От Kosta
К Эвок Грызли
Дата 16.11.2009 20:42:50
Рубрики 11-19 век;

Re: Ну так...

>Это не совсем "опровергается", это "а ваааще хрен его знает сколько там вздернули".

Почему? Опровергается конкретная цифра в 72 тысячи, которая стала уже расхожим штампом в спорах об Иване Грозном. Т.е. это конкретный подкоп под аргумент "наш то еще милостив по сравнению с...".
От Эвок Грызли
К Kosta (16.11.2009 20:42:50)
Дата 16.11.2009 21:03:31

Re: Ну так...

>Почему? Опровергается конкретная цифра в 72 тысячи,

А на самом деле - 71, ага.

>которая стала уже расхожим штампом в спорах об Иване Грозном. Т.е. это конкретный подкоп под аргумент "наш то еще милостив по сравнению с...".

На этот подкоп есть контрподкоп с винтом - "Расписались в том что никто не считал сколько там вешали? молодцы, нехай идут лесом."
От Chestnut
К Эвок Грызли (16.11.2009 21:03:31)
Дата 17.11.2009 12:49:05

Re: Ну так...

>На этот подкоп есть контрподкоп с винтом - "Расписались в том что никто не считал сколько там вешали? молодцы, нехай идут лесом."

так вот новгородская летопись даёт конкретную цифру жертв Грозного за несколько недель пребывания в Новгороде -- 60 тысяч. Будем сравнивать? ;)

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Мертник С.
К Chestnut (17.11.2009 12:49:05)
Дата 17.11.2009 12:57:21

Я конечно понимаю, Москва - третий Рим, русия империя зла и родина слонопотамов

САС!!!
>>На этот подкоп есть контрподкоп с винтом - "Расписались в том что никто не считал сколько там вешали? молодцы, нехай идут лесом."
>
>так вот новгородская летопись даёт конкретную цифру жертв Грозного за несколько недель пребывания в Новгороде -- 60 тысяч. Будем сравнивать? ;)

но Новгород больше Лондона? И при том, что он через пару лет возобновил выплаты в казну в полном объеме?
Это, простите, дракулисткий пиар какой-то.



>'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
Мы вернемся
От Chestnut
К Мертник С. (17.11.2009 12:57:21)
Дата 17.11.2009 13:08:33

я ж не о том

>САС!!!
>>>На этот подкоп есть контрподкоп с винтом - "Расписались в том что никто не считал сколько там вешали? молодцы, нехай идут лесом."
>>
>>так вот новгородская летопись даёт конкретную цифру жертв Грозного за несколько недель пребывания в Новгороде -- 60 тысяч. Будем сравнивать? ;)
>
>но Новгород больше Лондона? И при том, что он через пару лет возобновил выплаты в казну в полном объеме?
>Это, простите, дракулисткий пиар какой-то.

Правильно, и я о том, что источник можно и нужно критиковать, а не относиться к нему как к истине в последней инстанции

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Мертник С.
К Chestnut (17.11.2009 13:08:33)
Дата 17.11.2009 13:14:29

Дык и 72 тысячи - это ТОЛЬКО бродяги

САС!!!
>>САС!!!
>>>>На этот подкоп есть контрподкоп с винтом - "Расписались в том что никто не считал сколько там вешали? молодцы, нехай идут лесом."
>>>
>>>так вот новгородская летопись даёт конкретную цифру жертв Грозного за несколько недель пребывания в Новгороде -- 60 тысяч. Будем сравнивать? ;)
>>
>>но Новгород больше Лондона? И при том, что он через пару лет возобновил выплаты в казну в полном объеме?
>>Это, простите, дракулисткий пиар какой-то.
>
>Правильно, и я о том, что источник можно и нужно критиковать, а не относиться к нему как к истине в последней инстанции

Каковых в реале никто и не думал считать. Т.е. современники обоих монархов оперировали цифирью одного порядка. В упор не понимаю, почему после поправки на пиар в обоих случаях не должны получиться близкие величины?

