженный в мемуаристике.
>>
>>Ну да: русское комнадование награждает иностранцев за уничтожение русских, при этом не награждая своиъх. Если это не фарисейсчтво, то что же такое фарисейство?
>
>Е:
>Кого из указанных лиц наградили за "уничтожение русских"?
>Это политико-дипломатические награждения, а не награждения за участие в боевых действиях. Странно этого не понимать.


Да, виновата, недосмотрела. Ну, тогда все еще веселей...
От Прудникова
К И.Пыхалов (14.11.2009 19:21:06)
Дата 14.11.2009 20:02:51

Re: Двойные стандарты...

М-да, Игорь!

Это как-то уж очень цинично...