От CANIS AUREUS
К All
Дата 16.11.2009 12:13:35
Рубрики WWII;

Вопрос по пушкам

Здравствуйте,

прошу Уважемое сообщество разъяснить:
1.принципиальный физический смысл двух больших разниц между "прицелом" и "панорамой".
2.что такое как вылядит и как работет "визир".
3.то же по понятию "буссоль".

С уважением
Владимир
От vladvitkam
К CANIS AUREUS (16.11.2009 12:13:35)
Дата 19.11.2009 20:07:22

Re: источник по матчасти

Козловский Д. Е. Курс артиллерии. Книга 4: Основания устройства материальной части артиллерии. М.: Воениздат НКО СССР, 1941.
Объём: 12,7 Мб (pdf)

В книге изложены требования к материальной части артиллерии, принципы устройства отдельных частей и механизмов артиллерийских систем, передков, зарядных ящиков и повозок. Кроме того, приведены описания конкретных образцов.

http://depositfiles.com/files/ncdm84o3w

на это же название поискать на разных арморбуках и фарпосстах - может и другие том найдутся
От Cat
К CANIS AUREUS (16.11.2009 12:13:35)
Дата 16.11.2009 16:43:36

Опыт использования прицела вместо панорамы

:)

http://submarine.id.ru/sobolev.php?5
От dvzhuk
К Cat (16.11.2009 16:43:36)
Дата 16.11.2009 20:07:20

Соболев, положим, издожил военно-морской анекдот…

> http://submarine.id.ru/sobolev.php?5

…а на самом деле, это совершенно нормальный метод, имеющийся в учебниках:
http://dvzhuk.livejournal.com/60351.html

С уважением, Д.Ж.
От Николай Поникаров
К dvzhuk (16.11.2009 20:07:20)
Дата 17.11.2009 14:33:46

Однако есть небольшая разница

День добрый.

В учебниках угол между целью и вспомогательной точки наводки предлагается вводить установкой целика. У Соболева же старший офицер "свернул прицелы градусов на тридцать в сторону". Вызывает сомнение точность стрельбы при такой установке прицела.

С уважением, Николай.
От Cat
К dvzhuk (16.11.2009 20:07:20)
Дата 17.11.2009 14:00:03

Но там все-таки панорама полезнее

Интересно, прицелы после таких операций юстировать нужно?
От Дмитрий Козырев
К Cat (17.11.2009 14:00:03)
Дата 17.11.2009 14:03:29

А вот в фильме "Атака" комвзвода прицелы у танков свернул

чтобы не стреляли по заведомо известным установкам на стрельбище.

Интересно так в реальности можно?
От объект 925
К Дмитрий Козырев (17.11.2009 14:03:29)
Дата 17.11.2009 18:20:13

Ре: вы про техническую возмозность? (-)
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (17.11.2009 18:20:13)
Дата 17.11.2009 18:20:41

Да (-)
От Олег...
К CANIS AUREUS (16.11.2009 12:13:35)
Дата 16.11.2009 14:16:44

Буссоль - это теодолит, заточенный под военные функции...

>3.то же по понятию "буссоль".

Читать военную топографию, например.

Грубо - это оптический прибор (иногда - перископ, например), с точным компасом в тысячных.
От СанитарЖеня
К CANIS AUREUS (16.11.2009 12:13:35)
Дата 16.11.2009 14:15:50

Re: Вопрос по...

>прошу Уважемое сообщество разъяснить:
>1.принципиальный физический смысл двух больших разниц между "прицелом" и "панорамой".
>2.что такое как вылядит и как работет "визир".
>3.то же по понятию "буссоль".

1. Прицел - общее понятие. Устройство для наведения орудия на цель. Панорама - часть прицела для стрельбы с закрытых позиций (кроме них, в состав прицела входят барабан со шкалами, маховички, иногда стрелки, если наводчик не перемещает стол орудия, а лишь стрелку, с которой другой номер совмещает, подымая ствол, другую стрелку). При этом в оптике панорамы видна, как правило, не цель, а вспомогательный ориентир, относительно которого производится наводка. Иногда неточно, но достаточно часто говорят о "прицеле" и "панораме". Это означает, что у данного орудия прицелов два, для закрытых позиций и для прямой наводки, и последний кратно именуют "прицелом".
2. Визир - часть оптического прибора, совмещаемая с объектом для нведения на него. Необходимость в нём связана с тем, что при большом увеличении сокращается поле зрения, так что грубо наводят посредством визира, а точно - по шкале прицела (панорамы).
Визир панорамы представляес собой коробочку со шелью на одной стороне (глаза) и открытой противоположной стороной с натянутой нитью.
3. Буссоль - устройство для определения углов на местности относительно магнитного меридиана. Артиллерийская буссоль состоит из магнитного компаса с уровнем, устанавливаемого на треноге, лимба и монокуляра, наводимого на предметы. По лимбу считывается азимут.
3
От Дмитрий Козырев
К CANIS AUREUS (16.11.2009 12:13:35)
Дата 16.11.2009 13:59:44

Re: Вопрос по...

