От Daniel
К All
Дата 13.11.2009 23:40:47
Рубрики Стрелковое оружие;

Вопрос практикам и теоретикам стрелкового (Лису, Максиму и др :) ).

Пойду скоро сдавать на получение рзрешения на оружие. По местным законам могу хранить дома до 10 единиц. Носить с собой могу оружие калибром не более 9 мм, естественно на предохранителе и без патрона в стволе.
Вопрос – что посоветуете купить? Самому очень хочется купить 9мм модификации Кольта 1911 с двухрядным магазинон, например Пара Орднанс. Также склоняюсь к выбору HK USP.
Заранее спасибо за совет или линк на совет :)

Всего хорошего.
От Игорь Островский
К Daniel (13.11.2009 23:40:47)
Дата 16.11.2009 21:30:38

Берите "дерринджер" (-)
От Rwester
К Daniel (13.11.2009 23:40:47)
Дата 15.11.2009 11:20:20

здрасьте

Здравствуйте!

Выбирайте плоское и легкое. И чтоб калибр скромный. И компактное. И дешевое, чтоб не жалко было, если стырят/потеряете/сломаете. И чтоб патроны дешевые, чтоб именно из него тренироваться можно было в тире. А то купят пистолет с золотыми патронами, а потом на бюджет жалуются.

Я вот в наших российских реалиях ношу 6п36-8мм (марголин-газовик), заряженный холостыми патронами. Имеет свою прелесть.

Рвестер, с уважением
От Лис
К Rwester (15.11.2009 11:20:20)
Дата 15.11.2009 21:16:00

Re: здрасьте

>Я вот в наших российских реалиях ношу 6п36-8мм (марголин-газовик), заряженный холостыми патронами.

Дважды нахрен. Во-первых Марголин -- та еще штука с точки зрения таскабельности, надежности и т.п. Во-вторых -- газовик, да еще и с холостяком. Пистолет, это оружие крайнего случая. Когда проблему не решить никакими другими способами. И уж если говно попердо верхом, то в данном случае в 99% случаев "хлопушкой" никого напугать не получится. В своем случае таскаю 78-9ТМ (резинострельный ПСМ). Предмет минимальный по габаритам и абсолютно не обременительный в повседневности, притом позволяющий (в моем случае) работу достаточно мощным (50 Дж) боеприпасом. С самолично доведенным спуском получилась исключительно надежная, компактная и целкая машинка.
От Rwester
К Лис (15.11.2009 21:16:00)
Дата 16.11.2009 07:41:16

пистолет это не оружие крайнего случая

Здравствуйте!

...если вам что-то не нравится - по закону - то вынимаете и стреляете. В жизни вообще на крайний случай копить что-то не всегда получается.

>Дважды нахрен. Во-первых Марголин -- та еще штука с точки зрения таскабельности, надежности и т.п.
А мне вот Марголин нравится. Ностальгия, блин;-)). И еще им можно в лоб стукануть.

>Во-вторых -- газовик, да еще и с холостяком. Пистолет, это оружие крайнего случая. Когда проблему не решить никакими другими способами.
Вот тут я с вами не вполне. По крайней мере, до такого стараюсь не доводить. Я вообще риск не люблю.

>И уж если говно попердо верхом, то в данном случае в 99% случаев "хлопушкой" никого напугать не получится.
В случае моей работы в этом случае (Полный Тр.) лучше взять вепрь и одеть 6Б5. А во всех остальных случаях хватит и "хлопушки", бо зоны в которых я хожу пешком весьма ограничены.

>В своем случае таскаю 78-9ТМ (резинострельный ПСМ). Предмет минимальный по габаритам и абсолютно не обременительный в повседневности, притом позволяющий (в моем случае) работу достаточно мощным (50 Дж) боеприпасом. С самолично доведенным спуском получилась исключительно надежная, компактная и целкая машинка.
Понимаю. Действительно хороший выбор для соответствующей тактики.

Рвестер, с уважением
От Алексей Соловьев
К Лис (15.11.2009 21:16:00)
Дата 15.11.2009 21:41:48

Какое у Вас о Осе мнение? (-)
От Лис
К Алексей Соловьев (15.11.2009 21:41:48)
Дата 15.11.2009 22:03:23

Очень простое.

Я не готов доверять свою жизнь батарейкам (садящимся) и контактам (окисляющимся). Как бы не пытались доказать обратное.
От Алексей Соловьев
К Лис (15.11.2009 22:03:23)
Дата 15.11.2009 22:17:21

Re: Очень простое.

Тут народ очень макарычами не доволен
http://izsh.co.cc/
С уважением. Алексей
От Лис
К Алексей Соловьев (15.11.2009 22:17:21)
Дата 15.11.2009 22:38:28

Re: Очень простое.

С макарычем знаком только шапочно. Из тех двух образцов, что прошли через мои руки, стреляли и 35, и 50Дж патронами. С совершенно нормальным результатом.
От Алексей Соловьев
К Алексей Соловьев (15.11.2009 22:17:21)
Дата 15.11.2009 22:20:52

И еще статья:

http://izsh.orgfree.com/index2.htm
С уважением. Алексей
От writer123
К Лис (15.11.2009 22:03:23)
Дата 15.11.2009 22:11:08

А кроме надёжности? (-)
От Лис
К writer123 (15.11.2009 22:11:08)
Дата 15.11.2009 22:17:39

А если...

... этого нет, то на остальное наплевать. Даже если оно противника сажает на задницу, не попав в него -- просто пролетев мимо. Но если в нужный момент это не выстрелит, оно нахрен не нужно.
От Max Popenker
К Лис (15.11.2009 22:17:39)
Дата 16.11.2009 09:24:23

Re: А если...

Hell'o
>... этого нет, то на остальное наплевать. Даже если оно противника сажает на задницу, не попав в него -- просто пролетев мимо. Но если в нужный момент это не выстрелит, оно нахрен не нужно.

чисто по личному опыту (4 года Осу таскаю, настрелял под 3 сотни наверное в тирах да на даче :) - ни одной осечки и отказа не было. Тогда как при отечественном качесвте 9мм "резиновых" патронов проблемы у резинострелов я наблюдал, увы, не раз (от застрявших в стволе шариков до раздутия и заклинивания гильз в патроннике)


WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От writer123
К Лис (15.11.2009 21:16:00)
Дата 15.11.2009 21:35:18

Re: здрасьте

>В своем случае таскаю 78-9ТМ (резинострельный ПСМ). Предмет минимальный по габаритам и абсолютно не обременительный в повседневности, притом позволяющий (в моем случае) работу достаточно мощным (50 Дж) боеприпасом. С самолично доведенным спуском получилась исключительно надежная, компактная и целкая машинка.

Интересно ваше мнение: как вы оцениваете эффективность отечественных резинострельных образцов?
От Rwester
К writer123 (15.11.2009 21:35:18)
Дата 16.11.2009 07:46:19

Re: здрасьте

Здравствуйте!

я стрелял из Хауды. Имхо, это действительно травматик (без кавычек). И думать нужно не о том, чтобы кого-то травмировать, а наоборот, о том, чтобы не убить. Имхо, опять же, если попадешь в голову, то однозначно чешки вбок. Естественно, все положительные стороны компенсируются визуалом, эргономикой и невообразимой ценой. А обрез он и есть обрез. Для деревни само то.

Рвестер, с уважением
От Max Popenker
К Rwester (16.11.2009 07:46:19)
Дата 16.11.2009 09:21:31

Re: здрасьте

Hell'o
>Здравствуйте!

>я стрелял из Хауды. Имхо, это действительно травматик (без кавычек). И думать нужно не о том, чтобы кого-то травмировать, а наоборот, о том, чтобы не убить. Имхо, опять же, если попадешь в голову, то однозначно чешки вбок.
сколько я знаю, с "попасть" у Хауды могут быть большие проблемы. А выстрелов - всего два.

>Естественно, все положительные стороны компенсируются визуалом, эргономикой и невообразимой ценой. А обрез он и есть обрез. Для деревни само то.
у Хауды цена вполне себе средненькая для рынка отечественных жвачкометов (только вчера видал ее по 13 тыр), тогда как 9мм резинострелы могут стоить до 25-30 тыр
Другое дело что у всего рынка оружия в целом у нас цены неадекватные - раза в 2 задраны, в среднем.


WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Rwester
К Max Popenker (16.11.2009 09:21:31)
Дата 16.11.2009 09:45:42

Re: здрасьте

Здравствуйте!

>сколько я знаю, с "попасть" у Хауды могут быть большие проблемы. А выстрелов - всего два.
ну да, лечится дистанцией:-)

>у Хауды цена вполне себе средненькая для рынка отечественных жвачкометов (только вчера видал ее по 13 тыр), тогда как 9мм резинострелы могут стоить до 25-30 тыр
>Другое дело что у всего рынка оружия в целом у нас цены неадекватные - раза в 2 задраны, в среднем.
Не знаю кому как, но иж-43 которому цена 7тыр и его обрубок хауда за 13тыр как-то диссонируют. Про 9мм вообще промолчу, Ницше нервно кусает губы.

