От Кантри
К All
Дата 13.11.2009 16:47:56
Рубрики Танки; Флот; Артиллерия;

Снаряд-Броня

Доброго времени суток. С пятницей.

Уже довольно давно идет состязание снаряда и брони.
Иногда броня выигрывает, но кратковременнно. Больший период времени в этой борьбе выигрывает снаряд. И приходится всевозможным "броненосцам" прибегать к маневру и маскировке.
Как вы думаете, что бы изменилось, (в т. ч. и военных исследованиях, производстве), если бы периоды выигрыша брони перед снарядом были бы продолжительнее, чем периоды выигрыша снаряда?

С уважением.

П.С. +Появление идеальной защиты от кумулятивок.
От Llandaff
К Кантри (13.11.2009 16:47:56)
Дата 15.11.2009 09:20:21

Смотрите на корабли

того периода, когда они уже оделись в броню, а пушки были еще слабыми. Например, это породило тараны (как оружие и как стандартную тактику морского боя)
От Hokum
К Кантри (13.11.2009 16:47:56)
Дата 14.11.2009 03:12:02

Хочу посмотреть на цельнобронированный самолет...

... который при попадании зенитного снаряда будет подпрыгивать как мячик и лететь дальше :))
От RV256
К Hokum (14.11.2009 03:12:02)
Дата 14.11.2009 11:47:43

Re: Хочу посмотреть

>... который при попадании зенитного снаряда будет подпрыгивать как мячик и лететь дальше :))

Ага, и частые попадания увеличат подъемную силу и сократят расход горючего!

С уважением,
От Кантри
К RV256 (14.11.2009 11:47:43)
Дата 14.11.2009 13:23:20

Re: Хочу посмотреть

>>... который при попадании зенитного снаряда будет подпрыгивать как мячик и лететь дальше :))
>
>Ага, и частые попадания увеличат подъемную силу и сократят расход горючего!

>С уважением,


А что? Энергию то снарядов надо кудато девать! Не на разрушение же аэроплана.
От Кантри
К Hokum (14.11.2009 03:12:02)
Дата 14.11.2009 05:00:00

Re: Хочу посмотреть

>... который при попадании зенитного снаряда будет подпрыгивать как мячик и лететь дальше :))

А ведь это мысль!
А как быть с осколками? Они же завсегда были основным средством поражения?
От Василий Фофанов
К Кантри (13.11.2009 16:47:56)
Дата 14.11.2009 02:50:19

Re: Снаряд-Броня

>Уже довольно давно идет состязание снаряда и брони.
>Иногда броня выигрывает, но кратковременнно.

Изумлен этим высказыванием. Вообще то бОльшую часть времени выигрывает именно броня, на что собственно указывает тот факт, что подавляющую часть времени истории мирового танкостроения выпускались танки с ПРОТИВОСНАРЯДНЫМ бронированием. Если бы существующие противотанковые средства броню бы уверено преодолевали, строить что либо более защищенное чем БТ-2 не имело никакого смысла.

>Как вы думаете, что бы изменилось, (в т. ч. и военных исследованиях, производстве), если бы периоды выигрыша брони перед снарядом были бы продолжительнее, чем периоды выигрыша снаряда?

Соответственно реальность является примером предложенного сценария :))))

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От (v.)Krebs
К Кантри (13.11.2009 16:47:56)
Дата 13.11.2009 20:06:50

Re: Снаряд-Броня

"море и виселица каждого примут..."

>Иногда броня выигрывает, но кратковременнно. Больший период времени в этой борьбе выигрывает снаряд. И приходится всевозможным "броненосцам" прибегать к маневру и маскировке.
это можно сформулировать, как меры по снижению вероятности попадания. соответственно, это помогает поддерживать паритет атакующего и обороняющегося.

