От bedal
К Booker
Дата 14.11.2009 14:20:00
Рубрики Космос;

Вы что-то перепутали

Тест Тьюринга относится вовсе не к уровню интеллектуальных способносей, а именно к возможности отличить человека от компьютера.
>Вопрос не в определении интеллектуальных способностей, а в определении факта присутствия человека на другой планете, скажем. Для этого достаточно попросить его произвести действия, которые может произвести человек, находящийся на Луне, допустим. И которые могут быть верифицированы. Скажем, можно попросить переориентировать уголковый отражатель. Если человека рядом нет, мы это определим через несколько минут.
Вот-вот, именно то самое.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D1%81%D1%82_%D0%A2%D1%8C%D1%8E%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D0%B0
>К тому же, я очень сильно сомневаюсь в том, что есть программы, которых я не отличу от человека - при условии, что могу задавать вопросы, которые захочу и она должна отвечать "честно". Скажем, космонавту можно задавать любые вопросы по его биографии, подготовке и т.п. О просмотренных фильмах, о прочитанных книгах. Если программа на всё отвечает - не слышал, не читал, не смотрел - ну, извините.

>С уважением.
От Booker
К bedal (14.11.2009 14:20:00)
Дата 14.11.2009 14:51:07

Не перепутал

>Тест Тьюринга относится вовсе не к уровню интеллектуальных способностей, а именно к возможности отличить человека от компьютера.

По ответам на вопросы, то бишь по интеллектуальным способностям, которыми программы пока не обладают. Кстати, делается на раз. Скажем, попросить сыграть в шашки/шахматы/морской бой/либо простую игру, правила которой я сформулирую во время теста. Конечно, существуют шахматные программы, но ни одна из них не умеет играть ни в морской бой, ни в дочки-матери по переписке.

Здесь же постановка принципиально другая. Мы можем просить произвести физическое действие, с целью последующей перепроверки.

С уважением.
От bedal
К Booker (14.11.2009 14:51:07)
Дата 14.11.2009 18:45:28

:-) Сформулировать способ отличия никому до сих пор не удалось

И чем дальше, тем больше понятно, что и не удастся.
От Booker
К bedal (14.11.2009 18:45:28)
Дата 14.11.2009 19:46:28

Если Вы о критерии, то да. Потому что и среди людей есть больные,

дети, впавшие в детство и т.п.
Однако, если отбросить ограничения, которые накладываются на ТТ в настоящее время, не думаю, что в ближайшие столетия хоть одна программа этот тест пройдёт. Создание системы машинного перевода представляется существенно менее трудоёмкой задачей, но и её решение - дело десятилетий, а не лет.

С уважением.
От bedal
К Booker (14.11.2009 19:46:28)
Дата 14.11.2009 20:35:57

Я уже привожил пример

Неделю весь коллектив не догадался, что вместо шефа с ними общается робот. Работал довольно примитивный компилятор трафика в чате плюс "командирский акцент". Дело, правда, облегчалось английским языком - на русском несколько сложнее такое проделывать, но не невозможно.

Замечу, чат был профессиональный, где тупыми вопросами на вопрос не отделаешься.

В общем спор, конечно, бесполезен, каждый останется при своём.
От Booker
К bedal (14.11.2009 20:35:57)
Дата 14.11.2009 21:32:17

Извините, я не могу поверить, что Вы не в состоянии отличить бессмысленные

поддакивания программы типа Элиза или Доктор от нормальной человеческой речи. Или он (робот-"начальник") писал что-то типа: "Работать, вашу мать!!!" :)))

Возможно, офисные тексты, ориентированные на повседневное управление персоналом, действительно можно заменить наборами слов, в которые никто и не вслушивается/вчитывается. Дело не в английском, а в офисном.

Но ведь ТТ - это совсем другое. Там вы изначально подозреваете, что с вами говорит именно робот. И прикладываете интеллектуальные усилия для его разоблачения.

>В общем спор, конечно, бесполезен, каждый останется при своём.