>'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
Мы вернемся
От Chestnut
К Мертник С. (17.11.2009 13:14:29)
Дата 17.11.2009 13:49:26

нет, вовсе не только бродяги

в исходнике сказано, что это всего к-во казнённых

О "только бродягах" говорит коммунистическая пропаганда, о "только католиках" католическая. И обе врут

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Мертник С.
К Chestnut (17.11.2009 13:49:26)
Дата 17.11.2009 14:12:26

А о количестве жен и о способах развода - гетеросексуальная.

САС!!!
>в исходнике сказано, что это всего к-во казнённых

>О "только бродягах" говорит коммунистическая пропаганда, о "только католиках" католическая. И обе врут

И тоже врет, ага. Действительно, как можно сравнивать недочеловеков с белыми людьми.

>'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
Мы вернемся
От Chestnut
К Мертник С. (17.11.2009 14:12:26)
Дата 17.11.2009 14:31:00

количество жён и способы развода документированы

>И тоже врет, ага. Действительно, как можно сравнивать недочеловеков с белыми людьми.

Да я понимаю, что вам обидно, что жизнь не удалась

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От swiss
К Chestnut (17.11.2009 14:31:00)
Дата 17.11.2009 16:04:02

Вот ведь культурная страна!

А у нас, у дикарей безумный сифилитик-тиран сына завалил с одного удара, а даже подтверждений нет!

>>И тоже врет, ага. Действительно, как можно сравнивать недочеловеков с белыми людьми.
>
>Да я понимаю, что вам обидно, что жизнь не удалась

Вы, похоже, стремитесь всем показать, что у вас удалась? Не верим.
От Chestnut
К swiss (17.11.2009 16:04:02)
Дата 17.11.2009 16:16:09

Идите-идите (-)
От swiss
К Chestnut (17.11.2009 16:16:09)
Дата 17.11.2009 16:30:17

Взаимно (-)
От Kmax
К Chestnut (17.11.2009 12:49:05)
Дата 17.11.2009 12:54:46

Re: Ну так...

Здравствуйте!
>>На этот подкоп есть контрподкоп с винтом - "Расписались в том что никто не считал сколько там вешали? молодцы, нехай идут лесом."
>
>так вот новгородская летопись даёт конкретную цифру жертв Грозного за несколько недель пребывания в Новгороде -- 60 тысяч. Будем сравнивать? ;)
А там столько жило на тот момент?
>'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
С уважением, Коннов Максим
От Chestnut
К Kmax (17.11.2009 12:54:46)
Дата 17.11.2009 13:09:20

какая разница -- докУмент так говорит (-)
От Kosta
К Эвок Грызли (16.11.2009 21:03:31)
Дата 16.11.2009 21:20:10

Re: Ну так...

>На этот подкоп есть контрподкоп с винтом - "Расписались в том что никто не считал сколько там вешали? молодцы, нехай идут лесом."

В детском саде сгодится такой подход. Но дальше - уже нет. Надо признать, что генриховские "72 тысячи" были неплохим аргументом, примерно на уровне "черчиллевского" "принял с сохой и оставил с атомной бомбой".
От Эвок Грызли
К Kosta (16.11.2009 21:20:10)
Дата 16.11.2009 22:51:43

Re: Ну так...

>В детском саде сгодится такой подход. Но дальше - уже нет.
/пожимая плечами/
Правильно сформулированный мем прочитанный в детском саду стоит гораздо больше чем мудрствования проф. историков в своем узком кругу.
От Dargot
К Эвок Грызли (16.11.2009 22:51:43)
Дата 17.11.2009 01:25:38

Cogitatio sine fidei haeresis est

Приветствую!
>>В детском саде сгодится такой подход. Но дальше - уже нет.
>/пожимая плечами/
>Правильно сформулированный мем прочитанный в детском саду стоит гораздо больше чем мудрствования проф. историков в своем узком кругу.

