От Max Popenker
К Vold
Дата 13.11.2009 13:44:54
Рубрики Современность; Армия; Стрелковое оружие;

Re: В США...

Hell'o
>В США успешно прошло испытание "умного" бризантного заряда с возможностью подрыва в воздухе (HEAB) для новых самозарядных ручных гранатометов XM-25

> http://www.lenta.ru/news/2009/11/13/heab/
самое время. а то янки и бриты жалуются, что в Афгане их талибабаи долбят с дальности 600-900 метров из СВД и ПКМов, сами оставаясь вне дальности эффективного огня автоматов и ручных пулеметов калибра 5.56мм, да и подствольников тоже

ХМ25 с НЕАВ по самой своей сути как раз самое то - давить одиночных стрелков на дальностях за пределами возможностей обычной стрелковки. При этом в силу того. что зона поражения хоть и небоьшая, но довольно существенная, навыков для успешного применения этого чуда ИМХО надо существенно меньше, чем для достижения того же при помощи снайперки калибра 7.62 или .338.

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От И. Кошкин
К Max Popenker (13.11.2009 13:44:54)
Дата 14.11.2009 00:39:40

А за счет чего такая большая дальность и высокая точность? (-)
От Ibuki
К Max Popenker (13.11.2009 13:44:54)
Дата 13.11.2009 14:56:50

Re: В США...

>> http://www.lenta.ru/news/2009/11/13/heab/
>самое время. а то янки и бриты жалуются, что в Афгане их талибабаи долбят с дальности 600-900 метров из СВД и ПКМов, сами оставаясь вне дальности эффективного огня автоматов и ручных пулеметов калибра 5.56мм, да и подствольников тоже
Скорее речь идет о том что "трава на другой стороне всегда зеленее". Англичане жалуются на дальнобойность ПКМ, талибы жалуются на дальнобойность М-16 с оптикой (только их жалобы в прессе не публикуются ^_~) О разгромах английских подразделений в дальнем огневом бою ничего не сообщалось, так что вряд ли речь идет о том что талибабаи прямо так "долбят". Пока не будет известно какой процент британцев был выведено из строя могучим оружием под калибр 7,62*54R на дистанциях более 600 метров можно строить очень много теорий, самых разных. Тони Вильямс здесь несколько бежит впереди паровоза, ориентируясь на прессу. Иногда желтую, как в случае оценки качеств немецкого вооружения в Афганистане. Лучше бы дождался фактов ^_^

>ХМ25 с НЕАВ по самой своей сути как раз самое то - давить одиночных стрелков на дальностях за пределами возможностей обычной стрелковки. При этом в силу того. что зона поражения хоть и небоьшая, но довольно существенная, навыков для успешного применения этого чуда ИМХО надо существенно меньше, чем для достижения того же при помощи снайперки калибра 7.62 или .338.
XM-25 скорее "городское оружие" нежели дальнобойное. Эффективная дальность по точечной цли указывается в 500 метров, 700 метров - для "area targets". Спецификации на 2005:
http://www.l-3com.com/brashear/products/groundfire/XM104.pdf
Если они не поменялись, то имеется двухкратное увеличение в дневном канале, не самое подходящее для 900 метров. А вот в окошки и "за угол" гранаты кидать самое то.




От Ktulu
К Max Popenker (13.11.2009 13:44:54)
Дата 13.11.2009 13:55:10

Re: В США...

>самое время. а то янки и бриты жалуются, что в Афгане их талибабаи долбят с дальности 600-900 метров из СВД и ПКМов, сами оставаясь вне дальности эффективного огня автоматов и ручных пулеметов калибра 5.56мм, да и подствольников тоже

Сомнительно, что эта штука позволит расширить дальность эффективного огня до 900 м (у неё и дальность
максимальная заявлена в 700 м, эффективная ещё меньше, наверное, да и начальная скорость не ахти).
Кроме того, чтобы иметь существенное тактическое преимущество над ПК и СВД, надо дальность эффективного огня до 1200-1500 м довести, а это уже или ПТУР или снайперские винтовки в магнум вариантах.

>ХМ25 с НЕАВ по самой своей сути как раз самое то - давить одиночных стрелков на дальностях за пределами возможностей обычной стрелковки. При этом в силу того. что зона поражения хоть и небоьшая, но довольно существенная, навыков для успешного применения этого чуда ИМХО надо существенно меньше, чем для достижения того же при помощи снайперки калибра 7.62 или .338.