Разумеется, Вы не правы. В ситуации ТТ Вы бы не сделали ошибки, Ваши возражения не по теме.

С уважением.
От bedal
К Booker (14.11.2009 21:32:17)
Дата 14.11.2009 22:54:36

То есть Вы рассуждаете на уровне общих соображений, будучи совсем не в теме

что заметно по начальным постам. А я и встречался с этим в качестве пользователя, и - немного - в качестве изготовителя.

А верить-не верить, дело сугубо личное.
От Booker
К bedal (14.11.2009 22:54:36)
Дата 15.11.2009 01:25:39

Уговорили, шлите ссылку на программу, которая выдаёт себя за человека.

>что заметно по начальным постам. А я и встречался с этим в качестве пользователя, и - немного - в качестве изготовителя.

Я проведу с ней ТТ и опубликую протокол. Который Вы, разумеется, сможете проверить. Заодно и все желающие смогут.

Не стесняйтесь, напишите и какие программы Вы разрабатывали, у меня диплом инженера-математика, я пойму. Работаю я с СУБД, но программы ИИ и относящиеся к этому классу, всегда вызывали мой живой интерес. А за программами машинного перевода слежу почти профессионально.

В данном случае всё проверяемо. :)

>А верить-не верить, дело сугубо личное.

Это не вопросы религии.

С уважением.
От bedal
К Booker (15.11.2009 01:25:39)
Дата 15.11.2009 02:01:33

Не буду

Во-первых, я пользователем, как написал, выступил лет пять назад. А поучаствовал ещё раньше. Так что свежих материалов у меня нет. А так роботов полно, многие в форумах и конференциях балуются. Можете сами легко в инете бесплатных сорцов накопать. Это на банальном, простейшем и бесплатном уровне. И то - месяцами не опознают зачастую.

Высылать Вам что-либо не буду ещё и потому, что не вполне доверяю Вашему (как и любому пристрастному) анализу.
От Booker
К bedal (15.11.2009 02:01:33)
Дата 15.11.2009 02:42:58

Очень жаль. Но заметьте, даже из нашего диалога непредубеждённый

аналитик может сделать выводы, касающиеся не только того, боты принимают в ней участие или люди, но и насколько компетентны участники. Человек, находящийся на другой планете, не будет отказываться предоставлять запрашиваемую информацию, ссылаясь на давность, забывчивость, шутливое настроение.

> Можете сами легко в инете бесплатных сорцов накопать. Это на банальном, простейшем и бесплатном уровне. И то - месяцами не опознают зачастую.

Вы с этими ботами пробовали в крестики-нолики сыграть, или вывод об их интеллекте предлагается сделать на основании разговоров о погоде?

С уважением.

>Высылать Вам что-либо не буду ещё и потому, что не вполне доверяю Вашему (как и любому пристрастному) анализу.
От bedal
К bedal (15.11.2009 02:01:33)
Дата 15.11.2009 02:04:27

А "больших" программ сейчас в ходу и нет, так как интерес потерян

Именно потому и потерян, что всем заинтересованным стал понятен неизбежный результат. Есть специализированные программы в рамках этологических исследований вроде, но я уже тут не в теме.
От bedal
К Booker (15.11.2009 01:25:39)
Дата 15.11.2009 01:55:38

Не смешно

Во-первых, я пользователем, как наптсал, выступил лет пять назад. А поучаствовал ещ1
>>что заметно по начальным постам. А я и встречался с этим в качестве пользователя, и - немного - в качестве изготовителя.
>
>Я проведу с ней ТТ и опубликую протокол. Который Вы, разумеется, сможете проверить. Заодно и все желающие смогут.

>Не стесняйтесь, напишите и какие программы Вы разрабатывали, у меня диплом инженера-математика, я пойму. Работаю я с СУБД, но программы ИИ и относящиеся к этому классу, всегда вызывали мой живой интерес. А за программами машинного перевода слежу почти профессионально.

>В данном случае всё проверяемо. :)

>>А верить-не верить, дело сугубо личное.
>
>Это не вопросы религии.

>С уважением.