Рвестер, с уважением
От Лис
К writer123 (15.11.2009 21:35:18)
Дата 15.11.2009 21:59:51

Re: здрасьте

>как вы оцениваете эффективность отечественных резинострельных образцов?

Никак. Ибо для того, чтобы оценивать, нужно иметь базу для сравнения. У меня ее нет. Есть совершенно конкретный образец, который я имею, и который меня полностью устраивает.
От writer123
К Лис (15.11.2009 21:59:51)
Дата 15.11.2009 22:08:32

Re: здрасьте

>Никак. Ибо для того, чтобы оценивать, нужно иметь базу для сравнения. У меня ее нет. Есть совершенно конкретный образец, который я имею, и который меня полностью устраивает.
Т.е. результативность этих аппаратов по биоцели вы полагаете достаточной?
От Лис
К writer123 (15.11.2009 22:08:32)
Дата 15.11.2009 22:16:02

Re: здрасьте

>Т.е. результативность этих аппаратов по биоцели вы полагаете достаточной?

Ни собаки, ни двуногие мне пока не жаловались.
От Bevh Vladimir
К Rwester (15.11.2009 11:20:20)
Дата 15.11.2009 15:24:19

Re: здрасьте

Hello, Rwester!
You wrote on Sun, 15 Nov 2009 11:20:20 +0300:


R> Я вот в наших российских реалиях ношу 6п36-8мм (марголин-газовик),
R> заряженный холостыми патронами. Имеет свою прелесть.

А почему холостыми?

Газовый пистолет - если умело применять весьма адекватная нашим реалиям
вещь.

Только надо двурядный магазин, патроны с газом двух типов, снаряженных через
один (скажем CS и CN или CS и CR) стрелять в область лица 3-4 раза и
понмить что у вас реально эффективная дистанция действия метр - полтора от
дула.

Ну и регулярно и хорошо чистить - у газовика слабая отдача и он очень
чувствительный.



Есть неплохое описание одного фанатика правоохраны (в молодости хотел
рабооать в милиции, но не сложилось, многолетний очень активный участник
ДНД) - у него было более двадцати успешных применений газовика (похожий на
Вальтер П-88, с магазином на 15 патронов) Потом он купил себе резиноплюй.
Два случая применения и два фатальных - разгоряченный противники никак не
реагировали на неглубокие ранки и все закончилось рукомашеством :) Плюнул,
вернулся к газовику.



With best regards, Bevh Vladimir. E-mail: ad@voen.ssft.net
От Rwester
К Bevh Vladimir (15.11.2009 15:24:19)
Дата 15.11.2009 20:23:02

Re: здрасьте

Здравствуйте!

>А почему холостыми?
чтобы человек мог одуматься, отказаться от темной стороны своей натуры и пойти по долгой дороге самосовершенствования на собственных ножках;-)

Рвестер, с уважением
От Полярник
К Daniel (13.11.2009 23:40:47)
Дата 14.11.2009 22:21:00

Глок-19

У меня Глок-17, постоянно при себе. В зависимости от одежды, географии поездок и общей обстановки может жить в поясной кобуре (внутренней или наружной), с двумя запасными обоймами на противоположном боку или без них, или в наплечной кобуре с обоймой на другой стороне. Если бы менял сейчас - взял бы скорее сабж.
От Max Popenker
К Daniel (13.11.2009 23:40:47)
Дата 14.11.2009 18:05:46

Re: Вопрос практикам...

Hell'o
>осить с собой могу оружие калибром не более 9 мм, естественно на предохранителе и без патрона в стволе.
при таком раскладе - револьвер наш друг =) калибр .38 или .357, марки - Ругер, С-В, Таурус

по пистолетам - выбор велик и все упирается в то, какой именно аппарат вам лучше в руку ляжет
но именно для ношения я бы смотрел компакты


WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Daniel
К Max Popenker (14.11.2009 18:05:46)
Дата 14.11.2009 18:15:43

Re: Вопрос практикам...

Ха! В этом случае ваше мнение совпадает с мнением моего друга. Но у него другая мотивация, мол, случись чего, гильза останется у тебя, а если пуля безоболочечная, то баллистическая экспертиза мало что установит.
Компакты – да, согласен, в итоге либо ЗИГ, либо Х3 ... :)
Всего хорошего.
От Bevh Vladimir
К Daniel (14.11.2009 18:15:43)
Дата 14.11.2009 18:31:04

Re: Вопрос практикам...

, мол, случись чего, гильза останется у тебя, а если пуля безоболочечная, то баллистическая экспертиза мало что установит.

Ваш друг заблуждаеться
От Иван Уфимцев
К Bevh Vladimir (14.11.2009 18:31:04)
Дата 14.11.2009 23:31:58

Re: Вопрос практикам...

Доброго времени суток.
>, мол, случись чего, гильза останется у тебя, а если пуля безоболочечная, то баллистическая экспертиза мало что установит.
>Ваш друг заблуждаеться

Он просто немного недоговаривает. :)

--
CU, Ivan
От Daniel
К Bevh Vladimir (14.11.2009 18:31:04)
Дата 14.11.2009 18:39:18

Re: Вопрос практикам...

Ну почему же. Если пуля попала в кость, или пробила мягкие ткани и попала в асфальт там и т.п., то с высокой вероятностью она деформируется напрочь.
Всего хорошего.
От Bevh Vladimir
К Daniel (14.11.2009 18:39:18)
Дата 15.11.2009 00:50:05

Re: Вопрос практикам...

Hello, Daniel!
You wrote on Sat, 14 Nov 2009 18:39:18 +0300:

D> Ну почему же. Если пуля попала в кость,

Попала. В кость.





With best regards, Bevh Vladimir. E-mail: ad@voen.ssft.net



[153K]




[134K]



От Daniel
К Daniel (13.11.2009 23:40:47)
Дата 14.11.2009 18:05:19

А этот?

http://www.para-usa.com/new/product_pistol.php?id=34
Всего хорошего.
От Hokum
К Daniel (13.11.2009 23:40:47)
Дата 14.11.2009 17:27:41

Re: Вопрос практикам...

Вам для дома, постоянного ношения или эпизодических поездок в потенциально опасные места? Только для себя или для членов семьи тоже?
Для первого - шотган, для второго - размер и вес имеют значение, равно как и кобура. Я бы, если была возможность, просто потаскал макет с неделю. Удобно ли с ним вести машину, доставать из-под пиджака, пальто или куртки в положении стоя и сидя, насколько затекают плечо и спина к концу дня.
Для третьего - вот интересно, почему никто не назвал старую добрую 92-ю Беретту?
От Лис
К Hokum (14.11.2009 17:27:41)
Дата 14.11.2009 23:24:36

Re: Вопрос практикам...

>Для третьего - вот интересно, почему никто не назвал старую добрую 92-ю Беретту?

Потому, что говно.
От Bober
К Лис (14.11.2009 23:24:36)
Дата 16.11.2009 03:16:04

Re: Вопрос практикам...

>>Для третьего - вот интересно, почему никто не назвал старую добрую 92-ю Беретту?
>
>Потому, что говно.
А я думал что это я какой то невдалый))) Спасибо успокоили!!!
С уважением!
От Bevh Vladimir
К Hokum (14.11.2009 17:27:41)
Дата 14.11.2009 17:48:07

Re: Вопрос практикам...

>Вам для дома, постоянного ношения или эпизодических поездок в потенциально опасные места? Только для себя или для членов семьи тоже?
>Для первого - шотган,

Шотган, как и любой длинноствол плохо подходит для обороны дома. Особенно если дома есть дети и поэтому надо его держать в сейфе. Почти всегда при нападении на жилище длинноствол оказываеться или в сейфе или в другой комнате. Пистолет можно держать недалеко от себя/на себе (если вероятность угрозы нападения высокая). Магазиное дробовое оржие может отказать если долго держать патроны с пластиковыми гильзами в магазине - деформация.
От Иван Уфимцев
К Bevh Vladimir (14.11.2009 17:48:07)
Дата 14.11.2009 23:29:17

Re: Вопрос практикам...

Доброго времени суток.

>>Для первого - шотган,
>Шотган, как и любой длинноствол плохо подходит для обороны дома.

Длинноствол вообще и дробовик в частности -- совсем не обязательно метровое весло с 30" стволом.

> Особенно если дома есть дети и поэтому надо его держать в сейфе.

Пистолет, вообще говоря, тоже.

> Почти всегда при нападении на жилище длинноствол оказываеться или в сейфе или в другой комнате. Пистолет можно держать недалеко от себя/на себе (если вероятность угрозы нападения высокая).

"Если вероятность нападения высокая"(с), то дробовик точно так же держится при себе. "Достал почистить"(с). Второй -- если жена/дети пригодны для (случай "безоружные считаются некомбатантами" не рассматриваем по очевидной причине). "Вот, муж достал почистить, а я услышала шум и схватила".

Если всё вышеперечисленное "сказки и ужастики", то оружие "для самообороны дома"(с) не нужно. Соответственно, и дробовик, и пистолет хранятся в сейфе и достаются для похода в тир или выезда на пострелюшки.