Выделенного стрелка можно за 6 мес. подготовить, выдать ему винтовку 308, он до 800 м нормально
стрелять сможет. Ну и снайперские пары с магнумами никто не отменял.

--
Алексей
От Max Popenker
К Ktulu (13.11.2009 13:55:10)
Дата 13.11.2009 14:00:01

Re: В США...

Hell'o
>>самое время. а то янки и бриты жалуются, что в Афгане их талибабаи долбят с дальности 600-900 метров из СВД и ПКМов, сами оставаясь вне дальности эффективного огня автоматов и ручных пулеметов калибра 5.56мм, да и подствольников тоже
>
>Сомнительно, что эта штука позволит расширить дальность эффективного огня до 900 м (у неё и дальность
>максимальная заявлена в 700 м, эффективная ещё меньше, наверное, да и начальная скорость не ахти).

>Кроме того, чтобы иметь существенное тактическое преимущество над ПК и СВД, надо дальность эффективного огня до 1200-1500 м довести, а это уже или ПТУР или снайперские винтовки в магнум вариантах.
зачем? такое оружие нужно именно тем солдатам, что во время патруля внезапно оказались под огнем, а с 1200-1500 метров, ЕМНИП, ни с СВД, ни с ПКМ не работают. Реально говорят о дальностях 600-900 метров.


>>ХМ25 с НЕАВ по самой своей сути как раз самое то - давить одиночных стрелков на дальностях за пределами возможностей обычной стрелковки. При этом в силу того. что зона поражения хоть и небоьшая, но довольно существенная, навыков для успешного применения этого чуда ИМХО надо существенно меньше, чем для достижения того же при помощи снайперки калибра 7.62 или .338.
>
>Выделенного стрелка можно за 6 мес. подготовить, выдать ему винтовку 308, он до 800 м нормально
на 800 метров стрелять не так просто. Все равно нужен будет дальномер, да и цель будет большей частью укрытая. Что-то мне подсказывает. что время на подавление одиночной цели типа пулеметное гнездо у ХМ25 будет в среднем меньше, чем у М110, скажем

>стрелять сможет. Ну и снайперские пары с магнумами никто не отменял.
в каждый пеший патруль снайперскую пару с .338? Не, ХМ25 выйдет таки дешевле.

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Ktulu
К Max Popenker (13.11.2009 14:00:01)
Дата 13.11.2009 14:27:50

Re: В США...

>зачем? такое оружие нужно именно тем солдатам, что во время патруля внезапно оказались под огнем, а с 1200-1500 метров, ЕМНИП, ни с СВД, ни с ПКМ не работают. Реально говорят о дальностях 600-900 метров.

Непонятно, как поможет при обстреле противником с 600-900 метров оружие с эффективной дальностью
метров в 500, которое при этом немало весит, и которое надо таскать в дополнение к другому оружию.
Проще в отделение трёхлинейную винтовку с оптикой ввести.

>>Выделенного стрелка можно за 6 мес. подготовить, выдать ему винтовку 308, он до 800 м нормально
>на 800 метров стрелять не так просто. Все равно нужен будет дальномер, да и цель будет большей частью укрытая. Что-то мне подсказывает. что время на подавление одиночной цели типа пулеметное гнездо у ХМ25 будет в среднем меньше, чем у М110, скажем

Это если цель обнаружена. И находится метрах в 500. Лишний бинокль у выделенного стрелка в этом случае будет
весьма полезен.

>>стрелять сможет. Ну и снайперские пары с магнумами никто не отменял.
>в каждый пеший патруль снайперскую пару с .338? Не, ХМ25 выйдет таки дешевле.

Снайперские пары будут иметь преимущество по дальности перед СВД. Т.е. если они есть в наличии, лучше
использовать их. Но если их нет, то стрелок с SR-25 или М110 лучше, чем стрелок с XM25.

--
Алексей
От Белаш
К Ktulu (13.11.2009 14:27:50)
Дата 13.11.2009 14:45:28

А то, что из ХМ25 можно и на меньших дальностях (и целях) работать? (-)
От Ktulu
К Белаш (13.11.2009 14:45:28)
Дата 13.11.2009 14:59:00

А на меньших дальностях всё оружие отделения нормально работает (-)
От AFirsov
К Ktulu (13.11.2009 14:59:00)
Дата 14.11.2009 12:47:02

Re: А на...

