От И.Пыхалов
К Белаш
Дата 13.11.2009 14:55:45
Рубрики Армия; Память;

Паспортных данных никто не требует

>Вспомнить через дцать лет паспортные данные бабы Мани и кузнеца Вакулы - трудновато (благо мне доводилось спрашивать). Особенно если смерть действительна была массовой.

В этих якобы «целиком умерших семьях» наверняка были дети одного с рассказчиком возраста, чью смерть он бы обязательно запомнил и обязательно бы упомянул.

>С уважением, Евгений Белаш

Взаимно
От Алексей Калинин
К И.Пыхалов (13.11.2009 14:55:45)
Дата 13.11.2009 14:58:45

Если очень хочется не видеть умерших, с этим ничего не поделаешь

Салют!
Заказчик вроде как делится хитростями поедания болотной травы, подчеркивая, что вот, они знали, а люди - нет. Видимо, те, кто не знали, остались в добром здравии, ага.

Да и два мешка зерна в обмен на фамильные драгоценности - тоже показатель.

С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru
От Alex Medvedev
К Алексей Калинин (13.11.2009 14:58:45)
Дата 13.11.2009 15:24:16

Re: Если очень...

>Заказчик вроде как делится хитростями поедания болотной травы, подчеркивая, что вот, они знали, а люди - нет. Видимо, те, кто не знали, остались в добром здравии, ага.

Т.е. рассказчик хочет сказать, что он мог спасти этими сведениями своих друзей, знакомы, соседей, но намеренно не спас и дал им умереть? Или он хочет сказать, что их походы за корнями никто не заметил из тех кто тоже искал любую пищу?
От объект 925
К Alex Medvedev (13.11.2009 15:24:16)
Дата 13.11.2009 19:44:07

Ре: Если очень...

>Т.е. рассказчик хочет сказать, что он мог спасти этими сведениями своих друзей, знакомы, соседей, но намеренно не спас и дал им умереть? Или он хочет сказать, что их походы за корнями никто не заметил из тех кто тоже искал любую пищу?
+++
чего рассказчик хотел сказать, он сказал:
"- Почему из вашей родни никто не умер?

Сыновья были уже взрослые. Они могли работать, добывать что-то. У нас была пасека. И был еще прошлогодний мед. А мед ведь не портится. И еще рядом были две речки. Пойма реки - болото. В болоте была рогоза. Корни рогозы съедобны, и содержат много белка. Но люди рядом жили и не знали!

- Ваша семья выжила за счет меда?

Да. И коровы. Но даже те, кто имел корову, и то умирали"
Не сочиняте.

Алеxей
От Random
К объект 925 (13.11.2009 19:44:07)
Дата 13.11.2009 23:22:30

Ре: Если очень...

>Да. И коровы. Но даже те, кто имел корову, и то умирали"
Как можно умереть, имея пару ведер молока в день на семью, пусть и большую?
_______________________
Не бойся, если ты один. Бойся, если ты ноль.
От объект 925
К Random (13.11.2009 23:22:30)
Дата 14.11.2009 11:33:49

Ре: У вас вывод сделан в отсутствии информации

>Как можно умереть, имея пару ведер молока в день на семью, пусть и большую?
++++
докладываю- наличее коровы не равно (не гарантирует) наличию двух ведер молока в день.
Алеxей
От Кудинов Игорь
К объект 925 (14.11.2009 11:33:49)
Дата 14.11.2009 13:17:03

корова - предмет не первой необходимости, она не тягловая

поэтому последним делом было отправить в котел лошадь, а корову сам бог велел, детям можно было обойтись и козьим молоком.
От объект 925
К Кудинов Игорь (14.11.2009 13:17:03)
Дата 14.11.2009 13:23:45

Ре: корова - предмет не первой необходимости, - первой.

"Корова убирает все бедность"

>она не тягловая
+++
еще как.

>поэтому последним делом было отправить в котел лошадь, а корову сам бог велел, детям можно было обойтись и козьим молоком.
+++
Еще раз- если неурожай, то нет еды не только людям но и скоту. Трава шорела. Если кормить корову пропревшей соломой содранной с крыши, молока не будет. Если кормить водорослями из Волги, то молока тоже не будет. Но если забить корову, когда есть хотябы такой корм, то в следующем году умрут точно все.
И статистика по скотур приведенная Медведевы, ето не только и не столько забой на еду, а забивали если кормить уже нечем было.
Алеxей
От Павел Войлов (Т-28А)
К объект 925 (14.11.2009 13:23:45)
Дата 15.11.2009 15:14:20

Кстати, Алексей, вот еще интересно про молоко и коров

Приветствую,

"Ну наша сім'я вижила тому, що в нас була дійна корова і бик сементальської породи. Сірі, такі здорові. І корова оказалась ялова, і вони були змушені продати оцього бика, шоб купить таку паршивеньку коровоньку, але вона доїлася. Я ж кажу, четверо дітей, і у дідуся, і в дяді уже попухли ноги. Я пам'ятаю: мама виміняла корову і оце цим молоком спасалися, таким чином вижили, оце корови спасали. Ділилися люди між собою. Я пам'ятаю: продуктів ніяких не було, оце шо мама наварила оцього борщу з бур'яну, але були там і картошинки, такі, трохи більші за горох. Це та картопля була насипана в діжці і це вибирали цю картошку, вже її ніхто не чистив. Моїй сестрі десь було 5 років, ну вона: «Мамо, їсти, мамо, їсти», а їсти нема чого, то вона стане під дверми і гуде. А тут прийшла якась жінка, як кажуть, прохачка, ну видно, ще хуже, може, в неї дома нічого не було, то я пам'ятаю, шо мама насипала їй борщу, вона сіла там надворі і їсть. Таким чином ділилися, як у кого шо було, ділилися. Оце ж у нас дідусь, то в нього попухли ноги, він жив із батьковою сестрою і батьковим братом, так у їх трошки більше було їжі, бо дітей не було. Вони отдавали його їжу нам, пока в самих не почали пухнуть ноги, ну шоб не подохли ми, дітвора, а коли мама корову цю вже поміняла свою, то тоді вже ми їм давали молоко."
http://www.holodomor33.org.ua/category?id=6

"Ну наша семья выжила потому, что у нас была дойная корова и бык сементальськой породы. Серые, такие здоровые. И коровая оказалась яловая, и они были вынуждены продать этого быка, чтоб купить такую паршивенькую коровенку, но она доилась. Я же говорю, четверо детей, и у дедушки, и у дяди уже попухли ноги. Я помню: мама выменяла корову и вот этим молоком спасались, таким образом выжили, это коровы спасали. Делились люди между собой. Я помню: продуктов никаких не было, так что мама наварила этого борща из сорняка, но были там и картошинки, такие, немного большие чем горох. Так тот картофель был насыпан в кадке и так выбирали эту картошку, уже ее никто не чистил. Моей сестре где-то было 5 лет, ну она: "Мама, есть, мама, есть", а есть незачем , то она станет под дверьми и гудит. А здесь пришлая какая-то женщина, как говорят, просительница, ну видно, еще хуже, может, у нее дома ничего не было, так я помню, что мама насыпала ей борща, она села там на дворе и ест. Таким образом делились, как у кого что было, делились. Это же у нас дедушка, так у него попухли ноги, он жил с отцовской сестрой и отцовским братом, так у них немножко больше было пищи, потому что детей не было. Они отдавали его пищу нам, пока у самих не начали пухнут ноги, ну чтоб не подохли мы, детвора, а когда мама корову эту уже поменяла свою, то тогда уже мы им давали молоко."

С уважением, Павел
От Alex Medvedev
К объект 925 (14.11.2009 13:23:45)
Дата 14.11.2009 15:53:10

Корову в крестьянском хозяйстве держат ради навоза, а не молока. (-)
От объект 925
К Alex Medvedev (14.11.2009 15:53:10)
Дата 14.11.2009 15:55:25

:))))) Не буду комментировать. Так и оставлю. Памятником. (-)
От Alex Medvedev
К объект 925 (14.11.2009 15:55:25)
Дата 14.11.2009 16:23:52

Это у вас от банального невежества.

