От Sregnic
К PQ
Дата 14.11.2009 11:02:52
Рубрики Современность; Армия;

Присутствовал на показе АСУВ Маневр маршалу Язову

ЕМНИП 2 МТЛБ, алфавитно-цифровые выносные терминалы, соединенные с машинами оптоволоконными кабелями.
Показ был срежиссирован и поставлен как спектакль. ПМСМ эта АСУВ была военным как собаке пятая нога.
От VIM
К Sregnic (14.11.2009 11:02:52)
Дата 14.11.2009 13:02:30

Re: Присутствовал на...

>ЕМНИП 2 МТЛБ, алфавитно-цифровые выносные терминалы, соединенные с машинами оптоволоконными кабелями.
>Показ был срежиссирован и поставлен как спектакль. ПМСМ эта АСУВ была военным как собаке пятая нога.
Многим военным любое новшество, которое заставляет много знать, учиться, дисциплинирует - "пятая нога". Привычнее поставить задачу матом в гарнитуру ("Ё твою ма.., чтоб к утру Гро..., взял, бл...!!!), чем работать по строго формализованным правилам. Ведь машинка сразу показывает, кто на самом деле идиот и сохранит всё "для прокурора", не отмажешься...
С уважением, ВИ
От Гегемон
К VIM (14.11.2009 13:02:30)
Дата 15.11.2009 00:50:09

Re: Присутствовал на...

Скажу как гуманитарий
>>ЕМНИП 2 МТЛБ, алфавитно-цифровые выносные терминалы, соединенные с машинами оптоволоконными кабелями.
>>Показ был срежиссирован и поставлен как спектакль. ПМСМ эта АСУВ была военным как собаке пятая нога.
>Многим военным любое новшество, которое заставляет много знать, учиться, дисциплинирует - "пятая нога". Привычнее поставить задачу матом в гарнитуру ("Ё твою ма.., чтоб к утру Гро..., взял, бл...!!!), чем работать по строго формализованным правилам. Ведь машинка сразу показывает, кто на самом деле идиот и сохранит всё "для прокурора", не отмажешься...
Или ее заест. Или даст системный сбой в самый неподходящий момент. Или выдаст абракадабру вместо ожидаемого.
Я вижу как внедряется электроника в далеком от армии и куда менее сложном и куда более формализуемом библиотечном деле. Нахрен она не нужна, пока не дает решающего преимущества, оправдывающего рост трудозатрат.
А ведь в библиотеке цена ошибки в сравнении с армией ничтожна


>С уважением, ВИ
С уважением
От VIM
К Гегемон (15.11.2009 00:50:09)
Дата 15.11.2009 01:04:16

Re: Присутствовал на...

>Или ее заест. Или даст системный сбой в самый неподходящий момент. Или выдаст абракадабру вместо ожидаемого
И шо...??? Это лишь поспособствует выдаче приказа родным матерным языком по обычным каналам связи, или их отменили?
>Я вижу как внедряется электроника в далеком от армии и куда менее сложном и куда более формализуемом библиотечном деле. Нахрен она не нужна, пока не дает решающего преимущества, оправдывающего рост трудозатрат.
>А ведь в библиотеке цена ошибки в сравнении с армией ничтожна
Про кратное сокращение цикла боевого управления в случае применения АСУВ слышали? Ещё рискну намекнуть, что армия принимает на снабжение системы по совсем иным требованиям, чем библиотеки...

С уважением, ВИ
От Гегемон
К VIM (15.11.2009 01:04:16)
Дата 15.11.2009 01:13:04

Re: Присутствовал на...

Скажу как гуманитарий

>>Или ее заест. Или даст системный сбой в самый неподходящий момент. Или выдаст абракадабру вместо ожидаемого
>И шо...??? Это лишь поспособствует выдаче приказа родным матерным языком по обычным каналам связи, или их отменили?
Мне представляется, что оно способствует недоверию к электронике и ее отторжению.