Вообще изначально идея была поражение целей за укрытиями (сверху - бум) -
то есть вспомогательное средство. Заменить этим пулеметы, автомат. гранатометы и
минометы - это уже от лукавого...
От Koshak
К Max Popenker (13.11.2009 13:44:54)
Дата 13.11.2009 13:51:18

Re: В США...

>самое время. а то янки и бриты жалуются, что в Афгане их талибабаи долбят с дальности 600-900 метров из СВД

Неучи! А если бы у них был интернет - они бы знали, что СВД - говноснайперка и перестали бы беспокоить американцев))
От Stalker
К Koshak (13.11.2009 13:51:18)
Дата 13.11.2009 16:38:14

"а мы покупаем или продаем?"(С)

Здравствуйте
>>самое время. а то янки и бриты жалуются, что в Афгане их талибабаи долбят с дальности 600-900 метров из СВД
>
>Неучи! А если бы у них был интернет - они бы знали, что СВД - говноснайперка и перестали бы беспокоить американцев))

На такую дистанцию попасть нереально. Но все бывает, и когда стреляют в вас, СВД, бур или мушкет 17 века становится суперснайперкой

С уважением
От Koshak
К Stalker (13.11.2009 16:38:14)
Дата 13.11.2009 17:10:46

Re: "а мы...

>На такую дистанцию попасть нереально. Но все бывает, и когда стреляют в вас, СВД, бур или мушкет 17 века становится суперснайперкой

Ну, давай без экстремизма только,
в ростовую фигуру на 800 м даже я стабильно попадал из СВД, (но именно в фигуру, а не в мочку левого уха),
хотя стрелок я фиговый


>С уважением
Взаимно,
От Ibuki
К Stalker (13.11.2009 16:38:14)
Дата 13.11.2009 16:44:04

Re: "а мы...

>На такую дистанцию попасть нереально. Но все бывает, и когда стреляют в вас, СВД, бур или мушкет 17 века становится суперснайперкой
Ха-ха, прямо в точку. Британцы в Афганистане озвучили аналогичную легенду, что была у советских войск там же. Про чудо-оружие у противника. В советском варианте это был "легендарный карабин Бура пробивающий БТР навылет с километра, куда там СВД, а уж АК то и воообще..."
От Ktulu
К Koshak (13.11.2009 13:51:18)
Дата 13.11.2009 14:01:59

Re: В США...

>>самое время. а то янки и бриты жалуются, что в Афгане их талибабаи долбят с дальности 600-900 метров из СВД
>Неучи! А если бы у них был интернет - они бы знали, что СВД - говноснайперка и перестали бы беспокоить американцев))

СВД по современным взглядам -- массовая винтовка выделенного стрелка с эффективной дальностью до 800 м
и довольно посредственной, но достаточной для своих целей, точностью. Цель СВД -- расширение зоны огня отделения
до 600-800 м. А снайперскими винтовками сейчас считаются винтовки с эффективной дальностью не менее 1200-1500 м,
и по сравнению с этими винтовками СВД не выдерживает никакого сравнения. Достаточно посмотреть, сколько СВД участвует в российских соревнованиях снайперских пар.

--
Алексей
От AFirsov
К Max Popenker (13.11.2009 13:44:54)
Дата 13.11.2009 13:49:49

Re: В США...


>ХМ25 с НЕАВ по самой своей сути как раз самое то - давить одиночных стрелков на дальностях за пределами возможностей обычной стрелковки. При этом в силу того. что зона поражения хоть и небоьшая, но довольно существенная, навыков для успешного применения этого чуда ИМХО надо существенно меньше, чем для достижения того же при помощи снайперки калибра 7.62 или .338.

Пардон, а какой будет "эллипс рассеивания" (пардон, за мат) у "самозарядного ручного" (кстати,
что это такое?) при стрельбе на дистанцию более 600 м? Это вообще реально, даже в проекте?
От Max Popenker
К AFirsov (13.11.2009 13:49:49)
Дата 13.11.2009 14:02:18

Re: В США...

Hell'o

>>ХМ25 с НЕАВ по самой своей сути как раз самое то - давить одиночных стрелков на дальностях за пределами возможностей обычной стрелковки. При этом в силу того. что зона поражения хоть и небоьшая, но довольно существенная, навыков для успешного применения этого чуда ИМХО надо существенно меньше, чем для достижения того же при помощи снайперки калибра 7.62 или .338.
>
>Пардон, а какой будет "эллипс рассеивания" (пардон, за мат) у "самозарядного ручного" (кстати,
>что это такое?)
вам что непонятно, "самозарядный" или "ручной"?