> Магазиное дробовое оржие может отказать если долго держать патроны с пластиковыми гильзами в магазине - деформация.

Дык, тоже лечится. Латунными гильзами, периодической перенабивкой магазинов.

--
CU, Ivan
От Гриша
К Bevh Vladimir (14.11.2009 17:48:07)
Дата 14.11.2009 19:25:09

Re: Вопрос практикам...

>Шотган, как и любой длинноствол плохо подходит для обороны дома. Особенно если дома есть дети и поэтому надо его держать в сейфе. Почти всегда при нападении на жилище длинноствол оказываеться или в сейфе или в другой комнате. Пистолет можно держать недалеко от себя/на себе (если вероятность угрозы нападения высокая). Магазиное дробовое оржие может отказать если долго держать патроны с пластиковыми гильзами в магазине - деформация.

На американских форумах говорят - "Используй пистолет что бы добраться до шотгана/карабина".
От Daniel
К Hokum (14.11.2009 17:27:41)
Дата 14.11.2009 17:33:06

Re: Вопрос практикам...

На шотган надо получать охотничье удостоверение, да и не для квртиры это. Это для себя, эпизодическое ношение, домашняя самооборона. Как–то так :)
Всего хорошего.
От Иван Уфимцев
К Daniel (14.11.2009 17:33:06)
Дата 14.11.2009 23:19:11

Re: Вопрос практикам...

Доброго времени суток.

>На шотган надо получать охотничье удостоверение,

В любом случае не помешает.

> да и не для квртиры это.

Ещё как для квартиры. :)
А так же машины и дома, приусадебного участка.

> Это для себя, эпизодическое ношение,

Єпизодическое ношение -- мнєє, "ересь". Разве что оружие служебное (и, соответственно, берётся в оружейке перед выходом "на дело").
Потому как под рукой не окажется именно в тот момент, когда срочно надо.
Соответственно пистолет или для "иногда пострелять в тире", или постоянного ношения.

> домашняя самооборона. Как–то так :)

Дом с туевой хучей анфилад, переходов, лестниц, закутков, etc.?
Если нет -- то таки да, дробовик. Автоматический. :)

Если серьёзно, то полуавтомат под 20Кх76.
Вторым ружьём. Первым -- магазинку под тот же патрон. Вотъ.

--
CU, Ivan
От Мелхиседек
К Daniel (13.11.2009 23:40:47)
Дата 14.11.2009 15:39:45

Re: Вопрос практикам...

выскажу непристойную мысль, что для постоянного ношения подойдет что то под патрон 9к, например зиг 232
От Bevh Vladimir
К Мелхиседек (14.11.2009 15:39:45)
Дата 14.11.2009 16:10:58

Re: Вопрос практикам...

>выскажу непристойную мысль, что для постоянного ношения подойдет что то под патрон 9к, например зиг 232

возможность заиметь что угодно – носил бы Ремингтон М-51. С патроном в патроннике естественно и курком на взводе. Только запасную боевую пружину еще бы надо прикупить и менять раз в месяц. Ну и тритиевыми вставками проапгрейдить.
Забавно, а в классе 9х17 (.380 auto) прогресс совеем не такой впечатляющий как в классе пистолетов под мощные патроны. Целы ряд моделей полувекового и больше возраста остаются современными.
Ну а компактный ЗИГ… Вот один человек сменил пистолет постоянного ношения ЗИГ-230 на пистолет Макарова (советский, шестидесятых годов выпуска). Все же ЗИГ-230 уже слишком компактизован в ущерб удобству. А вариант с легкосплавой рамкой по отзывам пользователей еще и обязательно надо жестко в руке держать – он слишком легкий , может возникнуть отказы в виде неправильной подачи – слишком уж сильно и резко смещается весь пистолет если его держать в слабой и неумелой хватке.
От Bevh Vladimir
К Daniel (13.11.2009 23:40:47)
Дата 14.11.2009 15:13:51

Re: Вопрос практикам...

Самому очень хочется купить 9мм модификации Кольта 1911 с двухрядным магазинон, например Пара Орднанс. Также склоняюсь к выбору HK USP.

Вы уверены, что через полгода-год, когда наиграетесь и пройдет первый восторг от обладания оружием у вас хватит желания постоянно носить такой большой (габаритный и тяжелый)пистолет?
Попробуйте Глок-19 и Вальтер Р-99.
От Daniel
К Bevh Vladimir (14.11.2009 15:13:51)
Дата 14.11.2009 16:02:07

Re: Вопрос практикам...

Да, согласен, если б мне тут не отсоветовали HK, то следующий думал купить USP Compact. Плюс у Спрингфилда я видел компактные модели, по–моему XD
Всего хорошего.
От Олег...
К Daniel (13.11.2009 23:40:47)
Дата 14.11.2009 13:25:21

Кольт должен быть 45-го калибра. 9-мм - это не Кольт )...

Глок легкий, без выступов и лишних деталей. С собой таскать если.

Для красоты не придумали ничего лучше Парабеллума )...

Ну эхто мое мнение...
От Hokum
К Олег... (14.11.2009 13:25:21)
Дата 15.11.2009 04:19:45

Кольт должен быть правильным. Вот это - правильный Кольт:

http://en.wikipedia.org/wiki/File:SAA_5773_oN.JPG


45 калибр, single action, а главное - на дымном порохе. Все прочее - баловство :))
От amyatishkin
К Hokum (15.11.2009 04:19:45)
Дата 15.11.2009 06:17:30

Кстати его можно удобно уравновесить

>45 калибр, single action, а главное - на дымном порохе. Все прочее - баловство :))

с другой стороны вторым таким же Кольтом.
От Bevh Vladimir
К amyatishkin (15.11.2009 06:17:30)
Дата 15.11.2009 15:16:10

Re: Да вроде нет

Hello, amyatishkin!
You wrote on Sun, 15 Nov 2009 06:17:30 +0300:

??>> 45 калибр, single action, а главное - на дымном порохе. Все прочее -
??>> баловство :))

a> с другой стороны вторым таким же Кольтом.

Вроде бы байка из вестернов. Два револьвера (и больше, если на лошади - то и
до шести) носили в эпоху капсульного оружия. Хотя и тогда с этой концепцией
конкурировала конструкция Ремингтона с легко сменным барабаном (можно было
таскать несколько набитых барабанов).
А вот реальные американские "боевики" в эпоху Писмейкера и русской модели
Смит Вессона носили уже только один револьвер (если верить статьям с
претензией на историческое исследование).

With best regards, Bevh Vladimir. E-mail: ad@voen.ssft.net
От Гегемон
К Bevh Vladimir (15.11.2009 15:16:10)
Дата 15.11.2009 23:03:49

Re: Да вроде...

Скажу как гуманитарий

Если верить воспоминаниям Чуйкова, то он в ГрВ носил два "Нагана"

С уважением
От Bevh Vladimir
К Олег... (14.11.2009 13:25:21)
Дата 14.11.2009 15:19:11

Ну


Re: Кольт должен быть 45-го калибра. 9-мм - это не Кольт )...
-----------------------
«Боевая эффективность 9х19, .45АСР и 7,63 маузер одинаковая» Файрберн и Сайкс.


>Для красоты не придумали ничего лучше Парабеллума )...

Парабеллум? Для красоты? Ужас. Он же сделан в стиле "техногенный кошмар"
От Олег...
К Bevh Vladimir (14.11.2009 15:19:11)
Дата 14.11.2009 17:55:33

Я вообще-то не про боевую эффективнеость...

>«Боевая эффективность 9х19, .45АСР и 7,63 маузер одинаковая» Файрберн и Сайкс.

Ну и зачем тогда Кольт? Можно чего и полегче найти. Кольт-же люди покупают именно за 45-й, и не потому что он более эффективен. Это КЛАССИКА.

>Парабеллум? Для красоты? Ужас. Он же сделан в стиле "техногенный кошмар"

Именно этим и красив.
От Daniel
К Олег... (14.11.2009 17:55:33)
Дата 14.11.2009 18:03:06

Re: Я вообще-то

Ну, насколько я помню, конструктивные особенности позволяют долго хранить Кольт 1911 в положении condition one - патрон в стволе, курок взведен. Хотя для меня это и не актуально. Также конструктивно Кольт достаточно надежен и эргономичен.
Лично мне он просто визуально импонирует, так что чистая вкусовщина.

Всего хорошего.
От Олег...
К Daniel (14.11.2009 18:03:06)
Дата 14.11.2009 18:12:10

Вот вот...

>Лично мне он просто визуально импонирует, так что чистая вкусовщина.

Вот! И я про то же. Кольт - это классика. И должен быть 45-го калибра.
Таскать его с собой - сомнительное удовольствие, его надо держать дома, в коллекции, иногда выезжая пострелять. А носить надо что-нибудь легкое, не особо мощное, и дешевое (например, ПМ). Потому как все равно покоцается весь, так хоть не жалко.
От Bevh Vladimir
К Олег... (14.11.2009 18:12:10)
Дата 14.11.2009 18:29:39

Re: Вот вот...

А носить надо что-нибудь легкое, не особо мощное, и дешевое (например, ПМ). Потому как все равно покоцается весь, так хоть не жалко.

У каждого свое восприятие. Дешевые вещи не радуют. Да, сначала бережешь. А потом коцнул пару раз, появились первые царапины/потертости и дальше уже юзаешь напропалую .
От Daniel
К Олег... (14.11.2009 18:12:10)
Дата 14.11.2009 18:20:10

Re: Вот вот...

До коллекции дожить надо :) Если дома более 10 единиц, то потребуется оборудовать специальную комнату. И тогда – да, я могу претендовать на статус коллекционера и купить 45–й калибр.

Всего хорошего.
От Bronevik
К Олег... (14.11.2009 18:12:10)
Дата 14.11.2009 18:12:53

Лучше уж револьвер. (-)
От Олег...
К Bronevik (14.11.2009 18:12:53)
Дата 14.11.2009 18:19:55

Револьвер - для стационарного хранения...

Леворьвер хорошо дома длержать, чтобы долго не трогать, не чистить, не разряжать-заряжать. С собой его носить неудобно, он толстый очень. Особенно в машине чувствуется.
От ZULU
К Олег... (14.11.2009 18:19:55)
Дата 15.11.2009 04:50:16

Для самообороны при повседневной носке лучше револьвера с 2" стволом нет

Привет всем

Типа токого вот "Ледисмита"
http://www.lgf.lt/popup.php?ru=bS9tX2ltYWdlcy9hZG1pbi9mX2ltZ19wcmV2aWV3X3BvcHVwLnBocA==&show_big_img=1&img_file=i9uim0183.jpg



С уважением

ЗУЛУ
От Max Popenker
К ZULU (15.11.2009 04:50:16)
Дата 16.11.2009 09:35:32

Re: Есть, однако

Hell'o

такой же, но с 3" стволом :)

ИМХо практически идеальный вариант карманного револьвера - СВ 640 со крытым курком

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Kazak
К Олег... (14.11.2009 18:19:55)
Дата 14.11.2009 18:50:05

Я то-же так думал, пока не пришлось поносить.

Iga mees on oma saatuse sepp.

>Леворьвер хорошо дома длержать, чтобы долго не трогать, не чистить, не разряжать-заряжать. С собой его носить неудобно, он толстый очень. Особенно в машине чувствуется.

Нормально он носится, а в машине у меня и пистолет чувствуется, прямо под ремень безопасности попадает.

Извините, если чем обидел.
От Bronevik
К Олег... (14.11.2009 18:19:55)
Дата 14.11.2009 18:23:16

Зато надежно и безотказною (-)
От vladvitkam
К Bevh Vladimir (14.11.2009 15:19:11)
Дата 14.11.2009 17:46:06

Re: для настоящщих ценителей


>>Для красоты не придумали ничего лучше Парабеллума )...
>
>Парабеллум? Для красоты? Ужас. Он же сделан в стиле "техногенный кошмар"

стимпанк это - скромное обаяние наружных кривошипов
От AFirsov
К Daniel (13.11.2009 23:40:47)
Дата 14.11.2009 13:18:40

HS2000 не хотите попробывать?

Спрингфилд его делает по лицензии. У хорватов отпускная цена где-то 300 долл.
От Bevh Vladimir
К AFirsov (14.11.2009 13:18:40)
Дата 15.11.2009 15:11:55

Re: HS2000 не...

Hello, AFirsov!
You wrote on Sat, 14 Nov 2009 13:18:40 +0300:

A> Спрингфилд его делает по лицензии. У хорватов отпускная цена где-то 300
A> долл.

Это сильно дешевый пистолет (по конструкции и качеству). Да, за таки деньги
очень хороший. Но если у человека етсь сумма на нормальное оружие, зачем ему
эконом класс покупать?


With best regards, Bevh Vladimir. E-mail: ad@voen.ssft.net
От Daniel
К AFirsov (14.11.2009 13:18:40)
Дата 14.11.2009 18:04:36

Re: HS2000 не...

На мой взгляд тот же Глок визуально.

Всего хорошего.
От AFirsov
К Daniel (14.11.2009 18:04:36)
Дата 14.11.2009 18:11:41

HS2000 не...

>На мой взгляд тот же Глок визуально.

Хорваты поступили прагматично: наплевали на лицензии, взяли
все "вкусное" из чужих последних разработок и сляполи очень приличный
пестик. Там его клепает небольшое хорошенькое предприятие. Говорят,
только успевает все в Штаты грузить. Качество/цена у них просто
отличное.

PS. До сих пор не пойму: у нас чего так не могут. Рынок-то есть,
не случайно у нас западные образцы пришлось на вооружение принимать...
От VadimV1144
К AFirsov (14.11.2009 18:11:41)
Дата 14.11.2009 19:11:16

Re: HS2000 не...

>PS. До сих пор не пойму: у нас чего так не могут. Рынок-то есть,
>не случайно у нас западные образцы пришлось на вооружение принимать...

ИМХО у нас вообще что-то в последнее время с этим делом плохо, даже АК до божеского вида довести таким способом не могут. Уважаемый Лис приводил фотку модификации Калашникова из Ижевска (планкой пикатини, предохранителем под большой палец и тд) - так плакать хочется.
От Daniel
К AFirsov (14.11.2009 18:11:41)
Дата 14.11.2009 18:22:36

Re: HS2000 не...

Насколько я понял, у нас личным оружием вообще особо не заморачиваются. По остаточному принципу.

Всего хорошего.
От AFirsov
К Daniel (14.11.2009 18:22:36)
Дата 14.11.2009 18:29:42

Re: HS2000 не...

>Насколько я понял, у нас личным оружием вообще особо не заморачиваются. По остаточному принципу.

Большая страна. Любой добавочный чих - миллионы. Вот ПМ переплюнуть и не мог, при
целой куче образцов.
Алгоритм такой: Принимают на вооружение (вроде того же "Дротика"). Дорого. Не закупают.
Снимают с вооружения. Процесс идет...
А людям закупают те же ПМ, только худшего качества.

PS. Хорватов надо скупить с потрохами и вместе с заводом перевести куда-нибудь в Липецк...
От Лис
К Daniel (13.11.2009 23:40:47)
Дата 14.11.2009 10:22:50

Re: Вопрос практикам...

>Самому очень хочется купить 9мм модификации Кольта 1911 с двухрядным магазинон, например Пара Орднанс.

Если толщина рукоятки не пугает -- вперед.

>Также склоняюсь к выбору HK USP.

Говно. Отказать.

Очень хорошие варианты привел ув. Сквознячок. Я бы в пользу ЗИГ-а выбор сделал. Или Глока, но я к нему привычный. Если остановитесь на Хай Пауэре, обратите внимание на то, как его люди доводят: http://www.militarymorons.com/weapons/pistols2.html Ниже по странице -- "Browning Hi-Power Facelift".
От Dervish
К Лис (14.11.2009 10:22:50)
Дата 15.11.2009 00:50:03

Можно подробнее про ХК УСП? В тире мне он показался удобнее Глока и ЗиГа (-)

-
От Лис
К Dervish (15.11.2009 00:50:03)
Дата 15.11.2009 11:01:15

Re: Можно подробнее...

Во-первых, его действительно рвет вверх на крайних выстрелах (чего, например, на Глоке у меня как-то не происходило). Причем самое любопытное, что на Мк23 такого не происходит. Видимо оттого, что он просто здоровее и патрон .45 несколько "мягче на ходу"... Во-вторых, мне очень не нравится у него защелка магазина. В сочетании с очень толстой рукояткой требует менять хват при смене магазина. То же и про ЗЗ.
От ZULU
К Dervish (15.11.2009 00:50:03)
Дата 15.11.2009 04:36:40

На последнем и предпоследнем патронах из рук не рвало? (-)
От Dervish
К ZULU (15.11.2009 04:36:40)
Дата 15.11.2009 05:26:51

Призадумался. Вроде нет, а должно было? Почему?

По ощущениям он мне понравился много больше Глока, ЗиГов и Беретт.

Из (по моему) 4 тысяч выстрелов было три раза невыброс гильзы и пара осечек, но я пользовал пистолеты из тиров.

Dervish
От Bevh Vladimir
К Dervish (15.11.2009 05:26:51)
Дата 15.11.2009 15:10:06

Re: Призадумался. Вроде...

Hello, Dervish!
You wrote on Sun, 15 Nov 2009 05:26:51 +0300:

D> Призадумался. Вроде нет, а должно было? Почему?

Потому что у него очень высокое положение линии ствола над рукоятью,намного
больше чем у ГЛока, ВАльтера Р-99 или Штайера.
Кроме того это весьма широкий (большой в толщину) пистолет - как кобурное
оружие особого значения не имеет. а вот если надо одеждой пистоль
накрывать - весьма неудобно.

ith best regards, Bevh Vladimir. E-mail: ad@voen.ssft.net
От Daniel
К Лис (14.11.2009 10:22:50)
Дата 14.11.2009 16:26:39

Re: Вопрос практикам...

Пугает. Выкинуть полторы тысячи и потом узнать, что "20 сантиметров это совсем другое расстояние" :) , но я думаю, что та же 92–я Беретта по толщине рукояти примерно похожа, а здесь это я смогу найти.
ЗИГ – надо посмотреть, но у 229 модели куча вариантов.
А кобура (поясная)? Кайдекс? Если, например, по совету ув. Сквознячка возьму Кимбер, то там 9 патронов в обойме, теоретически надо куда–то 2–ю вешать. Я конечно не собираюсь на штурм, но наличие опции это не ее отсутствие :)

Всего хорошего.
От Лис
К Daniel (14.11.2009 16:26:39)
Дата 14.11.2009 23:08:26

Re: Вопрос практикам...

>но я думаю, что та же 92–я Беретта по толщине рукояти примерно похожа, а здесь это я смогу найти.

Нифига. Попробуйте ее и сравните с ЗИГ-ом. "Два мира -- два детства" (с)
От VadimV1144
К Лис (14.11.2009 23:08:26)
Дата 15.11.2009 05:33:31

Re: Вопрос практикам...

>Нифига. Попробуйте ее и сравните с ЗИГ-ом. "Два мира -- два детства" (с)

честно скажу ZIG не пробовал, но беретта очень хорошо в руке лежит, к 92 у меня основная претензия это надежность - она у нас 5 раз заедала (перекос патрона) из 20 выстрелов (но тут или беретту винить или владельца который ее не чистил месяц :) ).
От Bevh Vladimir
К Daniel (14.11.2009 16:26:39)
Дата 14.11.2009 17:42:31

Re: Вопрос практикам...

>А кобура (поясная)? Кайдекс? Если, например, по совету ув. Сквознячка возьму Кимбер, то там 9 патронов в обойме, теоретически надо куда–то 2–ю вешать. Я конечно не собираюсь на штурм, но наличие опции это не ее отсутствие :)

Желательно и с двурядными магазином. Человек не сразу от пуль умирает. Был случай с одни копом в США - бой против трех бандитов, у полицая было с собой три пистолета - два с двурядными магазинами. Когда бой закончился - у него оставалось два патрона в последнем пистолете. Опыт нашей республики опер с безоружным дружинником. У опера ПМ с одним магазином без запасного. Трое бандитов, вооруженные одним обрезом и одним револьвером. Опер успел ранить двоих. А дальше патроны закончились. И его с дружинником спокойно расстреляли. Дружинник правда выжил.
Некоторые советуют бек ап носить, а не запасной магазин - а то в стрессе ближнего боя нередко не могут перезарядить пистолет - вплоть до случаев когда вбивают магазин в рукоятку задом наперед. Ну и заклинивание/выход из строя основного оружия.
От AFirsov
К Bevh Vladimir (14.11.2009 17:42:31)
Дата 14.11.2009 17:48:54

Re: Вопрос практикам...

>Опыт нашей республики опер с безоружным дружинником. У опера ПМ с одним магазином без запасного. Трое бандитов, вооруженные одним обрезом и одним револьвером. Опер успел ранить двоих. А дальше патроны закончились. И его с дружинником спокойно расстреляли. Дружинник правда выжил.

В нас вдалбливали - если нападавших больше трех, пистолет уже не поможет...
От Kazak
К AFirsov (14.11.2009 17:48:54)
Дата 14.11.2009 18:46:53

Четыре мишени поражаются за 4,5 секунды.

Iga mees on oma saatuse sepp.

>В нас вдалбливали - если нападавших больше трех, пистолет уже не поможет...

Это вместе с доставанием пистолета, снятием с предохранителя и досыланием патрона. Так что все зависит от квалификации нападающих.

Извините, если чем обидел.
От AFirsov
К Kazak (14.11.2009 18:46:53)
Дата 14.11.2009 19:00:01

Четыре мишени поражаются за 4,5 секунды - это очень сильно на пять :-)

Ага, в теории можно еще взять кобуру с автоматической досылкой патрона :-)

А если на Вас еще теплый тулуп/куртка и пара сумок в руках?
Я, например, упражнение 2 стреляю на троечку :-(
Не все имеют возможность не вылезать из тира или держать
утюг по утрам... Не вся наша профессура еще готова...
Учитываете все таки средний уровень+в реально обстановке,
когда адреналин стучит в руках предохранитель с затворной задержкой
перепутаешь :-)
Простой тест - делаете четыре-пять кувырков - а далее упражнение 2.
О результатах потом скажите :-)))
От Bevh Vladimir
К AFirsov (14.11.2009 19:00:01)
Дата 14.11.2009 19:10:43

Re: Четыре мишени...

Стрелковый спорт - очень хороший спорт. Доступен почти любому. Очень хорошо успокаивает нервы (регулярно тренируется успокоенность и сосредоточенность, заменяет чуждую нам восточную медитацию).
Другое описание боя эпохи кризиса в Аргентине
Врач , хорошо тренированный. Пистолет Глок -19. Пятеро нападавших. Все с огнестрельным оружием. Успел застрелить четырех. Пятый его все же убил. Немного не хватило фарта.

Расстрел школьников в Германии. Подросток. Вальтер . 11 убитых 19 выстрелами. Почти все попаданиями в голову. Включая полицейского, что подбегал к школе уже с пистолетом в руке.
Тренироваться нужно.
От AFirsov
К Bevh Vladimir (14.11.2009 19:10:43)
Дата 14.11.2009 19:33:20

Четыре мишени...

>Расстрел школьников в Германии. Подросток. Вальтер . 11 убитых 19 выстрелами. Почти все попаданиями в голову. Включая полицейского, что подбегал к школе уже с пистолетом в руке.
>Тренироваться нужно.

Я сильно сомневаюсь, что все 11 убитых ОДНОВРЕМЕННО бросились на чувака с пистолетом.
Если бы это произошло реально, его бы порвали на портянки.

Физически чистый экскремент:
Дано: электронный тир, разыгрывающий реально снятые ситуации (досмотр двух
"подозрительных" лиц), ситуация постоянно меняется (одно или два лица
могут убежать/достать документы/достать обрез/убежать в подъезд и оттуда
стрелять и т.д.).

Подопытные: инструкторы по стрельбе уважаемого заведения повышения квалификации.
Результате (за несколько часов (!) "стрельбы" - посадили несколько боевых пружин)
в среднем в каждом третьем-четвертом случае инструктор отправлялся либо в морг, либо
к прокурору (кто стреляет - тот поймет :-). При этом уже держали досматриваемых на
мушке (!) - и какое там доставать пистолет из под куртки!

Вывод: в реальной обстановке - будь у них в руках ПР-89 - нужно просто лупить по
голове, а не лезть за этим куском железа, ища приключения на свою и чужую голову...
От Лис
К AFirsov (14.11.2009 19:33:20)
Дата 14.11.2009 23:13:59

Re: Четыре мишени...

>Я сильно сомневаюсь, что все 11 убитых ОДНОВРЕМЕННО бросились на чувака с пистолетом.
>Если бы это произошло реально, его бы порвали на портянки.

Знаете, меня всегда офигенно радует, когда тут вот на форуме диванные теоретики начинают рассказывать, как и кому нужно было действовать. И массой-то надо было навалиться, и носками недельной носки закидать, и еще тридцать три способа победить. Только вот где вы все, господа, оказываетесь, когда реальным порохом пахнуть начинает, ась?
От Kazak
К AFirsov (14.11.2009 19:00:01)
Дата 14.11.2009 19:05:20

В следующий раз:)

Iga mees on oma saatuse sepp.

У нас появился очень хороший инструктор, так что и бегаем и кувыркаемся. С другой стороны у противника то-же адреналин и тд - в итоге получается просто беспорядочная стрельба куда попало:)

Извините, если чем обидел.
От М
К Kazak (14.11.2009 19:05:20)
Дата 15.11.2009 20:41:43

Инструктор, случаем, не увлекается IPSC?

Hi,
За 5-7 секунды - у женщин норма отсрелять стоя,с места, 4 мишеньки:) еще и по 2 выстрела в каждую, всего 8 выстрелов:)

wbr
От Kazak
К М (15.11.2009 20:41:43)
Дата 15.11.2009 20:44:19

Я не в курсе, чем он там увлекается:) (-)
От Bevh Vladimir
К AFirsov (14.11.2009 17:48:54)
Дата 14.11.2009 18:08:13

Re: Вопрос практикам...


>В нас вдалбливали - если нападавших больше трех, пистолет уже не поможет...

Всяко бывает.
Вот, трудно удержаться от этой цитаты :)

-----------------
В 1975 году в полевом бою в Анголе младший лейтенант южноафриканской армии Лоуренс ван Вуурен уничтожил 11 кубинских десантников с их автоматами Калашникова, имея Стар BS и два магазина по 9 патронов. Незадолго до начала огневого боя он сломал указательный палец правой руки. Первые девять патронов он отстрелял с левой руки, уничтожив только 4 солдат противника. Затем он перезаредил оружие, переложил его в правую руку и уничтожил 7 десантников восемью патронами, НАЖИМАЯ НА СПУСКОВОЙ КРЮЧЕК СЛОМАНЫМ ПАЛЬЦЕМ (этот факт отражен в официальных документах, поскольку ван Вуурен был награжден высшим военным орденом ЮАР).
----------------
От AFirsov
К Bevh Vladimir (14.11.2009 18:08:13)
Дата 14.11.2009 18:16:33

Re: Вопрос практикам...


>>В нас вдалбливали - если нападавших больше трех, пистолет уже не поможет...
>
>Всяко бывает.
>Вот, трудно удержаться от этой цитаты :)

>-----------------
>В 1975 году в полевом бою в Анголе младший лейтенант южноафриканской армии Лоуренс ван Вуурен уничтожил 11 кубинских десантников с их автоматами Калашникова, имея Стар BS и два магазина по 9 патронов. Незадолго до начала огневого боя он сломал указательный палец правой руки. Первые девять патронов он отстрелял с левой руки, уничтожив только 4 солдат противника. Затем он перезаредил оружие, переложил его в правую руку и уничтожил 7 десантников восемью патронами, НАЖИМАЯ НА СПУСКОВОЙ КРЮЧЕК СЛОМАНЫМ ПАЛЬЦЕМ (этот факт отражен в официальных документах, поскольку ван Вуурен был награжден высшим военным орденом ЮАР).
>----------------

А этой цитатой уже задалбали.
Мысленно представил мужика под огнем 11 (!) АК, успешно отбивающегося
из пистолета! Сон разума. После того, как юаровцев в 1975-76 г. долбанули
из Анголы, они похоже, еще не такие сказки рассказывали.

PS. Кстати, помните, почему у Нагана было именно 7 патронов?
От kirill111
К AFirsov (14.11.2009 18:16:33)
Дата 14.11.2009 18:58:31

Re: Вопрос практикам...

>А этой цитатой уже задалбали.
>Мысленно представил мужика под огнем 11 (!) АК, успешно отбивающегося
>из пистолета! Сон разума. После того, как юаровцев в 1975-76 г. долбанули
>из Анголы, они похоже, еще не такие сказки рассказывали.




всякое бывает.
От AFirsov
К kirill111 (14.11.2009 18:58:31)
Дата 14.11.2009 19:01:53

Re: Вопрос практикам...

>>А этой цитатой уже задалбали.
>>Мысленно представил мужика под огнем 11 (!) АК, успешно отбивающегося
>>из пистолета! Сон разума. После того, как юаровцев в 1975-76 г. долбанули
>>из Анголы, они похоже, еще не такие сказки рассказывали.

>всякое бывает.

Бывает всякое. Но когда эти байки растут из "Солдатов удачи" с рекламой
пистолета, тут к Дельфийскому оракулу ходить не надо...
От Bevh Vladimir
К AFirsov (14.11.2009 18:16:33)
Дата 14.11.2009 18:27:00

Re: Вопрос практикам...

>А этой цитатой уже задалбали.
>Мысленно представил мужика под огнем 11 (!) АК, успешно отбивающегося
>из пистолета!

Ну вы же не думаете, что я например это всерьез вопринял :) Хотя на форуме очень любят говорить "дайте документ" - а тут и документы все в порядке, значит истина :)

С

>PS. Кстати, помните, почему у Нагана было именно 7 патронов?

Потому что считалось, что по любому 7 птаронов хватит - или владелец оружия отобьется, или его убьют раньше чем патроны в барабане закончатся.
Я сам про это писал в пистолетных дискуссиях.

Хотя на практике по разному бывало. Читал белетризованные мемуары одного партийного деятеля, как на селе в двадцатые было нападение кулаков на дом, где он ночевал и он успел перезарядить наган запасным барабаном (гм. вообще то это в принципе можно, и даже чуть быстрее чем выбросом гильз по одной и вставкой патронов по одному, но с наганом это сложно) А дальше его вилами в грудь навылет пробили. Умудрился выжить.
От Олег...
К Bevh Vladimir (14.11.2009 18:27:00)
Дата 15.11.2009 11:54:54

Вилами навылет - это круто...

> А дальше его вилами в грудь навылет пробили. Умудрился выжить.

Ну ладно еще копьем навылет, но вилами? Или все-же они не вылетели с другой стороны?
От Bevh Vladimir
К AFirsov (14.11.2009 18:16:33)
Дата 14.11.2009 18:25:44

Re: Вопрос практикам...


>
>
>А этой цитатой уже задалбали.
>Мысленно представил мужика под огнем 11 (!) АК, успешно отбивающегося
>из пистолета!

Ну вы же не думаете, что я например это всерьез вопринял :) Хотя на форуме очень любят говорить "дайте документ" - а тут и документы все в порядке, значит истина :)

С

>PS. Кстати, помните, почему у Нагана было именно 7 патронов?

Потому что считалось что по любому 7 птаронов хватит - или владелец оружия отобьется, или его убьют раньше чем патроны в барабане закончатся.
Я сам про это писал в пистолетных дискуссиях.
Хотя на практике по разному бывало. Читал белетризованные мемуары одного пратийного деятеля, как на селе в двадцатые было нападение кулаков на дом, где он ночевал и он успел перезарядить наган запасным барабюаном (гм. вообще то этов принципе можно, и даже чуть быстрее чем выбросом гильз по одной и всавкой но с наганом сложно
От Alex Medvedev
К Лис (14.11.2009 10:22:50)
Дата 14.11.2009 10:34:05

А как к пять-семь относитесь?

а то суд по стрельбе в Техасе он рулит.
От Лис
К Alex Medvedev (14.11.2009 10:34:05)
Дата 14.11.2009 10:47:51

Re: А как...

>а то суд по стрельбе в Техасе он рулит.

Чем он рулит? Тем, что человек расстрелял уймищу патронов, а положил всего 12 человек?
От Bevh Vladimir
К Лис (14.11.2009 10:47:51)
Дата 14.11.2009 15:11:08

Re: А как...


>
>Чем он рулит? Тем, что человек расстрелял уймищу патронов, а положил всего 12 человек?

Небольшая отдача (и соответственно высокая практическая меткость и скорострельность), высокая пробивная сила (если противник за дверкой или еще за каким укрытием)
От Лис
К Bevh Vladimir (14.11.2009 15:11:08)
Дата 14.11.2009 23:06:42

Re: А как...

>Небольшая отдача (и соответственно высокая практическая меткость и скорострельность), высокая пробивная сила (если противник за дверкой или еще за каким укрытием)

Это все очень хорошо, когда умеешь стрелять и четко, абсолютно спокойно ведешь отстрел. А если надо парой выстрелов гарантированно положить клиента, находящегося в 3-4-5 метрах -- тут уже другой расклад.
От Alex Medvedev
К Лис (14.11.2009 10:47:51)
Дата 14.11.2009 11:16:54

Re: А как...

>Чем он рулит? Тем, что человек расстрелял уймищу патронов, а положил всего 12 человек?

Вроде как сотня патронов на 43 жертвы. Неплохой результат по попаданиям
От Steven Steel
К Daniel (13.11.2009 23:40:47)
Дата 14.11.2009 04:28:07

Re: Вопрос практикам...

>Носить с собой могу оружие калибром не более 9 мм, естественно на предохранителе и без патрона в стволе.

Вот не лениво людям тяжести таскать!
Оружие оно же тяжелое и объемное. Ваш Кольт вообще больше килограмма весит.
Где Вы его будете носить? В кобуре скрытого ношения подмышкой?
Это же чудовищная нагрузка на позвоночник!!! Одно дело пистолет для дела туду вешать иногда, и совсем другое такую тяжесть таскать ПОСТОЯННО.
Может ну его нафиг? Здоровье дороже.

В сумке носить? Ну это просто смешно...
От Лис
К Steven Steel (14.11.2009 04:28:07)
Дата 14.11.2009 10:15:14

Re: Вопрос практикам...

>Ваш Кольт вообще больше килограмма весит.
>Где Вы его будете носить? В кобуре скрытого ношения подмышкой?

Мало кто так таскает. Обычно в поясной кобуре скрытого ношения с высокой посадкой.

>Это же чудовищная нагрузка на позвоночник!!!

Не более, чем от зимней куртки.
От AFirsov
К Лис (14.11.2009 10:15:14)
Дата 14.11.2009 13:38:37

Re: Вопрос практикам...

>Не более, чем от зимней куртки.
У куртки симметричная нагрузка на позвоночник. А полтора кило на бок
постоянно - это не айс. Не случайно для постоянного ношения
предлагают что-то полегче.
От Лис
К AFirsov (14.11.2009 13:38:37)
Дата 14.11.2009 23:15:55

Re: Вопрос практикам...

>У куртки симметричная нагрузка на позвоночник.