"Что же касается мясной пищи, то, как было показано в 11-м очерке, крестьяне Нечерноземья мясо ели редко, а молоко чаще шло на "скопы" (масло, сметана), а скопы шли на рынок, хотя в однотягловом хозяйстве их собирали (копили) немного. Ведь крестьянские коровы не чета помещичьим, от которых в год можно было собрать 30-40 ф. масла (12-16 кг). В Нечерноземье веками действовал принцип: "У нас не столько масло, сколько скотина нужна" ( на навоз, - Л. М.)76."
Милов Л.В. Великорусский пахарь и особенности российского исторического процесса.
-----------------------------
То что вы жили в деревне в эпоху химизации означает лишь, что вы в силу ограниченности не способны понимать разницу между землепользованием до первой половины XX века и после. И потому ваш смех это всего лишь демонстрация вашего уровня знания -- ниже плинтуса.
От объект 925
К Alex Medvedev (14.11.2009 16:23:52)
Дата 14.11.2009 17:39:18

Ре: Это у...

>"Что же касается мясной пищи, то, как было показано в 11-м очерке, крестьяне Нечерноземья мясо ели редко, а молоко чаще шло на "скопы" (масло, сметана), а скопы шли на рынок, хотя в однотягловом хозяйстве их собирали (копили) немного.
++++
Т.е. в однотягловом собирали на еду? Так?
А в многотягловом все вывозили на продажу?

> И потому ваш смех это всего лишь демонстрация вашего уровня знания -- ниже плинтуса.
+++
давайте-давайте, просветите меня...
Алеxей
От Alex Medvedev
К объект 925 (14.11.2009 17:39:18)
Дата 14.11.2009 17:49:21

Ре: Это у...

>Т.е. в однотягловом собирали на еду? Так?
>А в многотягловом все вывозили на продажу?

Вы разницу между тягловым скотом и коровой представляете?

>давайте-давайте, просветите меня...

Ну вы тут уже блеснули. Казалось бы куда дальше демонстрировать невежество, ан нет - оказывается можно!
От объект 925
К Alex Medvedev (14.11.2009 17:49:21)
Дата 14.11.2009 17:52:21

Ре: Это у...

>Вы разницу между тягловым скотом и коровой представляете?
++++
давайте рассказывайте, как число лошадей влияет на потребление молока.
Алеxей
От Alex Medvedev
К объект 925 (14.11.2009 17:52:21)
Дата 14.11.2009 17:56:55

Ре: Это у...

>>Вы разницу между тягловым скотом и коровой представляете?
>++++
>давайте рассказывайте, как число лошадей влияет на потребление молока.

про тягло вы уже узнали. Теперь осталось вам прочитать фразу ""У нас не столько масло, сколько скотина нужна" ( на навоз, - Л. М.)" и рассказать всем как вы молоко от лошади получать собрались?
От объект 925
К Alex Medvedev (14.11.2009 17:56:55)
Дата 14.11.2009 18:02:33

Ре: Это у...

>про тягло вы уже узнали. Теперь осталось вам прочитать фразу ""У нас не столько масло, сколько скотина нужна" ( на навоз, - Л. М.)" и рассказать всем как вы молоко от лошади получать собрались?
+++
А зачем молоко? Навоз же нужен.
И я взаимосвязи не уловил между числом лошадей и наличием молока в доме. Рассказывайте.
Алеxей
От Alex Medvedev
К объект 925 (14.11.2009 18:02:33)
Дата 14.11.2009 18:05:57

Ре: Это у...

>А зачем молоко? Навоз же нужен.

Вы же глупо смеялись над тем, что в дореволюционной деревне оказывается корова нужна для навоза, а молоко это бонус, а теперь упали лицом в этот самый продукт. читайте http://vif2ne.ru/nvk/forum/1/co/1915503.htm ликвидируйте собственное хроническое невежество в области сельского хозяйства.
От Администрация (Дмитрий Козырев)
К Alex Medvedev (14.11.2009 18:05:57)
Дата 14.11.2009 18:09:57

Просьба к участникам дискуссии прекратить флейм (-)
От MR1
К Alex Medvedev (14.11.2009 16:23:52)
Дата 14.11.2009 17:16:26

Re: Не надо так важничать .

А навоз крестьяне жрали, или пшеницу им удобряли? Раз уж на вырученное от скопов одевались и получали деньги на расходы? Пшеница скупалась раз в году, а сметану продавали постоянно.
От Alex Medvedev
К MR1 (14.11.2009 17:16:26)
Дата 14.11.2009 17:34:38

Вы такой по детски наивный. На деньги одевались! На деньги они налоги и выкупные

платили. треть хозяйств в первой четверти XX века вообще не имели денежных отношений.
От MR1
К Alex Medvedev (14.11.2009 17:34:38)
Дата 15.11.2009 10:19:07

Re: Вы такой по взрослому знающий

Так объясните что делали с навозом, коли скот в виде единственной коровы держали только ради него.
От Alex Medvedev
К MR1 (15.11.2009 10:19:07)
Дата 15.11.2009 13:05:07

http://vif2ne.ru/nvk/forum/1/co/1915525.htm

http://vif2ne.ru/nvk/forum/1/co/1915525.htm
От Кудинов Игорь
К MR1 (14.11.2009 17:16:26)
Дата 14.11.2009 17:23:58

каков период лактации коровы в крестьянском хозяйстве?

> А навоз крестьяне жрали, или пшеницу им удобряли? Раз уж на вырученное от скопов одевались и получали деньги на расходы? Пшеница скупалась раз в году, а сметану продавали постоянно.

и кому, интересно, в Повольжье в 21 голу продавали сметану, да еще постоянно ?
От Bronevik
К MR1 (14.11.2009 17:16:26)
Дата 14.11.2009 17:21:16

Вы бы матчасть подучили... Как скотс содержали крестьяне, особенно зимой...

Доброго здравия!
> А навоз крестьяне жрали, или пшеницу им удобряли? Раз уж на вырученное от скопов одевались и получали деньги на расходы? Пшеница скупалась раз в году, а сметану продавали постоянно.

Читайте Милова, он рулез.
Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От Кудинов Игорь
К объект 925 (14.11.2009 15:55:25)
Дата 14.11.2009 16:08:53

а вы узнайте надои молока по крестьянским хозяйствам

будете сильно удивлены. Еще советую поинтересоваться источником удобрений для почвы, при том, что минеральные удобрения крестьянинам были неизвестны и недоступны.

От объект 925
К Кудинов Игорь (14.11.2009 16:08:53)
Дата 14.11.2009 16:10:08

чего мне узнавать. Я в деревне вырос. Давайте просвещайте меня:))) (-)
От Bronevik
К объект 925 (14.11.2009 16:10:08)
Дата 14.11.2009 16:11:06

У крестьян скотинка была непородистой в те времена со всеми вытекающими...

Доброго здравия!

Об этом и Милов покойный писал...
Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От объект 925
К Bronevik (14.11.2009 16:11:06)
Дата 14.11.2009 17:35:49

У нас в середине 80-х средний надой на корову в совхозе 12 литров. Недалеко

>Об этом и Милов покойный писал...
+++
ушли. Зачем мне Милов если я ето и так знаю?
Алеxей
От Random
К объект 925 (14.11.2009 17:35:49)
Дата 14.11.2009 17:56:46

На дойную корову или на голову КРС? (-)
От объект 925
К Random (14.11.2009 17:56:46)
Дата 14.11.2009 18:04:35

кажется от дойной. От быков какие ж надои. (-)
От Bronevik
К объект 925 (14.11.2009 17:35:49)
Дата 14.11.2009 17:37:00

А вот экономический баланс сильно ушел. (-)
От объект 925
К Bronevik (14.11.2009 17:37:00)
Дата 14.11.2009 17:45:58

вы умными словами не кидайтесь. Зимой своя корова тоже больше 15 литров не

Поетому когда зарабатывали деньги, то разводили коров и сдавали молоко. На всех тех же "12" литрах.
Потому что иного способа заработать денег, в советской деревне не имелось.
Алеxей
От Bronevik
К объект 925 (14.11.2009 17:45:58)
Дата 14.11.2009 17:48:54

Повторюсь: почитайте у Милова как в зимних условиях крестьяне содержали коров. (-)
От Alex Medvedev
К Bronevik (14.11.2009 17:48:54)
Дата 14.11.2009 17:51:16

Онже в деревне жил! Он и без Милова все знает как было сто лет назад! (-)
От объект 925
К Bronevik (14.11.2009 17:48:54)
Дата 14.11.2009 17:50:57

Зачем мне читать? Обьсяните.

Если я после школы шел в стайку с вилами убирать дерьмо. Ну вот обьясните, чего там написано, чего я не знаю?
Алеxей
От Bronevik
К объект 925 (14.11.2009 17:50:57)
Дата 14.11.2009 18:01:20

Абисняю.

Доброго здравия!
>Если я после школы шел в стайку с вилами убирать дерьмо. Ну вот обьясните, чего там написано, чего я не знаю?
>Алеxей
"Отсюда идут все беды русского крестьянина: он мог нормально обработать лишь крайне небольшой участок пашни. Если же он должен был непременно его увеличить, то мог сделать это исключительно за счет сна и отдыха и за счет привлечения труда детей и стариков. Второй вариант расширения мизерной пашни мог быть реализован лишь за счет резкого снижения уровня агрикультуры (вплоть до разброса семян по непаханному полю), что вело к низкой и очень низкой урожайности, выпаханности почвы и постоянной угрозе голода, который в России был весьма частым гостем. Столь трагическая ситуация усугублялась тягчайшими условиями развития скотоводства, главным из которых был необычайно длительный (до 7 месяцев) период стойлового содержания скота, что требовало больших запасов кормов. А ведь период заготовки кормов буквально втискивался в напряженный и сжатый по времени цикл полевых работ и поэтому был крайне ограничен (20-30 суток). Отсюда горький парадокс российского Нечерноземья: обширные пространства, луга, перелески, а корма практически мало (и это в основном солома), поэтому и скота было мало, и удобрений для полей было очень мало, не говоря уже о пищевых ресурсах скотоводства, возможности сбыта его продукции и т.д."

и
"В Центральной России, и прежде всего в нечерноземной полосе и приокской зоне деградированных черноземов, условия для развития скотоводства были неблагоприятны. Суть их весьма толково еще в XVIII в. сформулировал безвестный нам создатель топографического описания Тверской губернии. Первая причина состояла в недостатке "угодий к продовольствию онаго [скота] в летнее время, ибо земли делятся везде токмо на три поля" и нет постоянных пастбищ. "Летом скотине на дворе корм не дается", так как его не хватает на зиму, и пастьба идет поначалу на лугах сенокосных, пока их не закроют, а потом на паровом клину. Когда пары навозят, а это бывает примерно с 12 июня, то скотина "от недостатку [подвергается] изнурению, когда два поля посеены хлебом, а третие приготовлением под посев заняты". Вторая причина слабого развития скотоводства состоит в длительности содержания животных на дворовом корме": ведь скот "почти семь месяцев довольствуется сухим кормом". Сочные корма отсутствуют, так как при трехпольном севообороте для них нет земли, не говоря уже о том, что на них нет резерва рабочего времени. А семь месяцев стойлового содержания — срок огромный. Ведь такой ситуации нет нигде в Европе, не говоря уже о США, Период стойлового содержания усугубляется жестокими морозами зимы. И в этом наш наблюдатель видит третью причину худого в Центральной России скотоводства, слабости и малорослости животных. Ведь в мороз скотине нужны рационы, увеличенные в два-три раза, так как "крупная [скотина] по всю зиму ходит по двору и от стужи много претерпевает".

Внимайте.

Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От объект 925
К Bronevik (14.11.2009 18:01:20)
Дата 14.11.2009 18:09:54

Ре: ну все правильно. С октябра по апрель в деннике стоят.

токо причем приведенное к теме навоз-молоко?
Алеxей
От Alex Medvedev
К объект 925 (14.11.2009 18:09:54)
Дата 14.11.2009 18:17:01

Ре: ну все...

Бич полеводства - выпаханность земель
Паровая система земледелия с жестким трехпольным севооборотом, создавая столетиями для русского крестьянина оптимальные условия хозяйствования и способствуя существенному развитию производительных сил, не была вместе с тем замкнутой, так сказать, "безотходной" по своей агротехнике системой. Важнейшим изъяном модели парового трехполья в эпоху позднего феодализма является, как уже говорилось, постоянная тенденция к снижению плодородия регулярных пашен. Так называемая выпаханность почвы была буквальным бичом для русского крестьянина. Зародившаяся в XVIII в. русская агрономическая наука видела в этом главную и чуть ли не единственную беду сельского хозяйства. Андрей Болотов многократно напоминал, что земля, ежегодно выпахиваясь, теряет свою силу 113 . Другой видный русский агроном Иван Комов писал в свое время: "Земля редко столь добра бывает, чтобы навозу не требовала, а хотя где (как у нас в степях на юге) и найдется, но ее севом хлеба так выпахать можно, что кроме дикой травы ничего родить не будет"114. Кратковременный пар лишь замедлял темпы потери плодородия, но не ликвидировал ее. "Как бы земля хороша ни была, - писал П. Рычков, - однако через десять, двадцать, а ин-де через 30 лет и более выпахиваясь, лишается растительной своей силы"115.
Причины выпаханности почв многообразны, но, кратко резюмируя их, можно говорить о постоянном дефиците в добавочных вложениях труда и капитала в землю.
Тем не менее речь идет не только об узости простора для этих вложений, речь идет о том, что в сельскохозяйственной практике XVIII столетия чаще всего эти вложения просто отсутствовали (объективные условия истощали поле). Как известно, основой поддержания и повышения плодородия почвы являлось удабривание почв главным образом навозом рабочего и продуктивного скота. Однако уже во второй половине века наблюдается острая нехватка навозного удобрения. Это связано прежде всего с вовлечением в пахотный массив все возрастающего числа земель малоплодородных или вовсе "худых". Эти земли требовали повышенных норм удобрения. Даже в Нижегородской губ., многие уезды которой были в зоне Нечерноземья, практически во всех уездах (кроме Починковского) земля нуждалась в удобрении116 . Но скота, а следовательно, и навоза в губернии было мало.
Наблюдатель прямо писал о Нижегородском и Арзамасском уездах: "Удобрение земли производят навозом, но весьма слабое и недостаточное. А причиною тому - малое скотоводство"117. В Княгининском у. "распахивают в пашню множество лугов"118, и это существенно повышало урожайность. В Семеновском у. удобрение навозом настолько необходимо, что "бес тово не-можно ожидать плодов по причине великих песков"119 . В Галицкой провинции "жители с немалым трудом и великим количеством навоза свои земли удабривать принуждены"120 .
От Bronevik
К объект 925 (14.11.2009 18:09:54)
Дата 14.11.2009 18:11:59

Для Вас русский язык родной ?! Вы внимательно читали? (-)
От объект 925
К Bronevik (14.11.2009 18:11:59)
Дата 14.11.2009 18:14:15

Внимательно. Слабое развитие скотоводства, т.к. длинная зима. И как ето

может являтсья аргументом "содержали для навоза, а не молока"?
Алеxей
От Bronevik
К объект 925 (14.11.2009 18:14:15)
Дата 14.11.2009 18:16:25

Еще раз выделю болдом.

Доброго здравия!
>может являтсья аргументом "содержали для навоза, а не молока"?
"Столь трагическая ситуация усугублялась тягчайшими условиями развития скотоводства, главным из которых был необычайно длительный (до 7 месяцев) период стойлового содержания скота, что требовало больших запасов кормов. А ведь период заготовки кормов буквально втискивался в напряженный и сжатый по времени цикл полевых работ и поэтому был крайне ограничен (20-30 суток). Отсюда горький парадокс российского Нечерноземья: обширные пространства, луга, перелески, а корма практически мало (и это в основном солома), поэтому и скота было мало, и удобрений для полей было очень мало(sic!), не говоря уже о пищевых ресурсах скотоводства, возможности сбыта его продукции и т.д."
>Алеxей
Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От объект 925
К Bronevik (14.11.2009 18:16:25)
Дата 14.11.2009 18:26:27

Ре: я вас не понимаю.

Мы косили (все родственники вместе) 4 покоса 6-7 зародов сена. Косили руками. Т.е. делали сколько могли сделать. Еслиб косили тракторами, можно было бы косить больше, т.е. держать больше скота.
Н скот держали не на навоз, а для мяса и молока.
Как из приведенной цитаты следует что для навоза я прочесть не смог. Попробуйте силлогизм построить на основе цитат, где в конце будет навоз.
Алеxей
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (14.11.2009 18:26:27)
Дата 14.11.2009 18:48:36

Ваше подсобное хозяйство не было единственным источником к существованию

вот вы и сосредотачивали силы на одном из видов деятельности
От объект 925
К Дмитрий Козырев (14.11.2009 18:48:36)
Дата 14.11.2009 19:24:35

У некоторых/многих оно было основным способом получения еды/зарабатывания

денег.
Алеxей
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (14.11.2009 19:24:35)
Дата 14.11.2009 19:29:01

Так все равно разделение труда

считайте это виртуальным сегментом агрокомплекса в котором вы прямо или косвенно используете результат машинного труда и химизации с/х.

Т.е. я мягко подвожу вас к выводу, что Ваш сельский опыт к жизни в деревне веком раньше не применим.
От объект 925
К Дмитрий Козырев (14.11.2009 19:29:01)
Дата 14.11.2009 19:37:27

Ре: в личном подсобном химизации начала 80-х

>считайте это виртуальным сегментом агрокомплекса в котором вы прямо или косвенно используете результат машинного труда и химизации с/х.
++++
химизция и машинных труд не использовался (в нашей деревне). Все делали руками- литовка, деревянные грабли, конские грабли, вилы( ето я про покос).
Хотя ворованное в совхозе зерно, ето да, машинный труд.

>Т.е. я мягко подвожу вас к выводу, что Ваш сельский опыт к жизни в деревне веком раньше не применим.
+++
50 лет. В деревне електричество провели в 1953-м. Я пишу про середину 70-х.
Алеxей
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (14.11.2009 19:37:27)
Дата 14.11.2009 19:41:46

Ре: в личном...

>>считайте это виртуальным сегментом агрокомплекса в котором вы прямо или косвенно используете результат машинного труда и химизации с/х.
>++++
>химизция и машинных труд не использовался (в нашей деревне). Все делали руками- литовка, деревянные грабли, конские грабли, вилы( ето я про покос).
>Хотя ворованное в совхозе зерно, ето да, машинный труд.

Машинный труд - это дешевый хлеб круглый год в магазине. Это дешевый сельхоз инвентарь, которым вы работали.
Насчет того что не использовались минеральне удобрения я как то слабо верю.
Но дешевизна хлеба это в т.ч. и в результате их применения.

>>Т.е. я мягко подвожу вас к выводу, что Ваш сельский опыт к жизни в деревне веком раньше не применим.
>+++
>50 лет.
не суть.
От объект 925
К Дмитрий Козырев (14.11.2009 19:41:46)
Дата 14.11.2009 19:48:40

Ре: в личном...

>Машинный труд - это дешевый хлеб круглый год в магазине.
+++
килька в масле, рожки и "Дунькина радость". Все.
Молока, мяся, яиц, творога, масла и т.д.. не было в принципе как класса.

>Это дешевый сельхоз инвентарь, которым вы работали.
++++
Деревянные грабли не куплены, а сделаны. Конные грабли производтва 30-х годов. Конская сбруя, телега, дуга и т.д. сделаны сами.
Да литовки и вилы покупали. Но не уверен что дешево.

>Насчет того что не использовались минеральне удобрения я как то слабо верю.
+++
в личном? Откуда.

>Но дешевизна хлеба это в т.ч. и в результате их применения.
+++
или соц.политики гос-ва.

>не суть.
++++
как же. Прогресс то иной.
Алеxей
От Bronevik
К объект 925 (14.11.2009 19:48:40)
Дата 14.11.2009 19:49:46

Без хлеба крестьянин просто не выживал. Без остального плохо, но существовал. (-)
От объект 925
К Bronevik (14.11.2009 19:49:46)
Дата 14.11.2009 20:34:15

Ре: Без хлеба крестьянин просто не выживал. - нет хлеба, ето значит все остальн

ое тоже не выросло (в основном). На одном хлебе не проживеш.
Алеxей
От Bronevik
К объект 925 (14.11.2009 20:34:15)
Дата 14.11.2009 20:41:32

Тю. да вы не ф курсе про "зерновую диету".)) (-)
От объект 925
К Bronevik (14.11.2009 20:41:32)
Дата 14.11.2009 20:46:06

Ето вы про прощенное зерно? Блин, ето ж лет 20 назад модно было.

А тогда у меня, да и сейчас, такой проблемы не стояло.
Т.е. чего то слышал, а так...
Еще раз. Что говорит народ:
- корова убирает всю бедность
- на одну корову можно руками нарвать
- по нужде корову можно и в телегу запряч
Вы знаете я про лошаь таких высказываний не знаю. Единственное немецкое- Du hast Gut, ich hab Pferd.
Алеxей
От Bronevik
К объект 925 (14.11.2009 20:46:06)
Дата 14.11.2009 20:49:42

Уй,как усё запущенно!))) (-)
От Bronevik
К Дмитрий Козырев (14.11.2009 19:41:46)
Дата 14.11.2009 19:48:06

ПМСМ, это или эльф или тролль.)) (-)
От Alex Medvedev
К объект 925 (14.11.2009 18:26:27)
Дата 14.11.2009 18:36:30

Хлеб то из магазина брали? (-)
От объект 925
К Alex Medvedev (14.11.2009 18:36:30)
Дата 14.11.2009 19:27:22

и соль с сахаром тоже. В конце 19-го века крестьянин все ето сам производил? (-)
От Alex Medvedev
К объект 925 (14.11.2009 19:27:22)
Дата 14.11.2009 19:42:28

Хлеб то он сам выращивал. В отличии от вас, покупавшего в магазине

А каким размером должно быть поле под зерновые, чтобы хватило на год семье, в курсе?
От объект 925
К Alex Medvedev (14.11.2009 19:42:28)
Дата 14.11.2009 19:59:42

в плане дерьмо-молоко, аргумент не понятен. (-)
От Дмитрий Козырев
К Alex Medvedev (14.11.2009 18:36:30)
Дата 14.11.2009 18:48:57

И минеральные удобрения в огород (-)
От Bronevik
К объект 925 (14.11.2009 18:26:27)
Дата 14.11.2009 18:32:57

У Вас абберация времени, Вы переносите поздние реалии в прошлое.

Доброго здравия!
>Мы косили (все родственники вместе) 4 покоса 6-7 зародов сена. Косили руками. Т.е. делали сколько могли сделать. Еслиб косили тракторами, можно было бы косить больше, т.е. держать больше скота.
Угу, и скока времени и сил уходило(если чо, я тоже в деревне жил и на ручном сенокосе работаЛ)? И главное, что все участвовавшие были сельскими жителями?
>Н скот держали не на навоз, а для мяса и молока.

В позднее время- да. А во вермена ранее - нет.
>Как из приведенной цитаты следует что для навоза я прочесть не смог. Попробуйте силлогизм построить на основе цитат, где в конце будет навоз.
Попробуйте перечитать ещё раз.
>Алеxей
Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От объект 925
К Bronevik (14.11.2009 18:32:57)
Дата 14.11.2009 19:39:06

Ре: У Вас...

>И главное, что все участвовавшие были сельскими жителями?
++++
нет. Так же как и тогда. Я про отходный промысел. Или смотрите про туже Мотовилиху (остановка всех работ на летний переиод).
Алеxей
От Bronevik
К объект 925 (14.11.2009 19:39:06)
Дата 14.11.2009 19:44:03

Тю, а Мотовилиха причем?")) (-)
От объект 925
К Bronevik (14.11.2009 19:44:03)
Дата 14.11.2009 19:51:20

Я про маргинальность городского населения. Большая часть которого летом

ехала в деревню помогать. Ето к вашему аргументу "и все ли были сельскими2.
Алеxей
От Bronevik
К объект 925 (14.11.2009 19:51:20)
Дата 14.11.2009 19:53:32

А почему рабочие Мотовилихинского завода не работали летом вы не ф курсе?:))) (-)
От объект 925
К Bronevik (14.11.2009 19:53:32)
Дата 14.11.2009 19:57:28

Почему кажется Широкорад писал. Но вопрос то был не в етом. (-)
От Bronevik
К объект 925 (14.11.2009 19:57:28)
Дата 14.11.2009 19:59:31

Ну почему же?")) Заказов не было, зарплаты, соответственно тоже. (-)
От объект 925
К Bronevik (14.11.2009 19:59:31)
Дата 14.11.2009 20:00:53

Мотовилиха ето был конкретный пример. Доля такого пролетариата была огромна. (-)
От Bronevik
К объект 925 (14.11.2009 20:00:53)
Дата 14.11.2009 20:02:02

Мотовилиха ето плохой, негодный пример. (-)
От объект 925
К Bronevik (14.11.2009 20:02:02)
Дата 14.11.2009 20:04:08

нормальный. они не оставались в городе ища иную работу/подработку, а шли

в деревню.
Алеxей
От Alex Medvedev
К объект 925 (14.11.2009 20:04:08)
Дата 14.11.2009 20:53:14

Зачем им идти в деревню если у них свое хозяйство было? (-)
От объект 925
К Alex Medvedev (14.11.2009 20:53:14)
Дата 14.11.2009 20:59:50

Re: Зачем им...

Полевыми работами занимались главным образом женщины, старики и дети. Мужчины работали в Москве, Петербурге и других городах на отхожем промысле. Получали они мало — редкий мужик приезжал в деревню с хорошим заработком в кармане.
http://militera.lib.ru/memo/russian/zhukov1/01.html

Alexej
От Alex Medvedev
К объект 925 (14.11.2009 20:59:50)
Дата 14.11.2009 22:35:03

Уже четвертый раз как вы демонстрируете вопиющее невежество.

Вы даже не знаете, что на Урале рабочие имели земельные наделы и делаете по невежеству выводы о том, что они типа все куда то разбегались по деревням во время сезонных работ.
------------------------------------------------------------
Процент уральских рабочих, имевших земельные наделы, повышался по мере роста квалификации, а именно: среди неквалифицированных рабочих металлургов он составлял 24,7%; у полуквалифицированных – земель-ными наделами владели 31,3 %; у квалифицированных – 37,6%; у высо-коквалифицированных – 38,8%. Близки к этому были показатели у ра-бочих каменноугольной отрасли 32. Характерным было и то, что 80,7% рабочих-металлургов, имевших земельные участки, являлись по-томственными рабочими.
От объект 925
К Alex Medvedev (14.11.2009 22:35:03)
Дата 14.11.2009 22:58:20

вы не умеете читать написанное, я написал, что сельхозработы

проводились с помощю "городских", т.е. людей, которые живя в городе оказывали помощ родственникам летом.
Как вами запощенное ето опровергает, загадка.
Попробуйте понимать написанное, прежде чем начинать писать.
Алеxей
От Alex Medvedev
К объект 925 (14.11.2009 22:58:20)
Дата 14.11.2009 23:16:15

Вы серьезно думаете, что из-за чернорабочих-сезонников останавливали заводы?

>Как вами запощенное ето опровергает, загадка.

А тут все просто -- вы про уральских рабочих абсолютно ничего не знаете,по полному невежеству пытались иллюстрировать с помощью примеров Питера и Москвы, отсюда и такой забавный вывод о родственниках в деревне и помощи.
От объект 925
К Alex Medvedev (14.11.2009 23:16:15)
Дата 15.11.2009 10:45:07

Жуков врет? Ну-ну...Медведев дошел уже. (-)
От Alex Medvedev
К объект 925 (15.11.2009 10:45:07)
Дата 15.11.2009 13:03:47

У вас дислексия? Объясняю еще раз:ваша причина, она выдуманна вами и она смешна.

На Урале издревле рабочие имели наделы и занимались сельхозработами. Вы этого не знали и узнали вчера от меня.
От Bronevik
К объект 925 (14.11.2009 20:04:08)
Дата 14.11.2009 20:05:46

БГГГ, Мотовилиха тогда деревней была, а в городе Перми с работой туговато было. (-)
От объект 925
К Bronevik (14.11.2009 20:05:46)
Дата 14.11.2009 20:09:36

И? Речь о том, что на летних работах в деревне и тогда тоже работали

непостоянные жители деревни. С етим вы согласны? Я в плане вашего вопроса- "кто нам еще помогал".
Алеxей
От Bronevik
К объект 925 (14.11.2009 20:09:36)
Дата 14.11.2009 20:14:18

Тю, Вы плохо понимаете разницу между отходничеством и городским жителем,

Доброго здравия!
>непостоянные жители деревни. С етим вы согласны? Я в плане вашего вопроса- "кто нам еще помогал".
Вынужденно работающим в деревне.
>Алеxей
Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От объект 925
К Bronevik (14.11.2009 20:14:18)
Дата 14.11.2009 20:20:27

Ре: Обьясните. Как наверно в налоговом праве- где живет большую

часть календарного года.

>Вынужденно работающим в деревне.
+++
Вынужденно- ето вы про студентов на с/х работах?:)
Алеxей
От Bronevik
К объект 925 (14.11.2009 20:20:27)
Дата 14.11.2009 20:29:18

дело в сословии. Ну а для чего крестьянин держал корову, то Вы уже таки поняли!) (-)
От объект 925
К Bronevik (14.11.2009 20:29:18)
Дата 14.11.2009 20:32:33

Ре: дело в сословии. - а сословие чем определялось?

>Ну а для чего крестьянин держал корову, то Вы уже таки поняли!)
+++
аха. Для дерьма...
Алеxей
От Bronevik
К объект 925 (14.11.2009 20:32:33)
Дата 14.11.2009 20:41:52

Консенсус!!!)))) (-)
От объект 925
К Bronevik (14.11.2009 18:32:57)
Дата 14.11.2009 19:25:51

Абберации у кого-то другого, который реалии СОВЕТСКОЙ деревни 30-х годов

пытается опровергунть с цитатами о 19-м веке.
Алеxей
От Bronevik
К объект 925 (14.11.2009 19:25:51)
Дата 14.11.2009 19:43:38

Реалии СОВЕТСКОЙ деревни начала 30-х годов не сильно далеко ушли от времен,

Доброго здравия!
>пытается опровергунть с цитатами о 19-м веке.
описываемых Миловым.
>Алеxей
Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От объект 925
К Bronevik (14.11.2009 19:43:38)
Дата 14.11.2009 19:49:52

Ре: ето как раз одна корова для молока. А те у кого было две в иных местах. (-)
От Bronevik
К объект 925 (14.11.2009 19:49:52)
Дата 14.11.2009 19:50:41

Тю, он, что, крестьянин-то, только с коровы жил? (-)
От Кудинов Игорь
К объект 925 (14.11.2009 13:23:45)
Дата 14.11.2009 14:00:49

Ре: корова -...

>Еще раз- если неурожай, то нет еды не только людям но и скоту.
люди и скот питаются по разному.

>... Трава шорела.
диалектами не владеем-с, в словарях не нашел http://slovari.yandex.ru/search.xml?old_text=%D1%88%D0%BE%D1%80%D0%B5%D1%82%D1%8C&text=%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B5%D1%82%D1%8C&st_translate=sp

>Если кормить корову пропревшей соломой содранной с крыши, молока не будет. Если кормить водорослями из Волги, то молока тоже не будет. Но если забить корову, когда есть хотябы такой корм, то в следующем году умрут точно все.

Зачем, по вашему, нужна корова в крестьянском хозяйстве ?

>И статистика по скотур приведенная Медведевы, ето не только и не столько забой на еду, а забивали если кормить уже нечем было.

Как раз по коровам приведены данные по периоду, в котором было, чем кормить - между апрелем 21 и началом зимы 21/22, то есть именно тогда, когда есть подножный корм.

От объект 925
К Кудинов Игорь (14.11.2009 14:00:49)
Дата 14.11.2009 14:06:05

Ре: корова -...

>люди и скот питаются по разному.
+++
и скот и люди питаются тем, что растет на земле.

>>... Трава шорела.
++
опечатка, т.е. "сгорела".

>Зачем, по вашему, нужна корова в крестьянском хозяйстве ?
++++
Есть два варианта:
- тягловая лощдь от которой можно получить мясо, но нельзя получить молока
- корова, от которой можно получить молоко, а также запряч (при нужде) в телегу/плуг.
Блин, да вы погуглите в картинках.


>Как раз по коровам приведены данные по периоду, в котором было, чем кормить - между апрелем 21 и началом зимы 21/22, то есть именно тогда, когда есть подножный корм.
++++
Вы что не понимаете? Какой корм, если засуха?
Алеxей
От Кудинов Игорь
К объект 925 (14.11.2009 14:06:05)
Дата 14.11.2009 16:32:08

Ре: корова -...

>>люди и скот питаются по разному.
>+++
>и скот и люди питаются тем, что растет на земле.

только у человека желудок - мышечный мешок на пару литров, а у коровы - четырехкамерная бродильная фабрика объемом под 300 литров. Так что очень по разному питаются люди и короовы

>>Зачем, по вашему, нужна корова в крестьянском хозяйстве ?
>++++
>Есть два варианта:
>- тягловая лощдь от которой можно получить мясо, но нельзя получить молока
>- корова, от которой можно получить молоко, а также запряч (при нужде) в телегу/плуг.
>Блин, да вы погуглите в картинках

Вы что-то путаете. Коров не запрягают никуда. Основная ценность коровы в крестьяском хозяйстве - именно навоз, переносящий органику для питания зерновых растений из пойм и неудобий на поля. Побочно получается молоко для детей/на продажу и мясо.


>>Как раз по коровам приведены данные по периоду, в котором было, чем кормить - между апрелем 21 и началом зимы 21/22, то есть именно тогда, когда есть подножный корм.
>++++
>Вы что не понимаете? Какой корм, если засуха?

а что, поймы рек разве пересохли?

От объект 925
К Кудинов Игорь (14.11.2009 16:32:08)
Дата 14.11.2009 17:34:23

Ре: корова -...

>Вы что-то путаете. Коров не запрягают никуда.
++++
когда больше нечего запрягают. И даже сами впрягаются. Примеры известны.

>Основная ценность коровы в крестьяском хозяйстве - именно навоз, переносящий органику для питания зерновых растений из пойм и неудобий на поля. Побочно получается молоко для детей/на продажу и мясо.
++++
Асссоциативная цепочка городского:
корова=100 рублей за машину навоза на дачу.
Ассоциативная цепочка деревенского:
корова=молоко, сливки, сметана, творог, простокваша, масло. И 100 рублей за дерьмо, если город недалеко и дачники приедут его купить.

>а что, поймы рек разве пересохли?
++++
Второй раз говорю, на Волге в 33-м кормили водорослями. Сена не было.
Алеxей
От Random
К объект 925 (14.11.2009 14:06:05)
Дата 14.11.2009 15:41:25

Ре: корова -...

>Вы что не понимаете? Какой корм, если засуха?
>Алеxей
Какая засуха, если рядом болото, а в нем рогоз?
Помню я как-то одну очень сильную засуху под 40 градусов и месяц без дождя, если не больше. Болото (рядом с которым мы имели глупость разбить лагерь) высохло. Травища на нем вымахала по грудь.
_______________________
Не бойся, если ты один. Бойся, если ты ноль.
От объект 925
К Random (14.11.2009 15:41:25)
Дата 14.11.2009 15:45:49

Ре: корова -...

>Какая засуха, если рядом болото, а в нем рогоз?
++++
знаете сколько таких умных в деревне? На одно болото.

Алеxей
От Random
К объект 925 (14.11.2009 15:45:49)
Дата 14.11.2009 17:54:23

Рассказчик говорит, что совсем мало быо таких умных. Оттого и помирали (-)
От объект 925
К Random (14.11.2009 17:54:23)
Дата 14.11.2009 17:59:55

Ре: Рогоза ето то что у нас камыш называют?

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B7
У вас етим кормят скот?
Алеxей
От Random
К объект 925 (14.11.2009 17:59:55)
Дата 14.11.2009 18:01:31

Вы рассказ-то читали? (-)
От объект 925
К Random (14.11.2009 18:01:31)
Дата 14.11.2009 18:10:37

Ре: первые 4-е страницы. (-)
От Random
К объект 925 (14.11.2009 18:10:37)
Дата 14.11.2009 18:47:18

И какие вопросы КО МНЕ в связи с употреблением рогозы? (-)
От Alex Medvedev
К Random (13.11.2009 23:22:30)
Дата 13.11.2009 23:58:34

Непонятно, что это за голод, если даже корову не съели... (-)
От И.Пыхалов
К Alex Medvedev (13.11.2009 23:58:34)
Дата 14.11.2009 00:02:05

Кстати, да. Бред какой-то (-)
От Alex Medvedev
К И.Пыхалов (14.11.2009 00:02:05)
Дата 14.11.2009 00:25:13

Боюсь тут на крестьянской психологии все завязано

в которой норма дать помереть всем своим родственникам, но корову и зерно хранить до последнего.
От Червяк
К Alex Medvedev (14.11.2009 00:25:13)
Дата 16.11.2009 11:10:24

Re: Пример из некрестьянской психологии.

Приветствую!

Каждый из живущих ныне в больших городах хСССР знает каких-нибудь пенсионеров, перебивающихся с хлеба на квас, хотя их квартиру можно продать за огромные деньги, купить квартиру подешевле и на разницу жить безбедно.

В принципе так и крестьяне держались за корову.



С уважением
От Alex Medvedev
К Червяк (16.11.2009 11:10:24)
Дата 16.11.2009 11:26:01

Re: Пример из...

>Каждый из живущих ныне в больших городах хСССР знает каких-нибудь пенсионеров, перебивающихся с хлеба на квас, хотя их квартиру можно продать за огромные деньги, купить квартиру подешевле и на разницу жить безбедно.

Вот только нынешние пенсионеры не дураки и прекрасно понимают, что их попросту кинут при сделке и они останутся вообще без квартиры и если сильно повезет то будут живыми бомжами.
От Генри Путль
К Alex Medvedev (16.11.2009 11:26:01)
Дата 16.11.2009 11:51:21

Re: Пример из...

И Вам не болеть!
>>Каждый из живущих ныне в больших городах хСССР знает каких-нибудь пенсионеров, перебивающихся с хлеба на квас, хотя их квартиру можно продать за огромные деньги, купить квартиру подешевле и на разницу жить безбедно.
>

>Вот только нынешние пенсионеры не дураки и прекрасно понимают, что их попросту кинут при сделке и они останутся вообще без квартиры и если сильно повезет то будут живыми бомжами.

Вы - идиот?

Крестьянин начала века думал ровно так же про корову. Ага.

Кроме того, я полагаю, что в России должна быть восстановлена монархия.
От Alex Medvedev
К Генри Путль (16.11.2009 11:51:21)
Дата 16.11.2009 12:14:26

Re: Пример из...

>Вы - идиот?
>Крестьянин начала века думал ровно так же про корову. Ага.

Для того чтобы съесть корову никого постороннего привлекать не требуется. Чтобы разменять с доплатой квартиру требуется много народу. Были бы вы в ясном сознании, то и сами бы разницу поняли.
От объект 925
К Alex Medvedev (14.11.2009 00:25:13)
Дата 14.11.2009 11:41:25

Ре: ето не крестьяснкая психология, а метод выживания.

>в которой норма дать помереть всем своим родственникам, но корову и зерно хранить до последнего.
+++
дать умереть одному-двоим, или зарезав корову-коня потом умереть всем. Такай т.с. "альтернатива".
Алеxей
От Alex Medvedev
К объект 925 (14.11.2009 11:41:25)
Дата 14.11.2009 15:51:44

Кстати, прежде чем чушь нести про "потом умереть" сперва бы поинтересовались

сколько в стране было безлошадных хозяйств и без крупного рогатого скота. Потом вам предстоит объяснить как они не умирали из года в год, хотя по вашей логике должны были
От объект 925
К Alex Medvedev (14.11.2009 15:51:44)
Дата 14.11.2009 15:53:44

Ре: Кстати, прежде чем чушь нести

Может я ее и несу. Но вы ее порете.

>сколько в стране было безлошадных хозяйств и без крупного рогатого скота. Потом вам предстоит объяснить как они не умирали из года в год, хотя по вашей логике должны были
++++
не передергивайте. речь о конкретной екстримальной ситуации.
Алеxей
От Alex Medvedev
К объект 925 (14.11.2009 15:53:44)
Дата 14.11.2009 16:10:26

Ре: Кстати, прежде...

>не передергивайте. речь о конкретной екстримальной ситуации.

о какой-такой экстремальной? Вы же расписывали, что без коровы крестьян непременно умрет позже.
От объект 925
К Alex Medvedev (14.11.2009 16:10:26)
Дата 14.11.2009 17:25:42

Ре: Кстати, прежде...

>о какой-такой экстремальной?
++++
о голоде.

>Вы же расписывали, что без коровы крестьян непременно умрет позже.
+++
вы не поверите, но человек без еды умирает.
Алеxей
От Alex Medvedev
К объект 925 (14.11.2009 17:25:42)
Дата 14.11.2009 17:30:06

Ре: Кстати, прежде...

>вы не поверите, но человек без еды умирает.

Так потом это когда у вас? Корову едят и продолжают умирать от голода?
От объект 925
К Alex Medvedev (14.11.2009 17:30:06)
Дата 14.11.2009 17:40:30

Ре: Кстати, прежде...

>Так потом это когда у вас?
+++
когда кушать нечего.
Алеxей
От Alex Medvedev
К объект 925 (14.11.2009 17:40:30)
Дата 14.11.2009 17:47:37

Ре: Кстати, прежде...

>>Так потом это когда у вас?
>+++
>когда кушать нечего.

Т.е. если мясо едят, то это называется кушать нечего? Или вы такой добрый, что считаете, что корову есть не надо все одно помирать и лучше умереть быстрее, чем мучиться поедая корову?
От объект 925
К Alex Medvedev (14.11.2009 17:47:37)
Дата 14.11.2009 20:21:51

Ре: Кстати, прежде...

>Т.е. если мясо едят, то это называется кушать нечего?
++++
если едят единственную корову, то ето да- больше есть нечего. Сомнения?

Алеxей
От Alex Medvedev
К объект 925 (14.11.2009 20:21:51)
Дата 14.11.2009 20:51:47

Ре: Кстати, прежде...

>>Т.е. если мясо едят, то это называется кушать нечего?
>++++
>если едят единственную корову, то ето да- больше есть нечего. Сомнения?

и одновременно умирают? Объясню на пальцах -- поделите вес коровы на количество порций в день. Потом расскажите, когда у вас начнется "потом" после которого все умирают без коровы.
От объект 925
К Alex Medvedev (14.11.2009 20:51:47)
Дата 14.11.2009 20:57:43

Ре: Кстати, прежде...

>и одновременно умирают?
+++
ну зачем же такие преувеличения. Ето вы так заострили? А чего острили то?

>Объясню на пальцах -- поделите вес коровы на количество порций в день.
+++
Речь о конкрентом историческом промежутке. Т.е. когда гос-во не могло или не хотело помочь своим жителям в нужде. Т.е. надежда только на себя. Как говорится " что потопаеш, то и полопаеш".
Голод "33-го" года был не в одом году а в двух (или трех?). Т.е. если вы в первый же год зарезали корову, то на следующий год, когда снова ничего не уродилось, кушать ничего не было.
Алеxей
От Alex Medvedev
К объект 925 (14.11.2009 20:57:43)
Дата 14.11.2009 21:06:25

Ре: Кстати, прежде...

>>и одновременно умирают?
>+++
>ну зачем же такие преувеличения. Ето вы так заострили? А чего острили то?

Вы же сперва заявили, что корову съедят и дескать сразу помрут все. Потом начали вилять и рассказывать, что корова такая мелка скотина, что ее быстро съедят, а голод еще не кончился. И тут опять помут все. Вот вам и предлагается арифметику выучить.

>Речь о конкрентом историческом промежутке. Т.е. когда гос-во не могло или не хотело помочь своим жителям в нужде. Т.е. надежда только на себя. Как говорится " что потопаеш, то и полопаеш".

Еще раз спрашиваю - на сколько хватит мяса коровы среднему хозяйству из 3-4 взрослых едоков и 4-6 детей.

>Голод "33-го" года был не в одом году а в двух (или трех?). Т.е. если вы в первый же год зарезали корову, то на следующий год, когда снова ничего не уродилось, кушать ничего не было.

А крестьянам регулярно метеосводки из будущего присылали и они точно знали сколько лет засуха? Честно говоря вы такой странный бред несете. Нормального человека, у которого на глазах его дети от голода загибаются абсолютно все равно что будет через год. В отличии от крестьян которые предпочитали скотину сохранить, а детям и старикам дать умереть. И только такой как вы будет оправдывать это тем, что мол через год корова еще пригодится.
От объект 925
К Alex Medvedev (14.11.2009 21:06:25)
Дата 14.11.2009 21:45:32

Ре: Кстати, прежде...

>Вы же сперва заявили, что корову съедят и дескать сразу помрут все. Потом начали вилять и рассказывать, что корова такая мелка скотина, что ее быстро съедят, а голод еще не кончился. И тут опять помут все. Вот вам и предлагается арифметику выучить.
+++
сами не пробовали поучить?
Или ето у вас тактика такая, свести к флейму?

>Еще раз спрашиваю - на сколько хватит мяса коровы среднему хозяйству из 3-4 взрослых едоков и 4-6 детей.
++++
Посчитайте сами, количество калорий в корове, потребность человека помноженное на число едоков. Выже спец по всем вопросам.

>А крестьянам регулярно метеосводки из будущего присылали и они точно знали сколько лет засуха? Честно говоря вы такой странный бред несете.
+++
Ласточка низко летает к дождю. Типа приметы есть народные. Но т.к. вы от народа далеки, то да, вам не понять.

>Нормального человека, у которого на глазах его дети от голода загибаются абсолютно все равно что будет через год.
+++
Нормальный человек думает на перспективу, и только вы нет.

>В отличии от крестьян которые предпочитали скотину сохранить, а детям и старикам дать умереть.
+++
"Нормальный" ето вы о себе что-ли?...

>И только такой как вы будет оправдывать это тем, что мол через год корова еще пригодится.
+++
Ну вы "нормальные" положите всех. За счастье народное.
Алеxей
От Alex Medvedev
К объект 925 (14.11.2009 21:45:32)
Дата 14.11.2009 22:18:48

Ре: Кстати, прежде...

>сами не пробовали поучить?
>Или ето у вас тактика такая, свести к флейму?

Так я то в отличии от вас знаю. А вы флеймите не зная и не собираетесь свое невежество ликвидировать. Что вы только за сегодня трижды продемонстрировали

>Выже спец по всем вопросам.

Т.е. вы не считали и не знаете, но точно уверены, что мяса не хватит пережить голод.

>Ласточка низко летает к дождю.