>Здравствуйте,

>прошу Уважемое сообщество разъяснить:
>1.принципиальный физический смысл двух больших разниц между "прицелом" и "панорамой".

прицел это просто трубка с линзами. Куда смотрю - туда стреляю.
Панорама позволяет наводить орудие на невидимые цели, т.к. имеет вращающуюся головку (как перископ) для использования вспомогательных (видимых) точек наводки.

>2.что такое как вылядит и как работет "визир".

зрительная трубка, совпадающая по направлению с осью ствола.

>3.то же по понятию "буссоль".

компас, совмещенный с визиром - служит для привязки огневой позиции (определения ее координат) и для внесения поправок в данные для стрельбы при стрельбе по цели, невидимой с огневой позици, но видимых (под другими углами) с наблюдательных пунктов.
От Олег...
К Дмитрий Козырев (16.11.2009 13:59:44)
Дата 16.11.2009 14:20:39

Re: Вопрос по...

>прицел это просто трубка с линзами.

Не обязательно с линзами. Гораздо чаще встречаются открытые прицелы, состоящие из мушки и целика.
От В.Шевченко
К CANIS AUREUS (16.11.2009 12:13:35)
Дата 16.11.2009 13:43:01

Re: Почитайте артмурзилку

>Здравствуйте,

>прошу Уважемое сообщество разъяснить:
>1.принципиальный физический смысл двух больших разниц между "прицелом" и "панорамой".
>2.что такое как вылядит и как работет "визир".
>3.то же по понятию "буссоль".

>С уважением
>Владимир

http://artilleria.narod.ru/glava10.htm
От nnn
К В.Шевченко (16.11.2009 13:43:01)
Дата 16.11.2009 21:15:50

Это реально - сортировка снарядов по весу ? Как это делают ?

http://artilleria.narod.ru/glava09.htm#053

Рис. 197. Бойцы подготавливают снаряды к стрельбе: они сортируют их по весу


Кроме того, и по форме - хотя это и незаметно на-глаз, - снаряды слегка отличаются друг от друга.
От СанитарЖеня
К nnn (16.11.2009 21:15:50)
Дата 17.11.2009 15:26:56

И ещё. Командир орудия вводит поправку на вес снаряда.

Сортировать по весу - чтобы упростить его работу и снизить возможность ошибки.
От Cat
К nnn (16.11.2009 21:15:50)
Дата 17.11.2009 13:55:52

А почему это на заводе делать нельзя? (-)
От xab
К Cat (17.11.2009 13:55:52)
Дата 18.11.2009 13:55:02

Re: А почему...

На заводе это и делают.
взвешивают и весовые знаки ставят на заводе или на арсенале и в одной партии отклонения по весовым знакам как правило одинаковое.

Но когда снаря приедут к орудию разных лет выпуска, разных заводов с разных складов - тогда и смотрят на весовые знаки.

С уважением XAB.
От СанитарЖеня
К Cat (17.11.2009 13:55:52)
Дата 17.11.2009 15:25:39

Потому, что снаряды с завода приходят в неокснаренном виде

"Не окончательно снаряженном" - без взрывателей.
И взвещивают после окснаривания.
От nnn
К СанитарЖеня (17.11.2009 15:25:39)
Дата 18.11.2009 12:40:03

А как сильно они отличаются по весу ? Например 152 мм -155 мм

"усредним" вес в 45 кг, если отличеи в 1 гр, то стоит ли игра свеч ?
От Cat
К СанитарЖеня (17.11.2009 15:25:39)
Дата 17.11.2009 19:57:11

Еще лучше

Отдельно взвешиваем снаряды, отдельно взрыватели. Потом в "легкие" снаряды завинчиваем "тяжелые" взрыватели и наоборот. Результат тот же самый (три весовых группы: ЛС+ТВ, СС+СВ, ТС+ЛВ), но при этом средний разброс веса будет меньше
От Дмитрий Козырев
К Cat (17.11.2009 19:57:11)
Дата 18.11.2009 09:55:16

Чего лучше - сортировать то как?

Завод выпустил миллион снарядов взвесил, разметил и упаковал.
Они отправились на склад.

Со склада в артиллерийское подразделение в количестве тысяча штук.
Орудию нужно 50 снарядов с одинаковыми характеристиками - на каом этапе они будут отобраны? На заводе?
От Дмитрий Козырев
К Cat (17.11.2009 13:55:52)
Дата 17.11.2009 14:00:45

А как вы себе это представляете?

на заводе снаряды упаковывают в тару.
гаубичные снаряды упаковываются по 1-2 в ящик.
Для выполнения огневой задачи нужно больше десятка
От Cat
К Дмитрий Козырев (17.11.2009 14:00:45)
Дата 17.11.2009 15:13:45

А какие проблемы-то?

Весы некуда поставить? Как на моторных заводах поршни по весу сортируют?
От Дмитрий Козырев
К Cat (17.11.2009 15:13:45)
Дата 17.11.2009 15:17:15

Re: А какие...

>Весы некуда поставить?

так их взвешивают и проставляют клейма.

>Как на моторных заводах поршни по весу сортируют?