>Как вы думаете, что бы изменилось, (в т. ч. и военных исследованиях, производстве), если бы периоды выигрыша брони перед снарядом были бы продолжительнее, чем периоды выигрыша снаряда?
соответственно, если исходить из принципа незыблемости означенного выше баланса, при понижении вероятности поражения при попадании (броня прочнее снаряда) наблюдалось бы развитие в сторону увеличения вероятности попадания = интеллектуальные\самонаводящиеся\корректируемые снаряды + иные принципы поражения = (ядерное оружие, термобарические боеприпасы, фугасно-бронебойные) либо тупо повышение мощности ВВ, либо комплекс всех перечисленных мер...
От Dervish
К (v.)Krebs (13.11.2009 20:06:50)
Дата 13.11.2009 21:27:00

Это и предопределит гигантоманию. До появления ЯО

Нужно больше попаданий и большего калибра - значит выше скорострлельнось, больше стволов, больше боезапас, сложнее и тяжелее маханизмы.
А значит - мощнее и тяжелее двигатели, больше запас топлива.
Все это размещать - нужны бОльшие объемы, а их - прикрывать броней...

Так что при таком сценарии могут и появиться "сухопутные линкоры" типа как у Казанцева в "Пылающем острове".

Правда, появление тактического ЯО все вернет на свои места...

Ну а если "в том мире" появятся "силовые поля", защищающие от ЯО, то все опять вернется к монстрикам.

Dervish
От vladvitkam
К Dervish (13.11.2009 21:27:00)
Дата 13.11.2009 22:29:08

Re: Это и предопределит гигантоманию - До достижения естественных пределов :)


>Так что при таком сценарии могут и появиться "сухопутные линкоры" типа как у Казанцева в "Пылающем острове".

с увеличением линейного размера масса растет в кубе, а площадь опоры - только в квадрате. Вскоре очередной "линкор" сможет ездить только по специально усиленной трассе :)
От Кантри
К vladvitkam (13.11.2009 22:29:08)
Дата 14.11.2009 13:25:07

Re: Это и...


>с увеличением линейного размера масса растет в кубе, а площадь опоры - только в квадрате. Вскоре очередной "линкор" сможет ездить только по специально усиленной трассе :)

Доброго времени суток.
А может линкор сам будет продавливать такую трассу?
От Dervish
К vladvitkam (13.11.2009 22:29:08)
Дата 13.11.2009 22:56:53

Тоже верно. Значит ограничатся броненосцами и условно быстровозводимыми фортами

Тоже верно. Значит ограничатся броненосцами и условно быстровозводимыми фортами.
Ну и и война будет чем-то вроде Первой мировой.

Dervish
От Кантри
К Dervish (13.11.2009 22:56:53)
Дата 14.11.2009 13:49:12

Быстровозводимымые форты

>Ну и и война будет чем-то вроде Первой мировой.

Вряд ли. Скорее крепостная практика крестоносцев. Осваиваемся. Зачищаем окрестности. Ставим цитадель. Тем, кто остался даем возможность торговать с цитаделью и обещание прикрыть в случае чего. Криминальный элемент вычищаем крайне жестко. Демонстрационно. Чтобы криминал знал, что сюда лучше не соватся, а ближние знали, что за местные правила стоят.
Бегают под стеной людишки. Кулаками машут, стрелочки пускают. Машинку стенобитную подкатили? Сожжем или расчет выбъем. Мы то сверху. Лесенки, подкопы - это уже попытка обойти защитный пояс. И обходятся дороже, чем защита, если посконники с запасами в подготовленной крепости.
Так что "нет у вас ... против Сапрыкина". То бишь подготовленной к осаде и достаточно правильно построенной крепости.
От VVS
К Dervish (13.11.2009 22:56:53)
Дата 13.11.2009 23:08:50

Re: Тоже верно....

>Тоже верно. Значит ограничатся броненосцами и условно быстровозводимыми фортами.
>Ну и и война будет чем-то вроде Первой мировой.