>>Я вижу как внедряется электроника в далеком от армии и куда менее сложном и куда более формализуемом библиотечном деле. Нахрен она не нужна, пока не дает решающего преимущества, оправдывающего рост трудозатрат.
>>А ведь в библиотеке цена ошибки в сравнении с армией ничтожна
>Про кратное сокращение цикла боевого управления в случае применения АСУВ слышали? Ещё рискну намекнуть, что армия принимает на снабжение системы по совсем иным требованиям, чем библиотеки...
Я не буду рассуждать о том, с чем знаком очень понаслышке. Однако библиотеки тоже начали автоматизацию с целью сокращения технологического цикла и уменьшения срока между обращением читателя к каталогу и выдачей ему книги. Результаты пока печальные, к сожалению.

>С уважением, ВИ
С уважением
От Claus
К Гегемон (15.11.2009 01:13:04)
Дата 15.11.2009 03:15:24

Re: Присутствовал на...

>Мне представляется, что оно способствует недоверию к электронике и ее отторжению.
Я последнии годы занимаюсь как раз внедрением различнх систем. По собственному опыту могу сказать, что абсолютное большинство людей противятся внедрению. Просто потому, что не хотят менять привыный порядок работы, потому что думать и учиться надо и потому, что если этого не делать, то после внедрения могут и по башке дать.

Это совершенно нормальная ситуация практически на любом проекте и дело здесь не в недоверии к электронике. Как раз с недоверием бороться вполне можно, в случае если руководство заинтерисовано во внедрении системы и устранении бардака. Простейший пример, внедряли складскую систему на авиаремонтном предприятиии, при этом некоторые кладовщицы компьютеров откровенно боялись и ничего - руководство надавило, и вполне они отучились и стали работать.

Или другой пример, пока внедрение шло, инженеры в большинстве цехов были против внедрения и откровенно вставляли палки в колеса. Зато потом, когда все отладилось, те же самые люди, которые раньше вредили, наоборот за систему ухватились, потому что движение материалки стало учитываться с минимальным их участием и это их здорово разгрузило. А до этого руками гиганкие простыни заполняли на каждый самолет и все равно енять ничего не хотели.


>>>Я вижу как внедряется электроника в далеком от армии и куда менее сложном и куда более формализуемом библиотечном деле. Нахрен она не нужна, пока не дает решающего преимущества, оправдывающего рост трудозатрат.
Совсем не факт, что в Вашем примере были нормальные внедренцы. Причина скорее всего в этом.

Те же штрих коды во всю сейчас используются в системах документооборота в том числеи на купных предприятиях, где числодокументов измеряется милионами.
От Гегемон
К Claus (15.11.2009 03:15:24)
Дата 15.11.2009 03:23:51

Re: Присутствовал на...

Скажу как гуманитарий

>>>>Я вижу как внедряется электроника в далеком от армии и куда менее сложном и куда более формализуемом библиотечном деле. Нахрен она не нужна, пока не дает решающего преимущества, оправдывающего рост трудозатрат.
>Совсем не факт, что в Вашем примере были нормальные внедренцы. Причина скорее всего в этом.
Там и внедрять пока что нечего. Возможности электронных систем ниже, чем у традиционной практики (ей все-таки 200 лет), а трудоемкость растет сильно.

>Те же штрих коды во всю сейчас используются в системах документооборота в том числеи на купных предприятиях, где числодокументов измеряется милионами.
Это прекрасно. И как приступить при отказе системы? Вот в таком случае http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1915884.htm

С уважением
От Claus
К Гегемон (15.11.2009 03:23:51)
Дата 15.11.2009 12:37:31

Re: Присутствовал на...

>Там и внедрять пока что нечего. Возможности электронных систем ниже, чем у традиционной практики (ей все-таки 200 лет), а трудоемкость растет сильно.
Это совсем не так.
Не сталкивался с библиотечными системами, но подозреваю, что системы документооборота или складские системы должны быть посложнее их, а последние сейчас во многих компаниях активно используются и работу заметно облегчают.

Простейший пример - группа компаний Ист Лайн (аэропорт Домодедово), там давно внедрен лотус, документов море, т.к. там порядка десятка предприятий и тыщь 15 сотрудников, заметная часть документов существует только в электронном виде - и все вполне работает.

>>Те же штрих коды во всю сейчас используются в системах документооборота в том числеи на купных предприятиях, где числодокументов измеряется милионами.
>Это прекрасно. И как приступить при отказе системы? Вот в таком случае http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1915884.htm
Проводить резервное копирование, а если система важная, то ужесточать требования к времени ее восстановления (последнее, понятное дело, стоит денег).