ВИФ2 NE : Ветка : Зачем считать проценты.

От	negeral
К	Chestnut
Дата	19.11.2009 16:29:27
Рубрики	WWII; 1941; Память;

Зачем считать проценты.

Приветствую
погибали люди их и надо считать или Вы думаете, что если из 160 миллионов русских было истреблено 20, так это тьфу, бабы ещё нарожают? На месте советского государства я не слез бы с Германии и за одного гражданина. Чтобы на пятьсот колен вперёд знали - этих трогать нельзя.
Счастливо, Олег

От	Chestnut
К	negeral (19.11.2009 16:29:27)
Дата	19.11.2009 16:47:27

Да вот так

>если из 160 миллионов русских было истреблено 20,

а разве есть расклад потерь СССР по этносам?

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'

От	negeral
К	Chestnut (19.11.2009 16:47:27)
Дата	19.11.2009 17:03:07

А зачем

Приветствую
Багратион говорил "Горжусь тем, что я русский" Давайте говорить о геноциде народов СССР и о его правопреемнике - России.
Счастливо, Олег

От	Chestnut
К	negeral (19.11.2009 17:03:07)
Дата	19.11.2009 17:09:19

правопреемников несколько больше (-)

От	negeral
К	Chestnut (19.11.2009 17:09:19)
Дата	19.11.2009 17:27:12

Приведите примеры. (-)

От	Chestnut
К	negeral (19.11.2009 17:27:12)
Дата	19.11.2009 17:58:41

Re: Приведите примеры.

Правопреемство государств
в международном праве переход прав и обязанностей от одного государства к другому в связи с переходом территории или при событиях, связанных с этим (возникновение нового государства, вхождение одного государства в состав другого, разделение государства, отделение и т.д.).

http://dic.academic.ru/dic.nsf/bse/123293/%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B5%D0%BC%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE

Статья 12
Высокие Договаривающиеся Стороны гарантируют выполнение международных обязательств, вытекающих для них из договоров и соглашений бывшего Союза ССР.

http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BE_%D1%81%D0%BE%D0%B7%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B8_%D0%A1%D0%BE%D0%B4%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%9D%D0%B5%D0%B7%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%81%D0%B8%D0%BC%D1%8B%D1%85_%D0%93%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2_(1991)

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'

От	Фигурант
К	Chestnut (19.11.2009 17:58:41)
Дата	19.11.2009 18:11:06

Это примеры наоборот.

Не совсем тот пример привели, уважаемый ;)
Все это именно обязательства, которые исходят из того, что РФ - правопреемник СССР, и что ЗГВ именно РФ выводила, и что посольства именно РФ перешли, и что долг тоже РФ был приписан, и что всякие START именно РФ должна уважать, и что именно РФ бедных интернированных немцев сейчас реабилитировала, а не, скажем, РБ или Казахстан.

А что касается моральной преемствености - то я только за. Пойдем и спросим казахов и белорусов что они думают о ревизионизме и Биворе ;)

От	Chestnut
К	Фигурант (19.11.2009 18:11:06)
Дата	19.11.2009 18:24:56

вы неправы (-)

От	Chestnut
К	Chestnut (19.11.2009 18:24:56)
Дата	19.11.2009 18:32:41

я уверен, что аналогичные законы принимались и другими правопреемниками

http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=1543-12

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'

От	negeral
К	Chestnut (19.11.2009 18:32:41)
Дата	19.11.2009 19:59:15

Один вопрос, чтобы прекратить демагогию

Приветствую
Долги СССР кто платил? Россия или самостийна и нэзалэжна?
Счастливо, Олег

От	Chestnut
К	negeral (19.11.2009 19:59:15)
Дата	19.11.2009 23:52:11

шли переговоры между правопреемниками

в результате которых Россия настояла на варианте забирания сбе как активов так и пассивов СССР за рубежом

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'

От	Фигурант
К	Chestnut (19.11.2009 23:52:11)
Дата	20.11.2009 01:10:27

Вы неправы в принципе

особый статус РФ обговаривался на межд. уровне, а не только между республиками бывш. СССР.
А раздел имущества между ними был очень затяжной процесс и отношения к правопреемству РФ не имеет.

