От Exeter
К И.Пыхалов
Дата 14.11.2009 20:21:50
Рубрики 1917-1939;

Где тут двойные стандарты?

Как раз очень логично, уважаемый И.Пыхалов - своим типа за гражданскую войну ордена не давать, а награждать ими только иностранцев. Как бы известный факт, отраженный в мемуаристике.

С уважением, Exeter
От Нумер
К Exeter (14.11.2009 20:21:50)
Дата 14.11.2009 21:04:09

Re: Где тут...

Здравствуйте
>Как раз очень логично, уважаемый И.Пыхалов - своим типа за гражданскую войну ордена не давать, а награждать ими только иностранцев. Как бы известный факт, отраженный в мемуаристике.

Ну так вроде бы обсуждали и решили, что сие есть чушь. Про "не давать за Гражданскую".
От Exeter
К Нумер (14.11.2009 21:04:09)
Дата 14.11.2009 21:10:12

Не знаю кто там у Вас чего решил


Но как бы известно, что старались не давать во ВСЮР. В других местах нравы менее щепетильные были, уважаемый Нумер.

С уважением, Exeter
От Нумер
К Exeter (14.11.2009 21:10:12)
Дата 14.11.2009 21:22:43

Re: Не знаю...

Здравствуйте

>Но как бы известно, что старались не давать во ВСЮР. В других местах нравы менее щепетильные были, уважаемый Нумер.

Так старались, так старались. Но не получалось. Вот тут: http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/1489/1489267.htm Пыхалов приводил примеры награждений.
От Exeter
К Нумер (14.11.2009 21:22:43)
Дата 14.11.2009 21:31:02

Вы чего-то не врубаетесь

Здравствуйте!

>>Но как бы известно, что старались не давать во ВСЮР. В других местах нравы менее щепетильные были, уважаемый Нумер.
>
>Так старались, так старались. Но не получалось. Вот тут: http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/1489/1489267.htm Пыхалов приводил примеры награждений.

Е:
Примеры в Сибирской армии и др., а не во ВСЮР. О чем и речь.

Во ВСЮР же: «Офицеры, независимо [от] занимаемой должности, награждению Георгиевскими крестами и медалями не подлежат», — разъяснил ответной телеграммой №57955 дежурный генерал Штаба войск Новороссийской области генерал-майор Ветвеницкий.

С уважением, Exeter
От Нумер
К Exeter (14.11.2009 21:31:02)
Дата 14.11.2009 21:32:51

Прошу прощения

Забыл, что речь не о георгиях вообще, а о орденах.
От Прудникова
К Нумер (14.11.2009 21:04:09)
Дата 14.11.2009 21:05:38

Re: Где тут...

>Здравствуйте
>>Как раз очень логично, уважаемый И.Пыхалов - своим типа за гражданскую войну ордена не давать, а награждать ими только иностранцев. Как бы известный факт, отраженный в мемуаристике.
>
>Ну так вроде бы обсуждали и решили, что сие есть чушь. Про "не давать за Гражданскую".

А может, просто орденов было мало? А сделать негде?
От И.Пыхалов
К Прудникова (14.11.2009 21:05:38)
Дата 14.11.2009 21:11:17

Выдавали георгиевские ленточки

>А может, просто орденов было мало? А сделать негде?

Приказ Главнокомандующего войсками Северо-Западного фронта и Военного министра
№55
12 сентября 1919 г.
Нарва

Награждение за боевые отличия распространить и на солдат армии, награждая солдат Георгиевскими крестами и медалями согласно Георгиевского Статута.

Награждение Георгиевскими крестами и медалями производить властью Командующего армией.

Ввиду невозможности найти в продаже достаточного числа крестов и медалей, награждаемым надлежит выдавать Георгиевские ленточки, которые носить в виде полосок по английскому образцу: шириною в 1/2 дюйма для крестов и в 1/4 дюйма для медалей; ленточки, обозначающие кресты, носить над ленточками, обозначающими собой медали.

В дальнейшем, по установлению в России твёрдой власти и государственного порядка, всем награждённым будут выданы кресты и медали и присвоены права, соответствующие наградам.

Главнокомандующий генерал от инфантерии Юденич
От Прудникова
К И.Пыхалов (14.11.2009 21:11:17)
Дата 14.11.2009 21:17:08

Re: Игорь, так получается, что награждали?

Тогда о чем вообще базар?
От И.Пыхалов
К Прудникова (14.11.2009 21:17:08)
Дата 14.11.2009 21:27:05

В разных местах по-разному

>Тогда о чем вообще базар?

Если вкратце, картина следующая:

Нижних чинов георгиевскими крестами и медалями награждали повсеместно.

Господ офицеров награждали всякими орденами (кроме Св. Георгия) у Колчака, Миллера, Юденича и в Донской армии. В Добровольческой армии не награждали.

Орденом Св. Георгия и Георгиевским оружием награждали у Колчака, Миллера и Юденича.
От Прудникова
К Exeter (14.11.2009 20:21:50)
Дата 14.11.2009 20:24:29

Re: Где тут...

>Как раз очень логично, уважаемый И.Пыхалов - своим типа за гражданскую войну ордена не давать, а награждать ими только иностранцев. Как бы известный факт, отраженный в мемуаристике.