Открою страшную тайну -- благодаря системе ремней, на которой это дело висит, у пистоли в подмышечной кобуре -- тоже. Опять же, как ув. Bevh Vladimir писал, запасные магазины обычно все это дело несколько уравновешивают.
От И. Кошкин
К AFirsov (14.11.2009 13:38:37)
Дата 14.11.2009 15:15:00

На другую сторону лучше всего повесить мачете скрытого ношения. Против...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...вампиров вещь совершенно незаменимая. Серией из 5-7 выстрелов оглушаем так, что он теряет равновесие, а пока регенерирует и приходит в себя - отчикиваем башку начисто.

И. Кошкин
От Лис
К И. Кошкин (14.11.2009 15:15:00)
Дата 14.11.2009 23:19:05

Топор! Небольшенький...

... фискарсовский топор! И будет счастье... ;о)
От den~
К Лис (14.11.2009 23:19:05)
Дата 15.11.2009 21:21:43

надобно разработать бензопилу на похово-гильзовой тяге

>... фискарсовский топор! И будет счастье... ;о)

и будёт уже частичный вархаммер!
От И. Кошкин
К Лис (14.11.2009 23:19:05)
Дата 15.11.2009 02:23:00

Топором трудно отрубить голову, если это не специальный дивайс....

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>... фискарсовский топор! И будет счастье... ;о)

...мачете, по идее, пошире. Хотя, с другой стороны, если предварительно зафиксировать колышком...

На деле - непонятно зачем тов. Даниилу такой многозарядный дивайс))) Вроде бы в Прибалтике все относительно спокойно, а пару тройку хулиганов можно из чего-то 6-8 зарядного напугать. А тут подбирается припас ну прямо таки для перестрелки

И. Кошкин
От Daniel
К И. Кошкин (15.11.2009 02:23:00)
Дата 15.11.2009 12:20:22

Re: Топором трудно...

Да не, как раз не очень спокойно. Это конечно компенсируется определенной метной ментальностью :) , но 13% безработных за короткий срок плюс отутствие внятных перспектив... Да еще и полицию сильно сократили...
А что до многозарядности, так обойма в пистолете будет первая и она же и единственная. С учетом того, что "валить" нападающих не хотелось бы, то при 8–ми зарядном магазине рискуешь остаться с одним патроном, если стрельба в воздух все же не поможет.
Всего хорошего.
От kirill111
К И. Кошкин (14.11.2009 15:15:00)
Дата 14.11.2009 18:48:40

Re: На другую

Шашку, пан Кошкин, шашку.
От Дмитрий Козырев
К И. Кошкин (14.11.2009 15:15:00)
Дата 14.11.2009 15:35:03

"АПС и топоръ" все уже придумано! :)

>...вампиров вещь совершенно незаменимая. Серией из 5-7 выстрелов оглушаем так, что он теряет равновесие, а пока регенерирует и приходит в себя - отчикиваем башку начисто.

зато теперь понятно ЗАЧЕМ! :)))))
От Bronevik
К Дмитрий Козырев (14.11.2009 15:35:03)
Дата 14.11.2009 15:41:00

Причем интегрированно!")) (-)
От объект 925
К Bronevik (14.11.2009 15:41:00)
Дата 14.11.2009 15:43:36

Re: Причем интегрированно!"))

http://talks.guns.ru/forummessage/4/223805.html
Alexej
От Bevh Vladimir
К И. Кошкин (14.11.2009 15:15:00)
Дата 14.11.2009 15:22:10

Re: На другую

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Я Вас то же приветствую

Мачете – это сельхоз инвентарь и не предназначено для поражения биоцели. Поэтому подходит под эту задачу весьма плохо.
От AFirsov
К Bevh Vladimir (14.11.2009 15:22:10)
Дата 14.11.2009 15:26:57

На другую

>Мачете – это сельхоз инвентарь и не предназначено для поражения биоцели. Поэтому подходит под эту задачу весьма плохо.

Свой мачете я уже подарил... Огромное клеймо "Сделано в Китае" (с петухом, блин) на кубинском
мачете было круто лет 25 назад, а сейчас - пошло...
С чем я пойду на вампиров, вай мне...
От Bevh Vladimir
К AFirsov (14.11.2009 15:26:57)
Дата 14.11.2009 15:32:01

Re: На другую


>Свой мачете я уже подарил... Огромное клеймо "Сделано в Китае" (с петухом, блин) на кубинском
>мачете было круто лет 25 назад, а сейчас - пошло...


Вы же в Москве? Купите настоящую классику – мачете от Онтарио, главный бренд качественного и недорого подобного сельхоз инвентаря во всей Латинской Америке, как у нас скажем лопаты и топоры от Фискарс
От AFirsov
К Bevh Vladimir (14.11.2009 15:32:01)
Дата 14.11.2009 15:40:15

На другую

>Вы же в Москве? Купите настоящую классику – мачете от Онтарио, главный бренд качественного и недорого подобного сельхоз инвентаря во всей Латинской Америке, как у нас скажем лопаты и топоры от Фискарс

Да сейчас - кому он нужен. Вот лет -цать назад выйти на дачке порубить кустики было круто
(соседей попугать).
А знакомый мечтал так же выйти с трофейной немецкой генеральской саблей, да боялся - повяжут...
(ту, правда, еще нужно было наточить и спасти от тестя, который норовил сделать из нее
ножи для газонокосилки :-)
От Bevh Vladimir
К AFirsov (14.11.2009 15:40:15)
Дата 14.11.2009 15:48:43

Re: На другую


>Да сейчас - кому он нужен.

Если выезжать на природу - полезная вещь. Если идти в оутдор группой человек 10 - весьма полезно одно мачете на группу. Для одиночки - не нужно конечно, давно сложился набор для нашей местности из малого ножа+топор.


>А знакомый мечтал так же выйти с трофейной немецкой генеральской саблей, да боялся - повяжут...

Сабля конечно же из коллекции Геринга?
От AFirsov
К Bevh Vladimir (14.11.2009 15:48:43)
Дата 14.11.2009 17:39:10

Re: На другую

>>Да сейчас - кому он нужен.
>
>Если выезжать на природу - полезная вещь. Если идти в оутдор группой человек 10 - весьма полезно одно мачете на группу. Для одиночки - не нужно конечно, давно сложился набор для нашей местности из малого ножа+топор.

Во-во. И я про то - этим мачете ни дом срубить, ни карандаш поточить... ("Правда, Родя?" :-)
От AFirsov
К Bevh Vladimir (14.11.2009 15:48:43)
Дата 14.11.2009 16:04:39

Хрен его знает :-)

После войны народ такого дерьма домой натощил...
до сих пор конфисковываем :-))))
От Bevh Vladimir
К AFirsov (14.11.2009 16:04:39)
Дата 14.11.2009 16:18:34

Re: Хрен его...

>После войны народ такого дерьма домой натощил...
>до сих пор конфисковываем :-))))

Интересно, а был ли мальчик…. То есть шабля. Вы ее вообще видели?

А то мой друг в школьные годы рассказывал друзьям во дворе что у его отца Вальтер есть. В реале отец в войну служил в СМЕРШе и имел два пистолета – Вальтер ПП и что то маленькое кал. 6,35, но все это сдал при демобилизации. Так надо сказать через неделю после дворового рассказа к ним домой пришел участковый и стал требовать сдать оружие :)

Кстати, для изучения чисто теоретической возможности такого.
Мы же на военно –историческом форуме…
Народ, есть ли хоть одна фотография немецкого генерала времен ВВ2 с саблей?
Или кроме подзнаменки в вермахте никаких других сабель не могло быть
От AFirsov
К Bevh Vladimir (14.11.2009 16:18:34)
Дата 14.11.2009 17:36:09

Re: Хрен его...

Сабля была парадная, тупая...
Можно уточнить.
От объект 925
К Bevh Vladimir (14.11.2009 15:22:10)
Дата 14.11.2009 15:24:39

Кошкин не прав, для

поражения биоцели типа вампир лучше всего подойдет пружинный осиновый кол на темпляке пропитанном чесноком.
Алеxей
От Bevh Vladimir
К объект 925 (14.11.2009 15:24:39)
Дата 14.11.2009 15:28:24

Re: Кошкин не...

>поражения биоцели типа вампир лучше всего подойдет пружинный осиновый кол на темпляке пропитанном чесноком.
>Алеxей

Нет. Пуля в серебряной оболочке с осиновым сердечником (сердечник пористый, пропитанным освяченной водой), впереди в полости чесночный экстракт, головка пули экспансивная, с КРЕСТОВИДНЫМ надрезом, в надрез вложены крест накрест две нити из Туринской плащяницы.
От FED-2
К Bevh Vladimir (14.11.2009 15:28:24)
Дата 14.11.2009 17:23:59

Извините, что вмешиваюсь -

Здравствуйте!

>> ...

>Нет. Пуля в серебряной оболочке с осиновым сердечником (сердечник пористый, пропитанным освяченной водой), впереди в полости чесночный экстракт, головка пули экспансивная, с КРЕСТОВИДНЫМ надрезом, в надрез вложены крест накрест две нити из Туринской плащяницы.

- но пуля в серебряной оболочке - это против оборотней; на вампиров воздействует только кинетической энергией.