только отсортированые они идут на сборку. А снаряды идут на склад.

И оттуда развозятся по подразделениям. И "сборка" уже осуществляется там -
на огневой сортируются чтобы отстрелять одну цель снарядами наиболее близкими по массе, чтобы этот фактор не приводил к дополнительному рассеиванию.
От doctor64
К nnn (16.11.2009 21:15:50)
Дата 17.11.2009 13:52:27

Там же видно.

> http://artilleria.narod.ru/glava09.htm#053

>Рис. 197. Бойцы подготавливают снаряды к стрельбе: они сортируют их по весу
На части снарядов пометка Н - нормальный, на части +, на части -

>Кроме того, и по форме - хотя это и незаметно на-глаз, - снаряды слегка отличаются друг от друга.
От nnn
К doctor64 (17.11.2009 13:52:27)
Дата 17.11.2009 14:14:20

а сейчас эта практика существует ? ( в плане что сейчас делают с меньшими


отклониями по весу ) ?
От Дмитрий Козырев
К nnn (17.11.2009 14:14:20)
Дата 17.11.2009 14:17:10

Конечно существует


>отклониями по весу ) ?

отстреливают в рамках одной огневой задачи.
От dvzhuk
К nnn (16.11.2009 21:15:50)
Дата 16.11.2009 21:17:51

На снаряды наносятся т.н. весовые знаки — отклонение веса от табличного (-)
От Олег...
К В.Шевченко (16.11.2009 13:43:01)
Дата 16.11.2009 14:19:32

Ничего себе мурзилка... Побольше бы таких мурзилок )...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер
>>Здравствуйте,
От vladvitkam
К Олег... (16.11.2009 14:19:32)
Дата 16.11.2009 14:42:44

Re: Ничего себе...

>Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер
>>>Здравствуйте,

"Артиллерия"
воениздат, 1953
пд ред. маршала артиллерии Чистякова М.Н.
От Олег...
К vladvitkam (16.11.2009 14:42:44)
Дата 16.11.2009 14:45:59

Кто-ж ее мурзилкой обозвал? ) (-)
От В.Шевченко
К Олег... (16.11.2009 14:45:59)
Дата 16.11.2009 16:02:42

Re: Кто-ж ее...

Не помню. На этом форуме пару-тройку лет назад, но с приставкой "толковая".
От Vold
К CANIS AUREUS (16.11.2009 12:13:35)
Дата 16.11.2009 13:13:42

Re: Вопрос по...

>Здравствуйте,

>прошу Уважемое сообщество разъяснить:
>1.принципиальный физический смысл двух больших разниц между "прицелом" и "панорамой".
Прицел - если оптический - то просто вертикальная трубка. Панорама - это как перископ - позволяет целится из-а щита орудия.
>2.что такое как вылядит и как работет "визир".

>3.то же по понятию "буссоль".
Бусоль - прибор - компас, угломерный круг и оптическое приспособление.
От Кантри
К Vold (16.11.2009 13:13:42)
Дата 16.11.2009 15:15:14

Re: Вопрос по...


>Прицел - если оптический - то просто вертикальная трубка. Панорама - это как перископ - позволяет целится из-а щита орудия.

Доброго времени суток.
По Большой Медведице прицеливаться собираетесь? "Вертикальная труба"!
"Прицел", это то, во что видна цель.
"Панорама", это то с помощью чего можно послать снаряд во врага, видя в нее только водокачку ж/д станции в тылу. Хотя для стрельбы прямой наводкой (т. е. накладывая перекрестие на цель) панорамой тоже можно пользоваться. Правда, сложнее в силу большего количества настроек и установок.
С уважением.
От Дмитрий Козырев
К Vold (16.11.2009 13:13:42)
Дата 16.11.2009 13:48:06

Re: Вопрос по...

>>Здравствуйте,
>
>>прошу Уважемое сообщество разъяснить:
>>1.принципиальный физический смысл двух больших разниц между "прицелом" и "панорамой".
>Прицел - если оптический - то просто вертикальная трубка. Панорама - это как перископ - позволяет целится из-а щита орудия.

смеялсо :)
Панорама она конечно как перископ, но не для того, чтобы целиться "из за щита" :)))
А для того чтобы вращением головки по горизонту выбирать вспомогательные точки наводки при стрельбе по ненаблюдаемой цели.
От Vold
К Дмитрий Козырев (16.11.2009 13:48:06)
Дата 16.11.2009 14:49:47

Ну баобаб я в артилерии :)

>>>Здравствуйте,
>>
>>>прошу Уважемое сообщество разъяснить:
>>>1.принципиальный физический смысл двух больших разниц между "прицелом" и "панорамой".
>>Прицел - если оптический - то просто вертикальная трубка. Панорама - это как перископ - позволяет целится из-а щита орудия.
>
>смеялсо :)
>Панорама она конечно как перископ, но не для того, чтобы целиться "из за щита" :)))
>А для того чтобы вращением головки по горизонту выбирать вспомогательные точки наводки при стрельбе по ненаблюдаемой цели.
Видел я панораму на орудии в музее, но не смотрел в нее и как работает не знаю )