Ну да: русское комнадование награждает иностранцев за уничтожение русских, при этом не награждая своиъх. Если это не фарисейсчтво, то что же такое фарисейство?
От Exeter
К Прудникова (14.11.2009 20:24:29)
Дата 14.11.2009 20:31:28

Re: Где тут...

Здравствуйте, уважаемая Прудникова!

>>Как раз очень логично, уважаемый И.Пыхалов - своим типа за гражданскую войну ордена не давать, а награждать ими только иностранцев. Как бы известный факт, отраженный в мемуаристике.
>
>Ну да: русское комнадование награждает иностранцев за уничтожение русских, при этом не награждая своиъх. Если это не фарисейсчтво, то что же такое фарисейство?

Е:
Кого из указанных лиц наградили за "уничтожение русских"?
Это политико-дипломатические награждения, а не награждения за участие в боевых действиях. Странно этого не понимать.


С уважением, Exeter
От И.Пыхалов
К Exeter (14.11.2009 20:31:28)
Дата 14.11.2009 20:57:57

А в чём был политико-дипломатический смысл награждения лейтенанта Сиднея Рейли

орденом Св. Анны 3-й степени?

>Кого из указанных лиц наградили за "уничтожение русских"?
>Это политико-дипломатические награждения, а не награждения за участие в боевых действиях. Странно этого не понимать.

Особенно если ордена с мечами

>С уважением, Exeter

Взаимно
От Exeter
К И.Пыхалов (14.11.2009 20:57:57)
Дата 14.11.2009 21:01:44

Обыкновенный. Рейли был членом британской миссии при ВСЮР в это время (-)
От Bronevik
К Exeter (14.11.2009 21:01:44)
Дата 14.11.2009 21:03:39

А где он успел пострелять али шашкой/саблей помахать в то время?")) (-)
От Exeter
К Bronevik (14.11.2009 21:03:39)
Дата 14.11.2009 21:08:34

А какая разница?


Получил он как член миссии, и наверняка все ее члены получали "автоматом" ордена в зависимости от ранга (скорее всего, при отбытии), уважаемый Bronevik. И сейчас ведь то же самое, а тогда эта практика имела еще большее распространение, особенно между союзными державами. Иностранные награды имели очень многие офицеры.

С уважением, Exeter
От Bronevik
К Exeter (14.11.2009 21:08:34)
Дата 14.11.2009 21:10:37

Вот французы кого не попадя награждали "чОрной звездой Бенина", то это я понимаю

Доброго здравия!

>Получил он как член миссии, и наверняка все ее члены получали "автоматом" ордена в зависимости от ранга (скорее всего, при отбытии), уважаемый Bronevik. И сейчас ведь то же самое, а тогда эта практика имела еще большее распространение, особенно между союзными державами. Иностранные награды имели очень многие офицеры.

А тут просто осыпали боевыми орденами за так "мы к вам приехали на час"(С)....

>С уважением, Exeter
Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От Exeter
К Bronevik (14.11.2009 21:10:37)
Дата 14.11.2009 21:18:38

Французы как раз награждают Почетным легионом массово


И все послы и военные атташе при отбытии из Франции его получают именно фактически автоматом. А уж если союзные франции страны - там вплоть до мелких сошек в миссиях зачастую получали и получают.

Да и в советские времена в ВОВ члены союзных миссий из СССР без наград не уезжали.

То есть я не понимаю, в чем вопрос-то?


С уважением, Exeter
От Bronevik
К Exeter (14.11.2009 21:18:38)
Дата 14.11.2009 21:20:18

Гм, я понимаю. когда атташе или посол, или глава миссии, а тут какой-то лейтенан (-)
От Гегемон
К Bronevik (14.11.2009 21:20:18)
Дата 14.11.2009 21:56:17

Почетного Легиона даже Сиру дали :-) (-)
От Exeter
К Bronevik (14.11.2009 21:20:18)
Дата 14.11.2009 21:22:03

Вот глава миссии и получил Белого Орла с мечами

А дальше по ранжиру. Лейтенанту - именно Анну 3-й степени.

С уважением, Exeter
От Bronevik
К Exeter (14.11.2009 21:22:03)
Дата 14.11.2009 21:22:51

Т.е. "и пусть никто не уйдет обиженным"(С)? (-)
От Exeter
К Bronevik (14.11.2009 21:22:51)
Дата 14.11.2009 21:25:13

Это стандартная практика была (-)
От Bronevik
К Exeter (14.11.2009 21:25:13)
Дата 14.11.2009 21:29:49

Ясно, спасибо. А анненским оружием не награждали? (-)
От Прудникова
К Exeter (14.11.2009 20:31:28)
Дата 14.11.2009 20:38:24

Re: Где тут...

>Здравствуйте, уважаемая Прудникова!

>>>Как раз очень логично, уважаемый И.Пыхалов - своим типа за гражданскую войну ордена не давать, а награждать ими только иностранцев. Как бы известный факт, отраженный в мемуаристике.
>>
>>Ну да: русское комнадование награждает иностранцев за уничтожение русских, при этом не награждая своиъх. Если это не фарисейсчтво, то что же такое фарисейство?
>
>Е:
>Кого из указанных лиц наградили за "уничтожение русских"?
>Это политико-дипломатические награждения, а не награждения за участие в боевых действиях. Странно этого не понимать.


Да, виновата, недосмотрела. Ну, тогда все еще веселей...