От Дмитрий Козырев
К Leopan
Дата 16.11.2009 13:43:50
Рубрики WWII; Байки; Артиллерия; Искусство и творчество;

Ответ правильный, это примитивная "шкала тысячных", т.е. угломер

артиллеристы так делают и это имеет под собой основание нежели про царапанье гвоздем прицелов у танкистов
От tevolga
К Дмитрий Козырев (16.11.2009 13:43:50)
Дата 16.11.2009 13:48:56

Re: Ответ правильный,...

>артиллеристы так делают и это имеет под собой основание нежели про царапанье гвоздем прицелов у танкистов
Надеюсь Вы не станете утверждать что эти фуражки выпускала промышленность централизовано?:-)
Интересна технология применения именно такой конструкции угломера:-)
Видел я фуражки у которых козырек был укреплен пришитой тесьмой, и когда она отрывалась оставались точно такие же дырочки...
C уважением к сообществу.
От Дмитрий Козырев
К tevolga (16.11.2009 13:48:56)
Дата 16.11.2009 13:53:43

Re: Ответ правильный,...

>>артиллеристы так делают и это имеет под собой основание нежели про царапанье гвоздем прицелов у танкистов
>Надеюсь Вы не станете утверждать что эти фуражки выпускала промышленность централизовано?:-)

нет не стану :)

>Интересна технология применения именно такой конструкции угломера:-)

А что Вы хотите узнать? Козырек он ведь перед глазами, а поле зрения бинокль очень сильно сужает.
А пальцы пеер собой вытягивать невсегда убодно да и руки заняты.

ЗЫ
у меня родной дядя - артиллерист :)
От tevolga
К Дмитрий Козырев (16.11.2009 13:53:43)
Дата 16.11.2009 13:59:32

Re: Ответ правильный,...

>>>артиллеристы так делают и это имеет под собой основание нежели про царапанье гвоздем прицелов у танкистов
>>Надеюсь Вы не станете утверждать что эти фуражки выпускала промышленность централизовано?:-)
>
>нет не стану :)

Т.е. офицеры их делали сами?

>>Интересна технология применения именно такой конструкции угломера:-)
>
>А что Вы хотите узнать? Козырек он ведь перед глазами, а поле зрения бинокль очень сильно сужает.
>А пальцы пеер собой вытягивать невсегда убодно да и руки заняты.

Т.е. офицеры надвигали козырек на глаза и стояли прищурившись?:-)
Чисто Рембо!!!

>ЗЫ
>у меня родной дядя - артиллерист :)

У меня - отец. По крайней мере формально в послевоенные годы это была артиллерия.:-)

С уважением к сообществу.
От Дмитрий Козырев
К tevolga (16.11.2009 13:59:32)
Дата 16.11.2009 14:17:22

Re: Ответ правильный,...

>>>>артиллеристы так делают и это имеет под собой основание нежели про царапанье гвоздем прицелов у танкистов
>>>Надеюсь Вы не станете утверждать что эти фуражки выпускала промышленность централизовано?:-)
>>
>>нет не стану :)
>
>Т.е. офицеры их делали сами?

да.

>>>Интересна технология применения именно такой конструкции угломера:-)
>>
>>А что Вы хотите узнать? Козырек он ведь перед глазами, а поле зрения бинокль очень сильно сужает.
>>А пальцы пеер собой вытягивать невсегда убодно да и руки заняты.
>
>Т.е. офицеры надвигали козырек на глаза и стояли прищурившись?:-)
>Чисто Рембо!!!

да, а еще бойцов шисбр называли "раками" потому что они в атаку ходили "раком и боком".
то ли дело морские полундры!

>>ЗЫ
>>у меня родной дядя - артиллерист :)
>
>У меня - отец. По крайней мере формально в послевоенные годы это была артиллерия.:-)

видимо что -то реактивное?
А у мой - минометчик - там все перед глазами :)
От tevolga
К Дмитрий Козырев (16.11.2009 14:17:22)
Дата 16.11.2009 18:19:41

Re: Ответ правильный,...

>>>>>артиллеристы так делают и это имеет под собой основание нежели про царапанье гвоздем прицелов у танкистов
>>>>Надеюсь Вы не станете утверждать что эти фуражки выпускала промышленность централизовано?:-)
>>>
>>>нет не стану :)
>>
>>Т.е. офицеры их делали сами?
>
>да.

