От СанитарЖеня
К ЖУР
Дата 14.11.2009 18:39:55
Рубрики Танки; 1941;

М-да?

>>>Вопрос к уважаемому сообществу, чем являлся КВ-2.
>>
>>Танком.
>>Опираться следует прежде всего на действующую классификацию и место машин данного типа в орструктуре войск и способ выполнения ими своих боевых задач.
>
>А может все проще? Если есть вращающаяся башня - в танки, остальное- в САУ.

Вычёркиваем из танков множество машин, от Первой Мировой до Strv-103, зато записываем почти все современные САУ...
От ЖУР
К СанитарЖеня (14.11.2009 18:39:55)
Дата 14.11.2009 18:43:42

Re: М-да?

>Вычёркиваем из танков множество машин, от Первой Мировой до Strv-103, зато записываем почти все современные САУ...

Про контекст не забываем. На момент производства/использования КВ-2 т.е. во время ВМВ техника с вращающейся башней считалась танком.


ЖУР
От СанитарЖеня
К ЖУР (14.11.2009 18:43:42)
Дата 14.11.2009 18:53:02

Кем считалась? (-)
От Пауль
К ЖУР (14.11.2009 18:43:42)
Дата 14.11.2009 18:46:34

Re: М-да?

>>Вычёркиваем из танков множество машин, от Первой Мировой до Strv-103, зато записываем почти все современные САУ...
>
>Про контекст не забываем. На момент производства/использования КВ-2 т.е. во время ВМВ техника с вращающейся башней считалась танком.

Американцы свои М10, М18 и М36 танками не считали.

>ЖУР
С уважением, Пауль.
От coast70
К Пауль (14.11.2009 18:46:34)
Дата 14.11.2009 18:57:52

Re: М-да?


>
>Американцы свои М10, М18 и М36 танками не считали.
Правильно:) М10, М18 и М36 были истребители танков:) А это не совсем САУ.
Валки на технику (танки, паровозы, самолёты): http://photofile.ru/users/coast70/
От Пауль
К coast70 (14.11.2009 18:57:52)
Дата 14.11.2009 19:02:43

Re: М-да?


>>
>>Американцы свои М10, М18 и М36 танками не считали.
>Правильно:) М10, М18 и М36 были истребители танков:) А это не совсем САУ.

В первую очередь это не танки. А остальное это уже внутренняя классификация среди САУ.

>Валки на технику (танки, паровозы, самолёты): http://photofile.ru/users/coast70/
С уважением, Пауль.
От coast70
К Пауль (14.11.2009 19:02:43)
Дата 14.11.2009 19:16:05

Re: М-да?

Я вас приветствую!
>>>Американцы свои М10, М18 и М36 танками не считали.
>>Правильно:) М10, М18 и М36 были истребители танков:) А это не совсем САУ.
>
>В первую очередь это не танки. А остальное это уже внутренняя классификация среди САУ.
ну как же "не танки"?:))
У всех шасси Шермана!
Валки на технику (танки, паровозы, самолёты): http://photofile.ru/users/coast70/
От Пауль
К coast70 (14.11.2009 19:16:05)
Дата 14.11.2009 19:56:04

Re: М-да?

>Я вас приветствую!
>>>>Американцы свои М10, М18 и М36 танками не считали.
>>>Правильно:) М10, М18 и М36 были истребители танков:) А это не совсем САУ.
>>
>>В первую очередь это не танки. А остальное это уже внутренняя классификация среди САУ.
>ну как же "не танки"?:))

Судя по смайлику отвечать не требуется.

>У всех шасси Шермана!

Особенно у М18.

>Валки на технику (танки, паровозы, самолёты): http://photofile.ru/users/coast70/
С уважением, Пауль.
От coast70
К Пауль (14.11.2009 19:56:04)
Дата 14.11.2009 20:06:28

Re: М-да?


>>>В первую очередь это не танки. А остальное это уже внутренняя классификация среди САУ.
ну как же "не танки"???
>Судя по смайлику отвечать не требуется.
Без смайликов. Ответьте пожалуйста.
>>У всех шасси Шермана!
>
>Особенно у М18.
Простите, исправляюсь:
"Погон башни у М18 совпадал с погоном у М36 (175см) поэтому на Hellcat удалось без особых трудностей поствить башню от М36"
ИСТРЕБИТЕЛИ они, а не САУ!
Т.е. танк для истребления танков!

Валки на технику (танки, паровозы, самолёты): http://photofile.ru/users/coast70/
От Пауль
К coast70 (14.11.2009 20:06:28)
Дата 14.11.2009 21:09:43

И еще

>ИСТРЕБИТЕЛИ они, а не САУ!
>Т.е. танк для истребления танков!