>при стрельбе на дистанцию более 600 м? Это вообще реально, даже в проекте?
не располагаю информацией. зона поражения осколками вроде порядка 2 метров в радиусе, если склероз не врет

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От AFirsov
К Max Popenker (13.11.2009 14:02:18)
Дата 14.11.2009 12:08:14

Re: В США...

Привет!
>>Пардон, а какой будет "эллипс рассеивания" (пардон, за мат) у "самозарядного ручного" (кстати,
>>что это такое?)
>вам что непонятно, "самозарядный" или "ручной"?
Мне, например, понятны слова "летающий" и "танк", а "летающий танк" - нет.
Это они так самозарядный карабин калибра этак 4 или 8 обозвали для надувания щек?

>>при стрельбе на дистанцию более 600 м? Это вообще реально, даже в проекте?
>не располагаю информацией. зона поражения осколками вроде порядка 2 метров в радиусе, если склероз не врет
То есть ватный халат будет адекватной защитой :-)
Флаг им в руки и попутный ветер в лицо...
От Max Popenker
К AFirsov (14.11.2009 12:08:14)
Дата 16.11.2009 14:48:16

Re: В США...

Hell'o

>>вам что непонятно, "самозарядный" или "ручной"?
>Мне, например, понятны слова "летающий" и "танк", а "летающий танк" - нет.
ага, а термин "самобеглая коляска" вам понятен, или тоже не складываются.

>Это они так самозарядный карабин калибра этак 4 или 8 обозвали для надувания щек?
во-первых, тут пахнет скорее 3м калибром (4й калибр - это наш КС-23, 23мм)
во-вторых, по нашей же родной классификации стрелковое оружие имеет калибр менее 20мм, так что это всяко не "карабин"
и в-третьих, основной тип выстрела для этого чуда - граната вполне себе артиллерийского калибра 25мм

>>не располагаю информацией. зона поражения осколками вроде порядка 2 метров в радиусе, если склероз не врет
>То есть ватный халат будет адекватной защитой :-)
попробуйте проверить. там сколько помню ГПЭ в виде шариков. перед подрывом вражьей гранаты над головой голову будете под полу прятать?

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От AFirsov
К Max Popenker (16.11.2009 14:48:16)
Дата 16.11.2009 15:07:22

Re: В США...


>>Это они так самозарядный карабин калибра этак 4 или 8 обозвали для надувания щек?
>во-первых, тут пахнет скорее 3м калибром (4й калибр - это наш КС-23, 23мм)

Именно КС-23 я имел ввиду. Оказывается это "самозарядный гранатомет" :-)

>во-вторых, по нашей же родной классификации стрелковое оружие имеет калибр менее 20мм, так что это всяко не "карабин"
>и в-третьих, основной тип выстрела для этого чуда - граната вполне себе артиллерийского калибра 25мм

КС-23 тож пуляет гранатами :-) И ствол у него изначально из обреза авиационной пушки был
(не знаю как в серии). Агрегат снят с вооружения (что характерно).

>>То есть ватный халат будет адекватной защитой :-)
>попробуйте проверить. там сколько помню ГПЭ в виде шариков. перед подрывом вражьей гранаты над головой голову будете под полу прятать?

Во ВМВ у наших борт-стрелков вполне адекватной защитой от осколков снарядов авиапушек были
длинополые ватники с запахом. В 25-мм хорошего осколочного эффекта фиг получишь...
От No477
К AFirsov (14.11.2009 12:08:14)
Дата 16.11.2009 14:28:45

Re: В США...

>Привет!
>>>Пардон, а какой будет "эллипс рассеивания" (пардон, за мат) у "самозарядного ручного" (кстати,
>>>что это такое?)
>>вам что непонятно, "самозарядный" или "ручной"?
>Мне, например, понятны слова "летающий" и "танк", а "летающий танк" - нет.
"Самозарядный" и "ручной" - невзаимоисключающие характеристики.
Летающий танк существовал в природе :)

Удачи!
От Max Popenker
К No477 (16.11.2009 14:28:45)
Дата 16.11.2009 14:48:59

Re: В США...

Hell'o

>>Мне, например, понятны слова "летающий" и "танк", а "летающий танк" - нет.
>"Самозарядный" и "ручной" - невзаимоисключающие характеристики.
>Летающий танк существовал в природе :)

не смущайте человека, у него того и гляди так и разрыв шаблона произойдет :)

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие