От А.Никольский
К All
Дата 17.11.2009 01:53:56
Рубрики Армия; Политек; Артиллерия;

ув.Exeterу вопрос о Венесуэльской артиллерии и производстве 2С19

Уважаемый Exeter и другие уважаемые участники форума, которым есть что сказать:)!
Узнал тут, что в рамках очередной серии контрактов с полковником уже заключен (или как минимум парафирован) контракт на поставку туда "Мст" и "Нон" нового производства (!). ИМХО, это первый за 15-20 лет контракт на поставку из РФ новых артсистем.
А есть ли данные, куда их можно в венесуэльской армии воткнуть и вместо чего, чтобы понять, каков контракт? И можем ли сейчас произвести новые "Мсты"?
С уважением, А.Никольский
От Exeter
К А.Никольский (17.11.2009 01:53:56)
Дата 17.11.2009 17:02:53

Re: ув.Exeterу вопрос...

Здравствуйте, уважаемый А.Никольский!

>Узнал тут, что в рамках очередной серии контрактов с полковником уже заключен (или как минимум парафирован) контракт на поставку туда "Мст" и "Нон" нового производства (!). ИМХО, это первый за 15-20 лет контракт на поставку из РФ новых артсистем.

Е:
Правильнее сказать, "ствольных артсистем нового производства" :-)) , ибо "Смерчи" тоже типа "артсистема".

>А есть ли данные, куда их можно в венесуэльской армии воткнуть и вместо чего, чтобы понять, каков контракт? И можем ли сейчас произвести новые "Мсты"?

Е:
По артиллерии венесуэльцев ответ дал уважаемый Д.И.У.
Замечу, что венесуэльцы, видимо, возжаждали новые орудия, дабы парировать недавнюю закупку Колумбией 15 испанских 155-мм/52 гаубиц.
"Мсты" на "Уралтрансмаше", как я понимаю, делать могут.

С уважением, Exeter
От Рядовой-К
К Exeter (17.11.2009 17:02:53)
Дата 17.11.2009 21:43:52

Re: ув.Exeterу вопрос...

>"Мсты" на "Уралтрансмаше", как я понимаю, делать могут.

Судя по работам над тем же "Конденсатором" двух-ствольным, видать таки действительно могут...

Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru
От Д.И.У.
К А.Никольский (17.11.2009 01:53:56)
Дата 17.11.2009 10:11:47

Re: ув.Exeterу вопрос...

>Узнал тут, что в рамках очередной серии контрактов с полковником уже заключен (или как минимум парафирован) контракт на поставку туда "Мст" и "Нон" нового производства (!). ИМХО, это первый за 15-20 лет контракт на поставку из РФ новых артсистем.
>А есть ли данные, куда их можно в венесуэльской армии воткнуть и вместо чего, чтобы понять, каков контракт? И можем ли сейчас произвести новые "Мсты"?

Ствольная артиллерия венесуэльской армии весьма стара и хорошо известна:
10 AMX-13/Mle F.3 155mm self propelled howitzer
24 M114 155 mm howitzer
40 M101A1 105mm howitzer
40 OTO Melara M-56 105mm howitzer
60 Thomson Brandt MO-120 120mm mortar

Из них только французские 120-мм минометы, наверное, пригодны, но они не самоходные.
А всё остальное очевидно подлежит замене. В частности, 10 французских 155-мм САУ F.3 - http://www.enemyforces.net/artillery/f3.htm . Это орудие образца 1966 г. безбашенного типа на базе старого легкого танка AMX-13. Сомнительно, что они вообще на ходу.
От Д.И.У.
К Д.И.У. (17.11.2009 10:11:47)
Дата 17.11.2009 10:57:23

Re: ув.Exeterу вопрос...

>Ствольная артиллерия венесуэльской армии весьма стара и хорошо известна:
>10 AMX-13/Mle F.3 155mm self propelled howitzer
>24 M114 155 mm howitzer
>40 M101A1 105mm howitzer
>40 OTO Melara M-56 105mm howitzer
>60 Thomson Brandt MO-120 120mm mortar

>Из них только французские 120-мм минометы, наверное, пригодны, но они не самоходные.
>А всё остальное очевидно подлежит замене. В частности, 10 французских 155-мм САУ F.3 - http://www.enemyforces.net/artillery/f3.htm . Это орудие образца 1966 г. безбашенного типа на базе старого легкого танка AMX-13. Сомнительно, что они вообще на ходу.

Впрочем, F.3 еще действует, и танки AMX-13 присутствуют на парадах.
Венесуэльская F.3:
http://img291.imageshack.us/img291/4914/amx13f31kv4.jpg


http://img232.imageshack.us/img232/8430/aid8620yi9.jpg


http://img19.imageshack.us/img19/5664/xm2q.jpg


А это венесуэльская 105-мм горная гаубица М-56 (итальянский образец 1956 г.)
http://img240.imageshack.us/img240/2654/captcpsoik6527110807224yl4.jpg


http://img223.imageshack.us/img223/7412/r1690448659xi0sb1.jpg



В то же время в венесуэльских парадах и учениях отсутствуют изображения американских гаубиц М101 и М114. Скорее всего, они неработоспособны.
От А.Никольский
К Д.И.У. (17.11.2009 10:57:23)
Дата 17.11.2009 15:10:13

спасибо!