В реальности, однако, все было совсем не так :-)

1) Развивали тараны на броненосцах.

2) Перешли к all-big-gun и "кошкам". Сухопутные товарищи вопрос зверья решали похожим образом - толстые монстры прорыва и хилые самоходки в 1 очень здоровый ствол и БЕЗ брони. Зато много и дешево.

3) Нетрадиционные схемы с ущемлением чего-то в пользу брони или орудий - наши "поповки", наш же "объект" четырехгусеничный, Меркава-4 вот еще.
От tsa
К Кантри (13.11.2009 16:47:56)
Дата 13.11.2009 17:02:20

Фантастику читайте и смотрите.

Здравствуйте !

Сабж. Вся тематика гигантских боевых роботов, кораблей с силовыми полями и прочих боевых суперкостюмов ровно на этой идее и основана.

С уважением, tsa.
От Кантри
К tsa (13.11.2009 17:02:20)
Дата 13.11.2009 17:58:44

Мы рождены, чтоб сказку сделать былью!

>Здравствуйте !

>Сабж. Вся тематика гигантских боевых роботов, кораблей с силовыми полями и прочих боевых суперкостюмов ровно на этой идее и основана.

>С уважением, tsa.

Извините, но фантастика основана на "сосипальцевых" технологиях как брони, так и средств для ее прошибания.
Про силовые поля речи не было.

Речь идет просто про некий достаточно легкий материал, изделия из которого не прошибаются имеющимися снарядами и который не может быть применен в снарядах.
К примеру, изменяющий свои физические свойства при выстреле в худшую сторону, но чрезвычайно стойкий при ударе.
С уважением.
От Грозный
К Кантри (13.11.2009 17:58:44)
Дата 14.11.2009 03:55:07

Мы рождены, чтоб

сказку сделать былью - это из марша замполитов

сМазку сделать Пылью - вот так поют настоящие механики

===> dic duc fac <===
От amyatishkin
К Кантри (13.11.2009 17:58:44)
Дата 14.11.2009 01:52:38

Re: Мы рождены,...


>
>>Сабж. Вся тематика гигантских боевых роботов, кораблей с силовыми полями и прочих боевых суперкостюмов ровно на этой идее и основана.
>

>Речь идет просто про некий достаточно легкий материал, изделия из которого не прошибаются имеющимися снарядами и который не может быть применен в снарядах.
>К примеру, изменяющий свои физические свойства при выстреле в худшую сторону, но чрезвычайно стойкий при ударе.

Вся серия МехВарриор основана на применении принципиально новой легкой брони :)
Ferro Fibrous и все такое.
От KGBMan
К Кантри (13.11.2009 17:58:44)
Дата 13.11.2009 20:14:13

Re: Мы рождены,...


>Речь идет просто про некий достаточно легкий материал, изделия из которого не прошибаются имеющимися снарядами и который не может быть применен в снарядах.
>К примеру, изменяющий свои физические свойства при выстреле в худшую сторону, но чрезвычайно стойкий при ударе.

А вот это вот это не "сосаниепальца" ??
Или вы нашли новый материал ?
От Кантри
К KGBMan (13.11.2009 20:14:13)
Дата 14.11.2009 03:41:24

Re: Мы рождены,...


>>К примеру, изменяющий свои физические свойства при выстреле в худшую сторону, но чрезвычайно стойкий при ударе.
>
>А вот это вот это не "сосаниепальца" ??
>Или вы нашли новый материал ?

Доброго времени суток.
Вообще то материал, отвечающий этим двум требованиям есть. Правда остальные его свойства...
Короче, обычная вода.
От digger
К Кантри (13.11.2009 17:58:44)
Дата 13.11.2009 19:46:11

Re: Мы рождены,...

Мы такое можем видеть в играх,похоже не бой броненосцев. Противники поливают друг друга огнем и их здоровье медленно уменьшается : поражение достигается количеством попаданий.