От	VIM
К	Secator
Дата	13.11.2009 22:01:57
Рубрики	Современность; Армия;

Re: как американцы...

---

>В училище фильи моказывали про эту АСУВ. Она на базе ЕС ЭВМ воткнутых в БТР - 80 была создана. Возможности у нее достаточно скромные были. ЕМНИП одна бригада была оборудована ею.
Нет. В АСУВ "Маневр" своя ЭВМ 9В514 "Бета-3". База вся гусеничная, на шасси МТ-ЛБУ и БМП-1. В СССР "Манёвр" укомплектовали две дивизии, один комплект поступил в ННА ГДР.
С уважением, ВИ

---

От	СанитарЖеня
К	VIM (13.11.2009 22:01:57)
Дата	14.11.2009 20:42:33

Это "военная ЕС ЭВМ"

---

>>В училище фильи моказывали про эту АСУВ. Она на базе ЕС ЭВМ воткнутых в БТР - 80 была создана. Возможности у нее достаточно скромные были. ЕМНИП одна бригада была оборудована ею.
>Нет. В АСУВ "Маневр" своя ЭВМ 9В514 "Бета-3". База вся гусеничная, на шасси МТ-ЛБУ и БМП-1. В СССР "Манёвр" укомплектовали две дивизии, один комплект поступил в ННА ГДР.

БВК «Бета-3 М» предназначен для сбора, обработки и представления информации в удобном для принятия решений виде и ее передачи потребителям по каналам связи. Установлен на многоцелевом легком гусеничном бронированном шасси МТЛБу, работает на ходу. В состав комплекса входят система вычислительных средств, аппаратура передачи данных для автоматизированного обмена телеграфными и телекодовыми сообщениями, средства радио- и телефонной связи, средства жизнеобеспечения и агрегат электропитания.
Система вычислительных средств включает бортовую ЭВМ А-40, пульт управления, устройство управления внешними устройствами, устройства внешней памяти и периферийное оборудование.
ЭВМ А-40. Машина является средней моделью ряда унифицированных высокопроизводительных 32-разрядных бортовых ЭВМ архитектуры ЕС ЭВМ, полностью соответствующей архитектурным концепциям этого семейства ЭВМ общего назначения. Отличительная особенность — программная совместимость с ЭВМ «Ритм-20», достигнутая благодаря аппаратно-программной эмуляции команд «Ритм». Это дало возможность использовать без изменений прикладное ПО вычислительного комплекса «Бета-2» в «Бета-3 М».
Система команд — полный набор ЕС ЭВМ-1, 60 команд ЭВМ «Ритм-20».
Производительность, тыс. оп./с: режим ЕС ЭВМ — 140 (смесь Гибсон 3Е); режим «Ритм» — 100.


Вот "Бета-2" - там своя машина...

---

От	VIM
К	СанитарЖеня (14.11.2009 20:42:33)
Дата	14.11.2009 22:15:05

Re: Это "военная...

---

>БВК «Бета-3 М» предназначен для сбора, обработки и представления информации в удобном для принятия решений виде и ее передачи потребителям по каналам связи. Установлен на многоцелевом легком гусеничном бронированном шасси МТЛБу, работает на ходу. В состав комплекса входят система вычислительных средств, аппаратура передачи данных для автоматизированного обмена телеграфными и телекодовыми сообщениями, средства радио- и телефонной связи, средства жизнеобеспечения и агрегат электропитания.
>Система вычислительных средств включает бортовую ЭВМ А-40, пульт управления, устройство управления внешними устройствами, устройства внешней памяти и периферийное оборудование.
>ЭВМ А-40. Машина является средней моделью ряда унифицированных высокопроизводительных 32-разрядных бортовых ЭВМ архитектуры ЕС ЭВМ, полностью соответствующей архитектурным концепциям этого семейства ЭВМ общего назначения. Отличительная особенность — программная совместимость с ЭВМ «Ритм-20», достигнутая благодаря аппаратно-программной эмуляции команд «Ритм». Это дало возможность использовать без изменений прикладное ПО вычислительного комплекса «Бета-2» в «Бета-3 М».
>Система команд — полный набор ЕС ЭВМ-1, 60 команд ЭВМ «Ритм-20».
>Производительность, тыс. оп./с: режим ЕС ЭВМ — 140 (смесь Гибсон 3Е); режим «Ритм» — 100.
>

>Вот "Бета-2" - там своя машина...
У практиков в дискуссии с диванными аналитиками невольно возникает когнитивный диссонанс. ..."полностью соответствующей архитектурным концепциям этого семейства ЭВМ общего назначения" - применительно к общепринятым взглядам на архитектуру компьютеров, например, для IBM PC, это означает, что вы тупо вставляете плату от любого компьютера той же архитектуры в разъём типового интерфейса, положим — PCI-E, и получаете новую конфигурацию системы, которая работает без применения шаманского бубна. Если вы сумеете поставить на Бета-3М ЛЮБОЙ БЛОК от ЛЮБОЙ ЭВМ серии ЕС без применения пайки и разводки новой топологии, вам можно смело присваивать звание шамана :) Но с такой машиной я бы в бой пойти не рискнул...
С уважением, ВИ

---

От	tarasv
К	VIM (14.11.2009 22:15:05)
Дата	15.11.2009 18:55:29

Re: Это "военная...

---

>У практиков в дискуссии с диванными аналитиками невольно возникает когнитивный диссонанс. ..."полностью соответствующей архитектурным концепциям этого семейства ЭВМ общего назначения" - применительно к общепринятым взглядам на архитектуру компьютеров, например, для IBM PC, это означает, что вы тупо вставляете плату от любого компьютера той же архитектуры в разъём типового интерфейса, положим — PCI-E, и получаете новую конфигурацию системы, которая работает без применения шаманского бубна.

У практиков от таких "общепринятых взглядов" на архитектуру компьютеров в отношении ЕС ЭВМ волосы дыбом становятся. Если не врет описание и в А-40 действительно был байтмультиплексный канал, то на уровне перефирии А-40 была совместима с изрядной частью переферим ЕС ЭВМ , спаять переходник с одного типа разъема на другой тогда никак не считалось пляской с бубном, делалось это регулярно электронщиками любого ВЦ.

>Если вы сумеете поставить на Бета-3М ЛЮБОЙ БЛОК от ЛЮБОЙ ЭВМ серии ЕС без применения пайки и разводки новой топологии, вам можно смело присваивать звание шамана :)

Если вы сумеете вставить ТЭЗ из любой произвольной ЕСки в другую произвольную и она заработает то звание верховного шамана вам гарантировано. Совместимость в ЕС была на уровне программ и переферии (и то не всегда), а на уровне ТЭЗов между разными моделями ее практически небыло.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

---

От	hardy
К	tarasv (15.11.2009 18:55:29)
Дата	15.11.2009 21:41:16

:)))))

---

году в 90-м работал я в одной конторе программистом на Искре-1030 - это такой аналог IBM PC XT был.
В одно прекрасное утро машинка при включении напрочь отказывется показывать на дисплее что либо. Вызывается по телефону электронщик, который, покамлав с отверткой вокруг жертвы, ставит диагноз - "замена видеоплаты". Ну и соотв, уходит за новой.
Возвращается через какое-то время с аналогичной новой платой, внешне - точно такой же. Меняем. Включаем комп.
Он в районе POST выдает ошибку цифровым кодом и далее грузиться отказывается напрочь.
Лезем в распечатанный мануал по агрегату, в список ошибок при загрузке.
то, что я там увидел, я буду помнить всю оставшуюся жизнь :)) напротив кода ошибки, выданного нам компом, была написана короткая расшифровка:
"НЕ-РЯЗАНСКАЯ СБОРКА"

расскажи щас кому, что тебе карточка на чипсете NVIDIA что-то наподобие попробует заявить... :)))

---

От	NV
К	VIM (14.11.2009 22:15:05)
Дата	15.11.2009 15:19:27

Re: Это "военная...

---

>>Система команд — полный набор ЕС ЭВМ-1, 60 команд ЭВМ «Ритм-20».
>>Производительность, тыс. оп./с: режим ЕС ЭВМ — 140 (смесь Гибсон 3Е); режим «Ритм» — 100.
>>
>
>>Вот "Бета-2" - там своя машина...
>У практиков в дискуссии с диванными аналитиками невольно возникает когнитивный диссонанс. ..."полностью соответствующей архитектурным концепциям этого семейства ЭВМ общего назначения" - применительно к общепринятым взглядам на архитектуру компьютеров, например, для IBM PC, это означает, что вы тупо вставляете плату от любого компьютера той же архитектуры в разъём типового интерфейса, положим — PCI-E, и получаете новую конфигурацию системы, которая работает без применения шаманского бубна. Если вы сумеете поставить на Бета-3М ЛЮБОЙ БЛОК от ЛЮБОЙ ЭВМ серии ЕС без применения пайки и разводки новой топологии, вам можно смело присваивать звание шамана :) Но с такой машиной я бы в бой пойти не рискнул...
>С уважением, ВИ

Слава богу, внешний интерфейс во всех IBM-совместимых мэйнфреймах мира (к коим и ЕС относится) как раз предельно типовой, у IBM назывался "bus-tag", и при первой возможности к EC подключали IBM-овскую периферию (ну или Хитачи например). А к IBM-овским мэйнфреймам - наши советские принтеры. Делов-то - переходники спаять.

Виталий

---

От	Secator
К	VIM (14.11.2009 22:15:05)
Дата	15.11.2009 14:53:52

Re: Это "военная...

