От Виктор Крестинин
К Роман Алымов
Дата 16.11.2009 17:53:54
Рубрики Современность; Танки;

Не, они будут выбиты, как из-за них выйдут(+)

>Доброе время суток!
> И наоборот, хорошо информированный Т-34-76 будет лучше, чем толпа заблудившихся Абрамсов.
Ну вот не надо рвать тельник с посконными криками "все танки одинаково поганы!" Это все имеет разумный предел. Кстати, почему ты не написал Рено-ФТ?
И на нашей местности, чуть южнее столицы, полно мест, где грамотно выведенная лихим командиром рота будет раскатана с 2000-3000м. И тут как раз качество танков будет играть роль. Да, целеуказание это многое. Оно позволит занять выгодную позицию. Но когда дело дойдет до пальбы - все равно на первое место выйдут СУО, БПС и броня.
>С уважением, Роман
От Роман Алымов
К Виктор Крестинин (16.11.2009 17:53:54)
Дата 16.11.2009 18:12:38

Re: Не, они...

Доброе время суток!

>Ну вот не надо рвать тельник с посконными криками "все танки одинаково поганы!"
***** Тем не менее в качестве просто мишеней для расстрела противником с воздуха и из-за укрытий действительно все танки одинаково поганы (ну, равзе что радикальное превосходство в защите, типа как у КВ в 41м, может позволить игнорировать противника, и то до тех пор пока он не подтянет стрелялку помощнее)

> Кстати, почему ты не написал Рено-ФТ?
****** Потому что я с трудом представляю 6-тонный Рено-ФТ утюжащим тыловую колонну, состоящую из грузовиков, в кузов каждого из которых он влезет в количестве двух экземпляров. А вот Т-34 уже может.

> Да, целеуказание это многое. Оно позволит занять выгодную позицию. Но когда дело дойдет до пальбы - все равно на первое место выйдут СУО, БПС и броня.
****** В том-то и дело что при преимуществе противника в целеуказании до пальбы не дойдёт - точнее дойдёт только на выбранных противником условиях, а противник не дурак. И супер-Т-95, выходя из-за препятствия, будут встречатья уже развернувшимся и чуть ли не окопавшимся противником (или вообще выйдут и никого не встретят, будут наступать до израсходования горючего, а потом брошены)

С уважением, Роман
От Виктор Крестинин
К Роман Алымов (16.11.2009 18:12:38)
Дата 16.11.2009 18:29:15

Re: Не, они...

>***** Тем не менее в качестве просто мишеней для расстрела противником с воздуха и из-за укрытий действительно все танки одинаково поганы (ну, равзе что радикальное превосходство в защите, типа как у КВ в 41м, может позволить игнорировать противника, и то до тех пор пока он не подтянет стрелялку помощнее)
Ничего подобного. Защищенность от осколков тех же 6дм выросла в разы. Не пытайся отрицать прогресс)))
>А вот Т-34 уже может.
Это преимущество "ни о чем".
Фото Т-34, засевшего на ПТП сам найдешь?
>****** В том-то и дело что при преимуществе противника в целеуказании до пальбы не дойдёт - точнее дойдёт только на выбранных противником условиях, а противник не дурак. И супер-Т-95, выходя из-за препятствия, будут встречатья уже развернувшимся и чуть ли не окопавшимся противником (или вообще выйдут и никого не встретят, будут наступать до израсходования горючего, а потом брошены)
Вот. А техническое превосходство оно позволит уменьшить потери. Абрамсы те же, пойматые с фланга 62ками имеют много больше шансов, чем наоборот.
Кстати "поломались и брошены" это как раз мне плюсуем, это происходит при плохом качестве машин.

Вобщем, ты все упрощаешь.
От Роман Алымов
К Виктор Крестинин (16.11.2009 18:29:15)
Дата 16.11.2009 18:42:19

Re: Не, они...