Вы неправильно переводите термин Tank Destroyer. Первое слово это прилагательное, а не существительное, т.е. танковый истребитель.
Могу привести пару предшественников башенных истребителей танков
http://en.wikipedia.org/wiki/M6_Fargo
http://en.wikipedia.org/wiki/M3_GMC

>Валки на технику (танки, паровозы, самолёты): http://photofile.ru/users/coast70/
С уважением, Пауль.
От Пауль
К coast70 (14.11.2009 20:06:28)
Дата 14.11.2009 20:40:25

Re: М-да?

>>Судя по смайлику отвечать не требуется.
>Без смайликов. Ответьте пожалуйста.

Отвечаю. Американцы назвали эти машины не tank, а GMC - gun motor carriage

>Простите, исправляюсь:
>"Погон башни у М18 совпадал с погоном у М36 (175см) поэтому на Hellcat удалось без особых трудностей поствить башню от М36"

И при чем здесь шасси "Шермана"?

>ИСТРЕБИТЕЛИ они, а не САУ!
>Т.е. танк для истребления танков!

Это ваши фантазии.

>Валки на технику (танки, паровозы, самолёты): http://photofile.ru/users/coast70/
С уважением, Пауль.
От coast70
К Пауль (14.11.2009 20:40:25)
Дата 14.11.2009 21:21:15

Re: М-да?

Я вас приветствую!
>>>Судя по смайлику отвечать не требуется.
>>Без смайликов. Ответьте пожалуйста.
>
>Отвечаю. Американцы назвали эти машины не tank, а GMC - gun motor carriage
Ну давайте не будем уходить в дебри словообразований!
У нас танк, у англичан tank, у немцев panzer у итальянцев armato-чегото, у американцев ган мотор кэрайдж...
>>Простите, исправляюсь:
>>"Погон башни у М18 совпадал с погоном у М36 (175см) поэтому на Hellcat удалось без особых трудностей поствить башню от М36"
>
>И при чем здесь шасси "Шермана"?
Преемственность, так сказать: М-10, М-36 - одинаковая база, М-18, М-36 - одинаковые башни.

>>ИСТРЕБИТЕЛИ они, а не САУ!
>>Т.е. танк для истребления танков!
>
>Это ваши фантазии.
Не мои, везде пишут о них как об истребителях. Не верите, наберите для прикола в яндексе: "танк М-10" -18,-36.

Валки на технику (танки, паровозы, самолёты): http://photofile.ru/users/coast70/
От Пауль
К coast70 (14.11.2009 21:21:15)
Дата 14.11.2009 21:41:03

Re: М-да?

>>Отвечаю. Американцы назвали эти машины не tank, а GMC - gun motor carriage
>Ну давайте не будем уходить в дебри словообразований!
>У нас танк, у англичан tank, у немцев panzer у итальянцев armato-чегото, у американцев ган мотор кэрайдж...

У американцев тоже tank.

>>И при чем здесь шасси "Шермана"?
>Преемственность, так сказать: М-10, М-36 - одинаковая база, М-18, М-36 - одинаковые башни.

Глупости пишете. У М18 и М36 были разные башни. М18 появился в 1942-м году, М36 - в 43-м (в производстве с 44-го).

>>Это ваши фантазии.
>Не мои, везде пишут о них как об истребителях.

Но не о танках.

>Не верите, наберите для прикола в яндексе: "танк М-10" -18,-36.

Лучше бы какие книги посоветовали, где бы их танками называли.

>Валки на технику (танки, паровозы, самолёты): http://photofile.ru/users/coast70/
С уважением, Пауль.
От Сергей Зыков
К Пауль (14.11.2009 18:46:34)
Дата 14.11.2009 18:48:31

Re: М-да?


>
>Американцы свои М10, М18 и М36 танками не считали.

дык у них крыши небыло :)
От Пауль
К Сергей Зыков (14.11.2009 18:48:31)
Дата 14.11.2009 19:00:07

Re: М-да?


>>
>>Американцы свои М10, М18 и М36 танками не считали.
>
>дык у них крыши небыло :)

У опытного образца Т49 (предшественника М18, но с 57-мм пушкой) была.

С уважением, Пауль.
От Дмитрий Козырев
К Сергей Зыков (14.11.2009 18:48:31)
Дата 14.11.2009 18:55:17

Re: М-да?


>>
>>Американцы свои М10, М18 и М36 танками не считали.
>
>дык у них крыши небыло :)

У М-36В2 была :)