можно предположить исходя из этих данных, что речь исходя из потребности может идти о закупке примерно 20-40 систем.
С уважением, А.Никольский
От olezhka
К А.Никольский (17.11.2009 01:53:56)
Дата 17.11.2009 02:29:35

А можно уточнить калибр проданной "Мсты"?

Приветствую!

>Узнал тут, что в рамках очередной серии контрактов с полковником уже заключен (или как минимум парафирован) контракт на поставку туда "Мст" и "Нон" нового производства (!). ИМХО, это первый за 15-20 лет контракт на поставку из РФ новых артсистем.

Потому как у 155-мм, разработанной под индусов, трудности возобновления серийного производства сильно усугубляются новой артсистемой. А по корпусам задел в своё время из Стерлитамака перевезли.
Смотря сколько новых надо будет сделать...

Искренне Ваш...
От А.Никольский
К olezhka (17.11.2009 02:29:35)
Дата 17.11.2009 02:39:01

не знаю, но постараюсь уточнить (-)
От PQ
К А.Никольский (17.11.2009 02:39:01)
Дата 17.11.2009 16:37:29

Да, наверное 155-мм (-)
От olezhka
К PQ (17.11.2009 16:37:29)
Дата 17.11.2009 21:16:15

Цена будет сильно разная на 152 и 155-мм

Приветствую!

А судя по раскладу имеющихся САУ сомнительно, чтобы Венесуэла обладала большими запасами 155-мм снарядов и желала непременно их применить. В этом случае быстрее, проще и дешевле взять 152-мм версию из наличия вместе с боеприпасами.

Искренне Ваш...
От Д.И.У.
К olezhka (17.11.2009 21:16:15)
Дата 18.11.2009 00:21:22

Re: Цена будет...

>А судя по раскладу имеющихся САУ сомнительно, чтобы Венесуэла обладала большими запасами 155-мм снарядов и желала непременно их применить. В этом случае быстрее, проще и дешевле взять 152-мм версию из наличия вместе с боеприпасами.

152-мм Мста была бы, действительно, быстрее доступна и дешевле, тем более, что страны типа Украины распродают обильные запасы советских 152-мм снарядов за гроши.
С другой стороны, не факт, что Чавес погонится за дешевизной, а 152-мм калибр выбивается из латиноамериканского стандарта.

Что касается "Ноны", наверное это 2Б16 "НОНА-К", т.е. буксируемое 120-мм орудие-миномет весом 1200 кг. Оно превосходно подошло бы для венесуэльских условий, особенно для транспортировки под Ми-17 (который одновременно способен перевозить джип-буксировщик внутри и расчет с боекомплектом) и идеально заменило бы старые 105-мм гаубицы.
Тогда как самоходные варианты морально устарели и имеют нестандартные для Венесуэлы базы (БТР-80 и БМД). Последнее особенно существенно, поскольку Венесуэла закупила 135 БМП-3М, на базе которой существует более передовая "Вена"; она была бы много логичнее в качестве 120-мм самоходного миномета.
От olezhka
К Д.И.У. (18.11.2009 00:21:22)
Дата 18.11.2009 02:59:16

Вопрос в том, что для Чавеса первично - время или качество

Приветствую!

>152-мм Мста была бы, действительно, быстрее доступна и дешевле, тем более, что страны типа Украины распродают обильные запасы советских 152-мм снарядов за гроши.
>С другой стороны, не факт, что Чавес погонится за дешевизной, а 152-мм калибр выбивается из латиноамериканского стандарта.

Понятно, что новые артсистемы повышенной дальности под натовский снаряд произведут на соседей бОльшее впечатление. Однако фактор времени может оказаться решающим - "большая дубинка" на Колумбию нужна срочно, а, при всём уважении к "Трансмашу", серию "Мсты" со 155-мм орудием ещё только предстоит запустить, с неясным результатом и по времени, и по затратам. Кстати, и шасси у машины собственное, неунифицированное ни с каким "летающим" танком, какой бы Уго там в действительности не хотел. Так что, всё равно, ещё один тип шасси в Венесуэле будет.

>Что касается "Ноны", наверное это 2Б16 "НОНА-К", т.е. буксируемое 120-мм орудие-миномет весом 1200 кг. Оно превосходно подошло бы для венесуэльских условий, особенно для транспортировки под Ми-17 (который одновременно способен перевозить джип-буксировщик внутри и расчет с боекомплектом) и идеально заменило бы старые 105-мм гаубицы.
>Тогда как самоходные варианты морально устарели и имеют нестандартные для Венесуэлы базы (БТР-80 и БМД). Последнее особенно существенно, поскольку Венесуэла закупила 135 БМП-3М, на базе которой существует более передовая "Вена"; она была бы много логичнее в качестве 120-мм самоходного миномета.

Что касается "Ноны", мне видится наиболее перспективным к этой поставке вариант СВК, так как Арзамас тоже должен сильно хотеть получить свой кусок пирога. А дальше - раскручивать клиента на БТР-80А и БРДМ-3. Буксируемое - "не круто", а на "Вену" в Венесуэле вряд ли сейчас денег найдут. Не те времена, в туалет вот в темноте учатся ходить...

Искренне Ваш...