Доброе время суток!
>Ничего подобного. Защищенность от осколков тех же 6дм выросла в разы. Не пытайся отрицать прогресс)))
****** Точность средств поражения тоже выросла. "Не пытайся отрицать прогресс" :-)

>Фото Т-34, засевшего на ПТП сам найдешь?
******* В этих ситуациях засядет и Абрамс. Не стоит недооценивать прочность пушек :-)


>Вот. А техническое превосходство оно позволит уменьшить потери. Абрамсы те же, пойматые с фланга 62ками имеют много больше шансов, чем наоборот.
******* Какая разница, какой танк какому будет стрелять в борт с дистанции в 500 метров - всё равно 100% поражение. Причём 62ку ещё и проще замаскировать, при нужде даже и окопать :-)))) В общем, не всё так однозначно.

>Кстати "поломались и брошены" это как раз мне плюсуем, это происходит при плохом качестве машин.
****** Качество машин не имеет ничего общего с её названием. Чисто технически в условиях нашей армии число новых/капремонтных Т-62, доехавших из пункта дислокации в точку Б, будет больше, чем число новых Т-95, стартовавших и приехавших в тех же условиях. Простота она великая сила.

С уважением, Роман
От Виктор Крестинин
К Роман Алымов (16.11.2009 18:42:19)
Дата 17.11.2009 09:23:43

Re: Не, они...

>Доброе время суток!
>>Ничего подобного. Защищенность от осколков тех же 6дм выросла в разы. Не пытайся отрицать прогресс)))
>****** Точность средств поражения тоже выросла. "Не пытайся отрицать прогресс" :-)
Вот только теперь для уверенного поражения танка нужны специализированные боеприпасы, а раньше он вышибался параллельно со всем остальным.
>>Фото Т-34, засевшего на ПТП сам найдешь?
>******* В этих ситуациях засядет и Абрамс. Не стоит недооценивать прочность пушек :-)
Не уверен.

>******* Какая разница, какой танк какому будет стрелять в борт с дистанции в 500 метров - всё равно 100% поражение. Причём 62ку ещё и проще замаскировать, при нужде даже и окопать :-)))) В общем, не всё так однозначно.
Этот спор уже спорили: "Такую броню нашей пушкой не пробьёшь, — заметил Бянкин. — С пятидесяти метров пробьёшь, — возразил Саня. — Так он тебя на пятьдесят метров и подпустит!"(с)
Ну а ты не находишь, что сидеть и надеяться на то, что враг на тебя закопанного наедет это как-то слишком примитивно для стратегии? Слонопотамно, я бы даже сказал. В атаки-то как ходить будем? Понимаешь какое дело, даже в сугубо оборонительной войне придется атаковать. И тут все это за уши тянутое и редькой пахнущее "превосходство" покажет себя.

>****** Качество машин не имеет ничего общего с её названием. Чисто технически в условиях нашей армии число новых/капремонтных Т-62, доехавших из пункта дислокации в точку Б, будет больше, чем число новых Т-95, стартовавших и приехавших в тех же условиях. Простота она великая сила.
Во-первых это голословное утверждение. Ты сам знаешь, что гораздо более сложный Хендай или Дэу ломается реже, чем жигули. Ну да Бог с ним, пусть жигулей еще больше доедет.
Несмотря на то, что многие эксперты открыли для себя, что танк большую часть жизни совершает марш, все-таки меньшую часть он воюет. И именно в эту меньшую часть в нем гибнут люди. Считать, что в бой идти одинаково хорошо и на 62ке, и на 80ке могут только эффективные менеджеры(тм), озабоченные лишь тем, чтобы им было проще получать свою зарплату. Собственно, как я понимаю, нынешние наши генералы они так и считают. Только твою посконную "простоту" они заменяют на "лучше осваивается л/с".
От Москалев.Е.
К Виктор Крестинин (17.11.2009 09:23:43)
Дата 17.11.2009 09:33:27

Re: Не, они...