---

>>Вот "Бета-2" - там своя машина...
>У практиков в дискуссии с диванными аналитиками невольно возникает когнитивный диссонанс. ..."полностью соответствующей архитектурным концепциям этого семейства ЭВМ общего назначения" - применительно к общепринятым взглядам на архитектуру компьютеров, например, для IBM PC, это означает, что вы тупо вставляете плату от любого компьютера той же архитектуры в разъём типового интерфейса, положим — PCI-E, и получаете новую конфигурацию системы, которая работает без применения шаманского бубна. Если вы сумеете поставить на Бета-3М ЛЮБОЙ БЛОК от ЛЮБОЙ ЭВМ серии ЕС без применения пайки и разводки новой топологии, вам можно смело присваивать звание шамана :) Но с такой машиной я бы в бой пойти не рискнул...

Внешние устройства (ленты диски и прочие АЦПУ подключить можно).

---

От	Никита Каменский
К	VIM (14.11.2009 22:15:05)
Дата	15.11.2009 00:39:01

Re: Это "военная...

---

>это означает, что вы тупо вставляете плату от любого компьютера той же архитектуры в разъём типового интерфейса,

Ну причём здесь железо-то ??? Речь идёт о программной совместимости.

---

От	VIM
К	Никита Каменский (15.11.2009 00:39:01)
Дата	15.11.2009 01:12:43

Re: Это "военная...

---

>Ну причём здесь железо-то ??? Речь идёт о программной совместимости.
Извиняюсь, а вы писали программы для Бета-3? Или, на худой конец, для ЕС ЭВМ?
С уважением, ВИ

---

От	Никита Каменский
К	VIM (15.11.2009 01:12:43)
Дата	15.11.2009 12:36:59

Re: Это "военная...

---

>Извиняюсь, а вы писали программы для Бета-3? Или, на худой конец, для ЕС ЭВМ?

Не понимаю какое отношение мои личные заслуги имеют к теме разговора, но для ЕС ЭВМ - было дело много лет назад, раз уж Вам так интересно :)

---

От	doctor64
К	VIM (15.11.2009 01:12:43)
Дата	15.11.2009 02:44:16

Ну, я писал. на ассемблере, JCL, REXX. А что?

---

>применительно к общепринятым взглядам на архитектуру компьютеров, например, для IBM PC, это означает, что вы тупо вставляете плату от любого компьютера той же архитектуры в разъём типового интерфейса, положим — PCI-E, и получаете новую конфигурацию системы, которая работает без применения шаманского бубна. Если вы сумеете поставить на Бета-3М ЛЮБОЙ БЛОК от ЛЮБОЙ ЭВМ серии ЕС без применения пайки и разводки новой топологии, вам можно смело присваивать звание шамана :)
Если вы сумеете подключить к современному ноутбуку любую плату от настольной машины без применения пайки и разводки новой топологии, вам можно смело присваивать звание шамана. Ну, или гордится покупкой Финкпада с докинг станцией. ж)

---

От	А.Никольский
К	VIM (13.11.2009 22:01:57)
Дата	14.11.2009 17:25:27

тут кстати получил объяснение на один Ваш вопрос

---

уважаемый VIM, который Вы то ли тут, то ли на форуме Рядового затронули. Почему не приняли разработанные при Балуевском предложения по задачам новых бригад, лишив их функции "депо". Как выразился один из организаторов происходящего, стояла цель освободить командира бригады от всех функций, кроме боевой подготовки. И сразу стало видно, что подготовки-то и нет.
А от региональных командований отказались дабы не плодить новые управленческие структуры, оторванные от войск, потому что дескать их и так слршком много. Не знаю, реальные ли это причины, но объяснили именно так.
С уважением, А.Никольский

---

От	Secator
К	VIM (13.11.2009 22:01:57)
Дата	14.11.2009 01:43:55

Re: как американцы...

---

>>В училище фильи моказывали про эту АСУВ. Она на базе ЕС ЭВМ воткнутых в БТР - 80 была создана. Возможности у нее достаточно скромные были. ЕМНИП одна бригада была оборудована ею.
>Нет. В АСУВ "Маневр" своя ЭВМ 9В514 "Бета-3". База вся гусеничная, на шасси МТ-ЛБУ и БМП-1. В СССР "Манёвр" укомплектовали две дивизии, один комплект поступил в ННА ГДР.
>С уважением, ВИ

Видимо название спутал. Точно помню был фильм про АСУВ ЕС ЭВМ (производная ее может быть) на базе БТР.

---

От	tarasv
К	VIM (13.11.2009 22:01:57)
Дата	13.11.2009 22:48:35

Re: как американцы...

---

>>В училище фильи моказывали про эту АСУВ. Она на базе ЕС ЭВМ воткнутых в БТР - 80 была создана. Возможности у нее достаточно скромные были. ЕМНИП одна бригада была оборудована ею.
>Нет. В АСУВ "Маневр" своя ЭВМ 9В514 "Бета-3".

Пишут что внутри Бета-3 был Аргон А-40 (по командам ЕС ЭВМ но совершенно другая схемотехника) доработанный для программной совместимости с Бета-2 у которой была своя система команд.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

---