Полностью согласен!
Умствования без веры - ересь.

С уважением, Dargot.
От Белаш
К Эвок Грызли (16.11.2009 22:51:43)
Дата 16.11.2009 23:23:45

Ключевое слово - "правильно".

Приветствую Вас!
>>В детском саде сгодится такой подход. Но дальше - уже нет.
>/пожимая плечами/
>Правильно сформулированный мем прочитанный в детском саду стоит гораздо больше чем мудрствования проф. историков в своем узком кругу.

И так уже мозги загадили дальше некуда... И что характерно, с наилучшими намерениями.
С уважением, Евгений Белаш
От Эвок Грызли
К Белаш (16.11.2009 23:23:45)
Дата 17.11.2009 08:28:31

Не перегнув - не выпрямишь.(с)товарищ Мао 8о) (-)
От Белаш
К Эвок Грызли (17.11.2009 08:28:31)
Дата 17.11.2009 16:20:58

"Где нам взять столько китайцев?" (с) - (-)
От Паршев
К Kosta (16.11.2009 21:20:10)
Дата 16.11.2009 22:19:24

Re: Ну так...


>
>... примерно на уровне "черчиллевского" "принял с сохой и оставил с атомной бомбой".

Извините, принял с wooden plow и оставил с atomic pile
От Chestnut
К Паршев (16.11.2009 22:19:24)
Дата 17.11.2009 12:47:57

Re: Ну так...

>и оставил с atomic pile

"с атомным геморроем" )))

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Мертник С.
К Chestnut (17.11.2009 12:47:57)
Дата 17.11.2009 13:20:58

Всякий славянин - раб

САС!!!
>>и оставил с atomic pile
>
>"с атомным геморроем" )))
С атомным реактором

При вашем подходе
slav = slave

>'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
Мы вернемся
От Chestnut
К Мертник С. (17.11.2009 13:20:58)
Дата 17.11.2009 13:50:01

это не мой подход, это историческая филология так говорит (-)
От Фигурант
К Chestnut (17.11.2009 13:50:01)
Дата 17.11.2009 16:11:04

Фигня.

Это только одна из многочисленных теорий.
При этом аргументов против гораздо больше чем аргументов за.
Начнем уже с того что работает только по английски. При этом современном англ. О слове knave, который был тогда гораздо более в обиходе в той же
Англии и о его этимологии как-то не вспоминают. А то получится что для германских языков и/или дериватов любой мальчик - крепостной ;)

Потом впомним что фр. esclave, нем. Sklave итд. - явно намекают на другой морфем. Ну и конечно до сих пор точно не выяснено, кто эти вечные sc(i)avoni и были, если они были.

При этом есс-но думается что основной рабский материал в Европе после падения Зап. Римской Имп. - славяне из центр. Европы и Балкан, ну и конечно Черноморского побережья. Что в принципе не так.
От Паршев
К Фигурант (17.11.2009 16:11:04)
Дата 17.11.2009 23:13:11

Re: Фигня.



>При этом есс-но думается что основной рабский материал в Европе после падения Зап. Римской Имп. - славяне из центр. Европы и Балкан, ну и конечно Черноморского побережья. Что в принципе не так.

Конечно не так. Термин появился в Западном Средиземноморье, в Испании в первую очередь, куда поступали пленные славяне главным образом с территории нынешней Германии, взятые в плен в ходе "Дранг нах Остен".
Отчасти термин "сакалиба" потом применялся и к невольникам-неславянам.
В восточной половине арабского мира славян знали как этнос, а не общественную категорию. Потом правда и второе значение перекочевало с Запада.
Это примерно по Мишину (немного наверно переврав).
От Chestnut
К Фигурант (17.11.2009 16:11:04)
Дата 17.11.2009 16:17:05

похоже, Вы таки не в теме

>Это только одна из многочисленных теорий.
>При этом аргументов против гораздо больше чем аргументов за.
>Начнем уже с того что работает только по английски.

потому как смена произошла прежде всего в средневековой латыни

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Паршев
К Chestnut (17.11.2009 12:47:57)
Дата 17.11.2009 13:13:01

Да ну тебя,

>>и оставил с atomic pile
>
>"с атомным геморроем" )))

кто из нас англичанин?
piles - геморрой.
В Лингво лазить пришлось
От Chestnut
К Паршев (17.11.2009 13:13:01)
Дата 17.11.2009 13:57:13

во-во, в оригинале именно геморрой (шучу-шучу)

http://en.wikiquote.org/wiki/Joseph_Stalin
http://en.wikiquote.org/wiki/Joseph_Stalin
http://books.google.co.uk/books?id=ldU8kUUVVBQC&pg=RA1-PT95&lpg=RA1-PT95&dq=wooden+plough+atomic+piles&source=bl&ots=j75-4CYUCD&sig=BY9AEOtdNo85a6NhtbR088vzfn8&hl=en&ei=coICS9rRB8jD-Qbi0eEU&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=1&ved=0CAwQ6AEwAA#v=onepage&q=wooden%20plough%20atomic%20piles&f=false

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Паршев
К Chestnut (17.11.2009 13:57:13)
Дата 17.11.2009 21:20:36

это вики, а не оригинал. В оригинале кстати именно plow, а не plough

что немного странно, вроде американизм.

А что же, Черчилль после смерти Сталина так ничего про него не сказанул?
От Chestnut
К Паршев (17.11.2009 21:20:36)
Дата 17.11.2009 23:03:12

я привёл не только вики

>что немного странно, вроде американизм.

ничего странного -- Британника это американская публикация

>А что же, Черчилль после смерти Сталина так ничего про него не сказанул?

во всяком случае ЭТО сказал не он

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Паршев
К Chestnut (17.11.2009 23:03:12)
Дата 17.11.2009 23:39:47

Re: я привёл...

я видел по-моему скан первоисточника.

>>А что же, Черчилль после смерти Сталина так ничего про него не сказанул?
>
>во всяком случае ЭТО сказал не он

я вообще-то не это спросил.
От Chestnut
К Паршев (17.11.2009 23:39:47)
Дата 18.11.2009 01:10:04

Re: я привёл...

>я видел по-моему скан первоисточника.

Я согласен, в скане страницы из Британники именно так. Но подозреваю, что Дойчер всё же написал правильно )))

>>>А что же, Черчилль после смерти Сталина так ничего про него не сказанул?
>>
>>во всяком случае ЭТО сказал не он
>
>я вообще-то не это спросил.

Его доктор пишет в дневнике за 7 марта 1953 года следующее

The P.M. feels that Stalin's death may lead to a relaxation in tension. It is an opportunity that will not recur, and with Anthony away he is sure he can go straight ahead. He seems to think of little else. He is much incensed by the Daily Mirror's remarks about Stalin and describes it as 'dansing on his tomb'. The Mirror, for its part, complains of Mr. Churchill's 'crocodile tears'.

То есть что-то сказал публично, вполне положительное. Что именно -- если кто имеет лишпнее время и желание, по этой наводке вполне можно найти

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Паршев
К Chestnut (18.11.2009 01:10:04)
Дата 18.11.2009 23:38:16

Re: я привёл...

да вот всё никак не доберусь до библиотек.
Думаю, и в 1957-м, и в 1960-м он тоже что-то сказал, но время было не то, ни у нас, ни у них Сталин был не слишком популярен. Да и вообще просто не может быть, чтобы ни один журналист ни разу Черчилля о Сталине не спросил.

Лежат, лежат где-то цитаты, ждут своего часа.
А за доктора спасибо.