Приветствую

Если погода облачная то результаты боев "абрамсов леопардов" с Т 55 62 72 будут примерно как бои "тигров пантер" с Т 70 34
Какому то экипажу Т 70 (55) повезет и он завалит в борт "пантеру леопарда" а то и пару.
Какому то взводу(роте) 34ок 72ек не повезет и он за минуту будет выбит тигром
(абрамсом)
В общем насчет "драки на ножах" это вполне вероятно.

С уважением Евгений
От BAURIS
К Москалев.Е. (17.11.2009 09:33:27)
Дата 17.11.2009 10:58:23

Re: Не, они...

>Если погода облачная то результаты боев "абрамсов леопардов" с Т 55 62 72 будут примерно как бои "тигров пантер" с Т 70 34
>Какому то экипажу Т 70 (55) повезет и он завалит в борт "пантеру леопарда" а то и пару.
>Какому то взводу(роте) 34ок 72ек не повезет и он за минуту будет выбит тигром
>(абрамсом)
>В общем насчет "драки на ножах" это вполне вероятно.
Вы не учитываете, что дистанция боя со времен Второй мировой подскочила раза в два-три (не настолько и малы дистанции прямой видимости на нашем ТВД), а уж насколько ситуационная осведомленность на уровне отдельной машины и подразделения выросла... В этих условиях все эти "заходы в борт" как осмысленный прием сомнительны.
От Москалев.Е.
К Москалев.Е. (17.11.2009 09:33:27)
Дата 17.11.2009 09:37:21

Re: Не, они...

Приветствую
>Приветствую

>Если погода облачная то результаты боев "абрамсов леопардов" с Т 55 62 72 будут примерно как бои "тигров пантер" с Т 70 34
>Какому то экипажу Т 70 (55) повезет и он завалит в борт "пантеру леопарда" а то и пару.
>Какому то взводу(роте) 34ок 72ек не повезет и он за минуту будет выбит тигром
>(абрамсом)
>В общем насчет "драки на ножах" это вполне вероятно.

Это я собственно к тому, что если по качеству (совокупному, включая средства разведки наблюдения связи) мы вряд ли приблизимся к западному уровню, то про количество не надо забывать. это наш единственный шанс (ну и подготовка экипажей и управления конечно)

С уважением Евгений
От Guderian
К Москалев.Е. (17.11.2009 09:37:21)
Дата 17.11.2009 12:30:38

К числености есть только один довесок

>Это я собственно к тому, что если по качеству (совокупному, включая средства разведки наблюдения связи) мы вряд ли приблизимся к западному уровню, то про количество не надо забывать. это наш единственный шанс (ну и подготовка экипажей и управления конечно)

>С уважением Евгений

Это подготовка экипажей и тактическая подготовка подразделений. Она должна быть идеальна. Но тут вступает в спор вопрос числености подготовить столько экипажей не реально.
Потому я дествительно за - лучше меньше да лучше.

Т-62 отжил свое, Т-72 (без глубокой модернизации) то же.
Нужно выбирать и сохранять лучшее и давить на подготовку танков к тому бою который они должны вести в предстоящей войне. Тогда есть шанс.
Все остальное - куда дым туда и ветер!

На данный момент я считаю танковые войска ВС РФ подготовлены хуже любой из стран потенциального противника и численость нам тут не поможет ( а наоборот может сыграть как в 1941 году злую шутку).
От Василий Фофанов
К Guderian (17.11.2009 12:30:38)
Дата 17.11.2009 12:54:17

+100 по всем пунктам (-)
От АМ
К Москалев.Е. (17.11.2009 09:37:21)
Дата 17.11.2009 10:53:12

Ре: Не, они...

>Это я собственно к тому, что если по качеству (совокупному, включая средства разведки наблюдения связи) мы вряд ли приблизимся к западному уровню, то про количество не надо забывать. это наш единственный шанс (ну и подготовка экипажей и управления конечно)

будет внушителное количество танко по стране на бумаге, на поле боя количественного преимущества небудет