Ага, а если корова низко полетела, то это к засухе.
>Нормальный человек думает на перспективу, и только вы нет.

Да, в моем понимание смерть моих детей за ради сохранения коровы это не перспективно.

>"Нормальный" ето вы о себе что-ли?...

Ну вы то свою "нормальность" уже продемонстрировали.

>Ну вы "нормальные" положите всех. За счастье народное.

А должно быть жалко таких как вы, готовых умертвит за скотину людей?
От объект 925
К Alex Medvedev (14.11.2009 22:18:48)
Дата 14.11.2009 23:03:06

Ре: Кстати, прежде...

>Так я то в отличии от вас знаю.
+++
ето вы думаете что знаете. Ну такое у вас мнение о себе.

>А вы флеймите не зная и не собираетесь свое невежество ликвидировать. Что вы только за сегодня трижды продемонстрировали
+++
а уж сколько раз продемонстрировали, я со счету сбился.

>>Выже спец по всем вопросам.
>
>Т.е. вы не считали и не знаете, но точно уверены, что мяса не хватит пережить голод.
++++
"Вы дурак сударь"- я должен начать оправдываться что нет? В смысле, где я написал что вы мне "вменяете"? Не мухлюйте.

>Да, в моем понимание смерть моих детей за ради сохранения коровы это не перспективно.
+++
Не коровы, а остальных детей. Ценой смерти одного. Не шулерествуйте.

>Ну вы то свою "нормальность" уже продемонстрировали.
++++
да уж. Сталинистый вы наш.

Алеxей
От Alex Medvedev
К объект 925 (14.11.2009 11:41:25)
Дата 14.11.2009 15:49:46

Скотина дороже людей. Прав значит был Сталин. Вы с ним согласились. (-)
От объект 925
К Alex Medvedev (14.11.2009 15:49:46)
Дата 14.11.2009 15:51:47

не согласился. рассказывайте ишшо про кровожадных Бу..тьфу крестьян. (-)
От Гегемон
К Alex Medvedev (14.11.2009 00:25:13)
Дата 14.11.2009 09:38:32

А где эта норма зафиксирована? Кто нормирование проводил? (-)
От Alex Medvedev
К Гегемон (14.11.2009 09:38:32)
Дата 14.11.2009 11:37:12

Ну например голод 21-го года в Поволжье

Самарская губерния:
Февраль 1920 г.
лошадей 409909
волов 12066
верблюдов 7865
коров нет данных

1 апреля 1921
лошадей 409924
волов 9887
верблюдов 7345
коров 400506

К началу зимы 1921-22
лошадей 267326
волов 4483
верблюдов 4900
коров 268596

Источник РГАЭ, Ф478, оп 1, д.2108, л.294
------------------------
Итого -- в страшный голод в Поволжье, всего лишь уполовинил поголовье. Очевидно, что предпочитали смерть людей поеданию коров, быков и лошадей.
От Random
К Alex Medvedev (14.11.2009 11:37:12)
Дата 14.11.2009 15:36:51

Re: Ну например...

>Итого -- в страшный голод в Поволжье, всего лишь уполовинил поголовье. Очевидно, что предпочитали смерть людей поеданию коров, быков и лошадей.
Как вариант: коров забрали в колхоз, резать начальство не давало.
______________________
Не бойся, если ты один. Бойся, если ты ноль.
От Alex Medvedev
К Random (14.11.2009 15:36:51)
Дата 14.11.2009 15:46:12

Re: Ну например...

>Как вариант: коров забрали в колхоз, резать начальство не давало.

Колхозы в 20-21? Не смешите. В это время Поволжье охвачено повстанчеством. По нему гуляют банды вовсю. Голод правда резко сбил уровень повстанчества, поскольку антисоветские банды попросту кормить отказывались те крестьяне что еще полгода назад весело резали продотрядовцев. Так что неа. Скотина была для русского крестьянина всегда дороже детей и родителей.
От MR1
К Alex Medvedev (14.11.2009 15:46:12)
Дата 14.11.2009 17:05:19

Re: Ну например...


> По нему гуляют банды вовсю. Голод правда резко сбил уровень повстанчества, поскольку антисоветские банды попросту кормить отказывались те крестьяне что еще полгода назад весело резали продотрядовцев.
Какие фаши доказательства?
>Так что неа. Скотина была для русского крестьянина всегда дороже детей и родителей.
Доказательства есть:
В студию.
От Alex Medvedev
К MR1 (14.11.2009 17:05:19)
Дата 14.11.2009 17:17:51

Re: Ну например...


>> По нему гуляют банды вовсю. Голод правда резко сбил уровень повстанчества, поскольку антисоветские банды попросту кормить отказывались те крестьяне что еще полгода назад весело резали продотрядовцев.
>Какие фаши доказательства?

Доказательства чего? что резали продотрядовцев, вспарывали им животы и набивали зерном?
От Bronevik
К Random (14.11.2009 15:36:51)
Дата 14.11.2009 15:42:33

В 1921-22 годах колхозов было единицы. (-)
От Alex Medvedev
К Bronevik (14.11.2009 15:42:33)
Дата 14.11.2009 15:48:35

Их и не было. были коммуны, которые поддерживало государство

С них меньше брали продуктов, давали соль, списки и керосин, чем вызывали дикую ненависть остальных крестьян-единоличников. Поэтому они коммунаров сжигали, пытали и забивали.
От MR1
К Alex Medvedev (14.11.2009 15:48:35)
Дата 14.11.2009 17:09:26

Re: Статистика где? сожженых, пытаемых и забитых

>С них меньше брали продуктов, давали соль, списки и керосин, чем вызывали дикую ненависть остальных крестьян-единоличников. Поэтому они коммунаров сжигали, пытали и забивали.
И неполенитесь доказать что сжигали, пытали и забивали за соль и спички?
Только бога ради без ссылок на тексты не связанных с вашими утверждениями, или лжи по поводу их содержания.
От Alex Medvedev
К MR1 (14.11.2009 17:09:26)
Дата 14.11.2009 17:16:35

Борцунством решили пробавляться?

>Только бога ради без ссылок на тексты не связанных с вашими утверждениями, или лжи по поводу их содержания.

поскольку бижутерия сильно вздорожала для таких как вы, то будьте любезны продемонстрировать вашу минимальную осведомленность о теме вашего борцунства. Расскажите кто такие чапаны и что они делали в 20-х.
От Random
К Alex Medvedev (13.11.2009 15:24:16)
Дата 13.11.2009 17:28:03

Re: Если очень...

Подножный корм везде в ходу был, не только на Украине.
Помню, мама мне в детстве всякие съедобные травки и корешки при случае показывала, говорила, что голодно в деревнях было (конец 30-х - 40-е), вот и ели. Средняя Волга.
_______________________
Не бойся, если ты один. Бойся, если ты ноль.
От Alex Medvedev
К Random (13.11.2009 17:28:03)
Дата 13.11.2009 17:37:33

Re: Если очень...

>Подножный корм везде в ходу был, не только на Украине.

Вопрос не в корме, а в странном рассказе.
От Random
К Alex Medvedev (13.11.2009 17:37:33)
Дата 13.11.2009 17:48:20

Дык

>>Подножный корм везде в ходу был, не только на Украине.
>
>Вопрос не в корме, а в странном рассказе.
Употребление в пищу всяких "козликов" и мать-и-мачех, по-видимому, было характерно для всей сельской местности, и подносить это как некое сакральное знание, спасшее избранных от Голодомора... Странновато, да.
_______________________
Не бойся, если ты один. Бойся, если ты ноль.
От Random
К Random (13.11.2009 17:48:20)
Дата 13.11.2009 18:10:53

И с конем этим...

Мой отец рассказывал, у них в колхозе лошадь пала, так ее на все село поделили и съели (предмет рассказа - типа смешной случай "Тот, кто делил, с соседом свел счеты, манду ему выделил, а пришлось варить и жрать").
А тут веревки какие-то.
______________________
Не бойся, если ты один. Бойся, если ты ноль.