От	Фигурант
К	Chestnut (19.11.2009 17:09:19)
Дата	19.11.2009 17:14:25

Нет. (-)

От	Фигурант
К	Chestnut (19.11.2009 16:47:27)
Дата	19.11.2009 16:53:31

К черту этносы

>а разве есть расклад потерь СССР по этносам?

немцы или амеры или французы тоже считают потери по этносам?
Я придерживаюсь мнения, что даже если СССР трудно считать нацией, но это был (хотя бы тогда) народ, один народ, одна страна и разделять его и ее по этносам сегодня немного анти-исторично. Уже не говоря что это клонит к расизму.

От	Chestnut
К	Фигурант (19.11.2009 16:53:31)
Дата	19.11.2009 17:04:46

вы сказали "русских", а не "советских", отсюда и вопрос

>немцы или амеры или французы тоже считают потери по этносам?
>Я придерживаюсь мнения, что даже если СССР трудно считать нацией, но это был (хотя бы тогда) народ, один народ, одна страна и разделять его и ее по этносам сегодня немного анти-исторично. Уже не говоря что это клонит к расизму.

Ну как же антиисторично, когда именно в СССР начали активно эти самые этносы создавать из имевшегося полусформированного этнографического материала. И добились большого успеха, судя по развалу СССР

Но ладно, давайте говорить не в этнических, а в политических терминах. Есть данные о потерях составляющих СССР государств?

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'

От	Паршев
К	Chestnut (19.11.2009 17:04:46)
Дата	19.11.2009 19:29:20

А что, украинцы - не русские? (-)

От	Chestnut
К	Паршев (19.11.2009 19:29:20)
Дата	19.11.2009 19:32:16

В СССР считалось, что нет (-)

От	negeral
К	Chestnut (19.11.2009 19:32:16)
Дата	19.11.2009 19:55:19

да можно правомерно считать, что и чукча не русский,

Приветствую
однако если никаких различий в правах и обязанностях нет, то какая разница?
Счастливо, Олег

От	Chestnut
К	negeral (19.11.2009 19:55:19)
Дата	19.11.2009 23:53:33

можно правомерно считать, что и чукча русский,

>однако если никаких различий в правах и обязанностях нет, то какая разница?

никакой. что чукча, что русский

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'

От	Фигурант
К	Chestnut (19.11.2009 17:04:46)
Дата	19.11.2009 17:13:52

Да? Где? Виноват, пропустил

>Ну как же антиисторично, когда именно в СССР начали активно эти самые этносы создавать из имевшегося полусформированного этнографического материала. И добились большого успеха, судя по развалу СССР
Конечно.

>Но ладно, давайте говорить не в этнических, а в политических терминах. Есть данные о потерях составляющих СССР государств?
Это что такое: составляющих СССР государств?

От	Chestnut
К	Фигурант (19.11.2009 17:13:52)
Дата	19.11.2009 17:23:17

Re: Да? Где?...

>>Но ладно, давайте говорить не в этнических, а в политических терминах. Есть данные о потерях составляющих СССР государств?
>Это что такое: составляющих СССР государств?

поинтересуйтесь в его конституции

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'

От	Фигурант
К	Chestnut (19.11.2009 17:23:17)
Дата	19.11.2009 17:54:46

Вы сначало покажите где я говорил о исключительно русских

жертвах.

>>>Но ладно, давайте говорить не в этнических, а в политических терминах. Есть данные о потерях составляющих СССР государств?
>>Это что такое: составляющих СССР государств?
>
>поинтересуйтесь в его конституции

Даже если говорим о псевдо-государствах (что в конституции никогда не было, ну ладно), то причем тут этносы? Или в СССР все республики были моно-этническими на состояние 1941 г.?

От	Chestnut
К	Фигурант (19.11.2009 17:54:46)
Дата	19.11.2009 18:23:49

Re: Вы сначало...