>>я видел по-моему скан первоисточника.
>
>Я согласен, в скане страницы из Британники именно так. Но подозреваю, что Дойчер всё же написал правильно )))

>>>>А что же, Черчилль после смерти Сталина так ничего про него не сказанул?
>>>
>>>во всяком случае ЭТО сказал не он
>>
>>я вообще-то не это спросил.
>
>Его доктор пишет в дневнике за 7 марта 1953 года следующее

>The P.M. feels that Stalin's death may lead to a relaxation in tension. It is an opportunity that will not recur, and with Anthony away he is sure he can go straight ahead. He seems to think of little else. He is much incensed by the Daily Mirror's remarks about Stalin and describes it as 'dansing on his tomb'. The Mirror, for its part, complains of Mr. Churchill's 'crocodile tears'.

>То есть что-то сказал публично, вполне положительное. Что именно -- если кто имеет лишпнее время и желание, по этой наводке вполне можно найти

>'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Александр Солдаткичев
К Паршев (18.11.2009 23:38:16)
Дата 19.11.2009 09:43:45

Не про вас ли товарищ Сталин писал? :-)

Здравствуйте

>Думаю, и в 1957-м, и в 1960-м он тоже что-то сказал, но время было не то, ни у нас, ни у них Сталин был не слишком популярен. Да и вообще просто не может быть, чтобы ни один журналист ни разу Черчилля о Сталине не спросил.
>Лежат, лежат где-то цитаты, ждут своего часа.

"Первое. Считаю ошибкой опубликование речи Черчилля с восхвалением России и Сталина. Восхваление это нужно Черчиллю, чтобы успокоить свою нечистую совесть и замаскировать свое враждебное отношение к СССР, в частности, замаскировать тот факт, что Черчилль и его ученики из партии лейбористов являются организаторами англо-американско-французского блока против СССР Опубликованием таких речей мы помогаем этим господам. У нас имеется теперь немало ответственных работников, которые приходят в телячий восторг от похвал со стороны Черчиллей, Трумэнов, Бирнсов и, наоборот, впадают в уныние от неблагоприятных отзывов со стороны этих господ. Такие настроения я считаю опасными, так как они развивают у нас угодничество перед иностранными фигурами. С угодничеством перед иностранцами нужно вести жестокую борьбу. Но если мы будем и впредь публиковать подобные речи, мы будем этим насаждать угодничество и низкопоклонство. Я уже не говорю о том, что советские лидеры не нуждаются в похвалах со стороны иностранных лидеров. Что касается меня лично, то такие похвалы только коробят меня. Сталин"

С уважением, Александр Солдаткичев
От Василий Фофанов
К Chestnut (17.11.2009 13:57:13)
Дата 17.11.2009 14:16:46

Кстати довольно любопытно...

...что оригинальный вариант был "оставил с атомной энергией" а не "оставил с атомной бомбой", во что это превратилось в отечественном сознании :)

Типа, приоритеты ясны :)

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Kosta
К Паршев (16.11.2009 22:19:24)
Дата 16.11.2009 22:39:40

Re: Ну так...


>>
>>... примерно на уровне "черчиллевского" "принял с сохой и оставил с атомной бомбой".
>
>Извините, принял с wooden plow и оставил с atomic pile

Век живи, век учись - не слыхал про такую редакцию.
От Llandaff
К Kosta (16.11.2009 22:39:40)
Дата 18.11.2009 16:21:32

atomic pile переводится как ядерный реактор (-)
От Паршев
К Kosta (16.11.2009 22:39:40)
Дата 16.11.2009 23:41:44

Re: Ну так...


>>>
>>>... примерно на уровне "черчиллевского" "принял с сохой и оставил с атомной бомбой".
>>
>>Извините, принял с wooden plow и оставил с atomic pile
>
>Век живи, век учись - не слыхал про такую редакцию.

Это из исходного текста - из некролога Сталина в "Манчестер Гардиан".