С уважением,
Алик
От Bevh Vladimir
К FED-2 (14.11.2009 17:23:59)
Дата 14.11.2009 17:33:20

Re: Извините, что...


>
>- но пуля в серебряной оболочке - это против оборотней; на вампиров воздействует только кинетической энергией.

Вы мануал внимательно прочитали? :)
Пуля - экспансивная. Комплексного воздействия. Против вампиров - крест, осина, святая вода и чеснок.
От FED-2
К Bevh Vladimir (14.11.2009 17:33:20)
Дата 14.11.2009 19:55:28

Re: Извините, что...

> ...
>
>Вы мануал внимательно прочитали? :)
>Пуля - экспансивная. Комплексного воздействия. Против вампиров - крест,
осина, святая вода и чеснок.

Да, действительно, не вник. Пошёл учить матчасть. :-)
От объект 925
К Bevh Vladimir (14.11.2009 15:28:24)
Дата 14.11.2009 15:30:27

вы не поняли, пружинный осиновый кол ето оружие последнего шанса

>Нет. Пуля в серебряной оболочке с осиновым сердечником (сердечник пористый, пропитанным освяченной водой), впереди в полости чесночный экстракт, головка пули экспансивная, с КРЕСТОВИДНЫМ надрезом, в надрез вложены крест накрест две нити из Туринской плащяницы.
+++
а ето по мощности воздействия на вамприв типа нюка. Но ведь дорого?
Алеxей
От Bevh Vladimir
К AFirsov (14.11.2009 13:38:37)
Дата 14.11.2009 15:02:53

(Я растяпа. Я забыл поставить заголовок) (-)
От Bevh Vladimir
К Bevh Vladimir (14.11.2009 15:02:53)
Дата 14.11.2009 15:05:28

Re: ношение

Запасной магазин, мультитул и тактический фонарик под противоположную мышку – и все уравновешено.
Как уже указали – сейчас обычно носят на поясе. Кобура должна быть грамотная и качественная. Сам так ношу – и иногда даже не ощущается есть пистолет или нет
Вашу заявление про килограмм под мышкой вреден для позвоночника – ерунда. Знаю людей что в свое время хорошо потаскали под мыхой Стечкин – никакого искривления нету.
От AFirsov
К Bevh Vladimir (14.11.2009 15:05:28)
Дата 14.11.2009 15:14:39

ношение

>Вашу заявление про килограмм под мышкой вреден для позвоночника – ерунда. Знаю людей что в свое время хорошо потаскали под мыхой Стечкин – никакого искривления нету.
"Приятная" ломота с одной стороны, чувство неудобства, а потом, почему-то, одно плечо
выше другого... ну кому как.
От Bevh Vladimir
К AFirsov (14.11.2009 15:14:39)
Дата 14.11.2009 15:23:19

Re: ношение


>"Приятная" ломота с одной стороны, чувство неудобства, а потом, почему-то, одно плечо
>выше другого... ну кому как.

Какой пистолет и сколько времени носили?
От Steven Steel
К Bevh Vladimir (14.11.2009 15:23:19)
Дата 14.11.2009 22:09:26

Re: ношение

>Какой пистолет и сколько времени носили?

Ну я газовый Макаров таскал. Через 2 месяца я сломался и бросил эту глупую затею. И это при том, что таскал не все время - на входе в офис я сдавал свой кусок железа охране (чем завоевал у охранников большое уважение).
От AFirsov
К Bevh Vladimir (14.11.2009 15:23:19)
Дата 14.11.2009 15:42:30

ношение

>>"Приятная" ломота с одной стороны, чувство неудобства, а потом, почему-то, одно плечо
>>выше другого... ну кому как.
>
>Какой пистолет и сколько времени носили?

Сам не таскал, но бойцов, у которых "на одном плече теперь сумка держится,
а на другом - нет" знавал...
От Salegor
К AFirsov (14.11.2009 15:42:30)
Дата 16.11.2009 10:19:00

ужасно, но автомат всегда на правом плече... (-)
От Лис
К AFirsov (14.11.2009 15:42:30)
Дата 14.11.2009 23:17:10

Re: ношение

>Сам не таскал

А за каким тогда "сок мозга" (с) рожаете?
От Bevh Vladimir
К AFirsov (14.11.2009 15:42:30)
Дата 14.11.2009 15:53:56

Re: ношение


>>Какой пистолет и сколько времени носили?
>
>Сам не таскал,

Понятно.

но бойцов, у которых "на одном плече теперь сумка держится,
>а на другом - нет" знавал...

Бойцы пистолет носили или что то потяжелее?
От AFirsov
К Bevh Vladimir (14.11.2009 15:53:56)
Дата 14.11.2009 16:03:07

ношение

>Бойцы пистолет носили или что то потяжелее?

ПМ, тоскали сотрудники ОБХСС и очень не любили это дело...
Правда, в те веселые времена пистолеты еще хранили под
пастелью в общаге, носили только для понтов, а преступления
в Москве с использованием огнестрела было одно в год,
и лишняя железка (10-12 часов в день) доставала сильно.
Помню на первом Милиполе в Москве венгры предлагали
легкий четырехзарядный несамозарядный пестик под патрон ПМ (типа Осы),
как раз специально носить на боку, чтоб не кособочило.
Народ, который таскал, очень проникался...
От Грозный
К Daniel (13.11.2009 23:40:47)
Дата 14.11.2009 04:13:56

Выбор - дело очень индивидуальное

постреляйте сначала из "кандидатов". Чтоб рука начала уставать :-). Заметьте с каким из кандидатов устаёт быстрее и противнее. Прицелы бывают уродские.

>Вопрос – что посоветуете купить? Самому очень хочется купить 9мм модификации Кольта 1911 с двухрядным магазинон, например Пара Орднанс. Также склоняюсь к выбору HK USP.
---

"Кольт 1911" - это хороший стандарт. Рукоять, крепление магазина и прицел - главные отличия между производителями. Мушка с тритиевыми метками оч. помогает в малоосвещённых местах - подумайте. В тире - не нужна.

А вот НК - гумно - и чё в нём все нашли??? (это на мой вкус - пример как сильно могут вкусы отличаться :-)

>Заранее спасибо за совет или линк на совет :)

Спрингфилд 1911. Револьверы Ружер. (мой непросвещённый выбор)

===> dic duc fac <===
От Тезка
К Daniel (13.11.2009 23:40:47)
Дата 14.11.2009 01:08:07

Re: Вопрос практикам...

>Re: Вопрос практикам и теоретикам стрелкового (Лису, Максиму и др :) ).

так как они все равно практики, то отвечу за теоретиков.

>Носить с собой могу оружие калибром не более 9 мм, естественно на предохранителе и без патрона в стволе.

РПК
От Bevh Vladimir
К Тезка (14.11.2009 01:08:07)
Дата 14.11.2009 15:50:57

Зайдешь с вопросом на американский форум

Зайдешь с вопросом на американский форум – получишь ответ.
Зайдешь с вопросом на израильский форум - получишь в ответ вопрос.
Зайдешь с вопросом на российский форум – получишь в ответ развернутое пояснение какой ты М$#%к.

От Гриша
К Тезка (14.11.2009 01:08:07)
Дата 14.11.2009 01:15:19

Re: Вопрос практикам...

>>Носить с собой могу оружие калибром не более 9 мм, естественно на предохранителе и без патрона в стволе.
>
>РПК

Weatherby Vanguard .338 Win Mag
От Skwoznyachok
К Гриша (14.11.2009 01:15:19)
Дата 14.11.2009 08:19:39

Еще .577 Тиранозавр посоветуйте..... :-)))))))))

Попробуйте в руке и в тире следующее:
- Кимбер Tactical Pro II или один из Aegis
- Збройовку 75
- Зауэр 226/229
- Браунинг ХайПауэр
Можете еще Глок, но мне они не нравятся - легковаты для калибра.
Вы, наверное, очень неленивый человек - таскать постоянно с собой пистолет, тем более с двухрядным магазином.

Добро должно быть с кулаками, если под рукой нет пистолета или автомата.
От Гриша
К Skwoznyachok (14.11.2009 08:19:39)
Дата 14.11.2009 23:07:49

Низзя - больше 9мм в калибре (-)
От Daniel
К Skwoznyachok (14.11.2009 08:19:39)
Дата 14.11.2009 15:59:06

Всем спасибо! (+)

Про Кимбер думал, но про TLE. Странно, что все в ответах высказались против HK, я когда останавливался на нем, выбирал между SIG Pro и USP.
Естественно, постоянно таскать не собираюсь (тем более "под мышкой" :) ), но если, к сожалению, наступит ситуация то лучше иметь больше боезапас на один ствол. Хотя бы и для "производства предупредительных выстрелов в воздух". Отсюда и выбор пистолета с большей вместимостью магазина.
А Глок не хотел изначально, но чисто по эстетическим соображениям, т.к. практики нет.
Еще не знаю, смогу ли заказать оружие из Штатов, или мне по–любому придется обращаться к местным продавцам. Ну и придется как–то выходить на вояк, чтоб патроны покупать.


Всего хорошего.