>Даже если говорим о псевдо-государствах (что в конституции никогда не было, ну ладно

было-было

http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%82%D1%83%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_(1936)_%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D0%BA%D1%86%D0%B8%D1%8F_5.12.1936_%D0%B3.#.D0.93.D0.BB.D0.B0.D0.B2.D0.B0_II_.D0.93.D0.BE.D1.81.D1.83.D0.B4.D0.B0.D1.80.D1.81.D1.82.D0.B2.D0.B5.D0.BD.D0.BD.D0.BE.D0.B5_.D1.83.D1.81.D1.82.D1.80.D0.BE.D0.B9.D1.81.D1.82.D0.B2.D0.BE

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'

От	Фигурант
К	Chestnut (19.11.2009 18:23:49)
Дата	19.11.2009 21:54:28

Опять себе не тот пример нашли :)

> http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%82%D1%83%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_(1936)_%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D0%BA%D1%86%D0%B8%D1%8F_5.12.1936_%D0%B3.#.D0.93.D0.BB.D0.B0.D0.B2.D0.B0_II_.D0.93.D0.BE.D1.81.D1.83.D0.B4.D0.B0.D1.80.D1.81.D1.82.D0.B2.D0.B5.D0.BD.D0.BD.D0.BE.D0.B5_.D1.83.D1.81.D1.82.D1.80.D0.BE.D0.B9.D1.81.D1.82.D0.B2.D0.BE

Ну и ищите там слово государство. Кроме "государство СССР", разумеется.
Потому что я вижу только слово республика.
Но конечно если Вы считаете что это одно и тоже, то можно разговор на этом и закончить.

От	Chestnut
К	Фигурант (19.11.2009 21:54:28)
Дата	19.11.2009 23:54:54

вы неправы

>> http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%82%D1%83%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_(1936)_%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D0%BA%D1%86%D0%B8%D1%8F_5.12.1936_%D0%B3.#.D0.93.D0.BB.D0.B0.D0.B2.D0.B0_II_.D0.93.D0.BE.D1.81.D1.83.D0.B4.D0.B0.D1.80.D1.81.D1.82.D0.B2.D0.B5.D0.BD.D0.BD.D0.BE.D0.B5_.D1.83.D1.81.D1.82.D1.80.D0.BE.D0.B9.D1.81.D1.82.D0.B2.D0.BE
>
>Ну и ищите там слово государство. Кроме "государство СССР", разумеется.
>Потому что я вижу только слово республика.
>Но конечно если Вы считаете что это одно и тоже, то можно разговор на этом и закончить.

поинтересуйтесь конституциями союзных республик, и успокойтесь

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'

От	Фигурант
К	Chestnut (19.11.2009 23:54:54)
Дата	20.11.2009 01:07:45

Я понял - эта музыка у Вас вечна

>>> http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%82%D1%83%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_(1936)_%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D0%BA%D1%86%D0%B8%D1%8F_5.12.1936_%D0%B3.#.D0.93.D0.BB.D0.B0.D0.B2.D0.B0_II_.D0.93.D0.BE.D1.81.D1.83.D0.B4.D0.B0.D1.80.D1.81.D1.82.D0.B2.D0.B5.D0.BD.D0.BD.D0.BE.D0.B5_.D1.83.D1.81.D1.82.D1.80.D0.BE.D0.B9.D1.81.D1.82.D0.B2.D0.BE
>>
>>Ну и ищите там слово государство. Кроме "государство СССР", разумеется.
>>Потому что я вижу только слово республика.
>>Но конечно если Вы считаете что это одно и тоже, то можно разговор на этом и закончить.
>
>поинтересуйтесь конституциями союзных республик, и успокойтесь

Т.е. сначало тема была о этносах, Вы начали говорить о каких-то государствах составляющих СССР, потом дали неправильную ссылку, когда Вам на это указали начали говорить о конституции потом тоже неправильно, а сейчас раз не получилось и Вы заметили что, мягко говоря, читаете невнимательно уповайте на конституцию республик.
Ну давайте, ищите выход из ситуации сами по себе.

От	negeral
К	Chestnut (19.11.2009 17:23:17)
Дата	19.11.2009 17:27:38