У офицера на фронте не было других дел?
И почему бы одному сообразительному не подать рацуху и обязать промышленность делать такие фуражки в дополнение к штатным приборам?:-))

>>>>Интересна технология применения именно такой конструкции угломера:-)
>>>
>>>А что Вы хотите узнать? Козырек он ведь перед глазами, а поле зрения бинокль очень сильно сужает.
>>>А пальцы пеер собой вытягивать невсегда убодно да и руки заняты.
>>
>>Т.е. офицеры надвигали козырек на глаза и стояли прищурившись?:-)
>>Чисто Рембо!!!
>
>да, а еще бойцов шисбр называли "раками" потому что они в атаку ходили "раком и боком".
>то ли дело морские полундры!

>>>ЗЫ
>>>у меня родной дядя - артиллерист :)
>>
>>У меня - отец. По крайней мере формально в послевоенные годы это была артиллерия.:-)
>
>видимо что -то реактивное?
>А у мой - минометчик - там все перед глазами :)

Реактивное, но в армия сильна традициями...
Повторюсь - видел я козырьки укрепленные тесьмой, когда она отрывалась оставались дырочки как в загадке...

С уважением к сообществу.
От Дмитрий Козырев
К tevolga (16.11.2009 18:19:41)
Дата 16.11.2009 18:29:09

Re: Ответ правильный,...

>>>Т.е. офицеры их делали сами?
>>
>>да.
>
>У офицера на фронте не было других дел?
>И почему бы одному сообразительному не подать рацуху и обязать промышленность делать такие фуражки в дополнение к штатным приборам?:-))

А зачем?
Наставление учило офицеров пользоваться подручными предметами.
Снабженцы выдавали оптические приборы.
Похожий пример - Вам наверняка доводилось читать как с помощью дощечек и колышков пристреливались пулеметы для стрельбы в темноте и условиях плохой видимости.
Так вот - дощечки и колышки НЕ ВХОДИЛИ В ПРИНАДЛЕЖНОСТИ К ПУЛЕМЕТАМ! :) И не выпускались серийно промышленостью.
Это вобщем способ помочь себе. Но не догма.
Кто-то наверное и на глаз может навостриться определять углы и дистанции.
А кто-то просто половинит прицелы приближая разрывы к цели.

>>видимо что -то реактивное?
>>А у мой - минометчик - там все перед глазами :)
>
>Реактивное, но в армия сильна традициями...
>Повторюсь - видел я козырьки укрепленные тесьмой, когда она отрывалась оставались дырочки как в загадке...

А мой успел поучаствовать в Афганистане.
Я не смотрел видео - там какие то особенные дырочки?
Может выбран неудачный натурный образец, я лишь описываю метод - да это должны быть не дырочки а надрезы на козырьке.
От Коля-Анархия
К Дмитрий Козырев (16.11.2009 18:29:09)
Дата 16.11.2009 19:37:59

мне кажется. что в фуражке военных лет такие дырочки не того... козырек не тот.. (-)
От Leopan
К Коля-Анархия (16.11.2009 19:37:59)
Дата 16.11.2009 19:47:12

Там ссылка на Астафьева - значит где-то вопрошающий вычитал

у них в клубе правило - задающий вопрос приводит точную ссылку на источник.
От Паршев
К Leopan (16.11.2009 19:47:12)
Дата 17.11.2009 02:18:06

Ну клуб там довольно приблизительный

на той же странице вопрос про масло довольно неточен.
От Коля-Анархия
К Leopan (16.11.2009 19:47:12)
Дата 16.11.2009 20:15:25

ну фуражку то показали очень поздную... (-)
От Leopan
К Коля-Анархия (16.11.2009 20:15:25)
Дата 17.11.2009 10:13:12

Дык что Вы от них хотите, хорошо, что вообще фуражку нашли:-))) (-)
От Leopan
К Дмитрий Козырев (16.11.2009 18:29:09)
Дата 16.11.2009 19:28:39

Только что спросил у артиллериста-афганца, ранен, награжден

нормальный боевой офицер.
Он говорит, что никаких дырочек не было, были надрезы.
Кстати ссылается на Петрова, у которого рук не было, тот тоже применял надрезы для ориентировки.
От Дмитрий Козырев
К Leopan (16.11.2009 19:28:39)
Дата 17.11.2009 09:58:20

Да я и написал - насечки

не видел что там за дырочки в задании.
Если они круглые, тогда да неправильно
От tevolga
К Дмитрий Козырев (16.11.2009 18:29:09)
Дата 16.11.2009 18:42:34

Re: Ответ правильный,...


>А мой успел поучаствовать в Афганистане.

И он подтвердил эту байку?

>Я не смотрел видео - там какие то особенные дырочки?
>Может выбран неудачный натурный образец, я лишь описываю метод - да это должны быть не дырочки а надрезы на козырьке.

Я не говорю о том что Вы описываете метод неправильно.
Я говорю о том что этот метод не имел и не мог иметь распространения. По крайней мере дырочки для этого не делали на козырьке. Вы же наверняка не раз видели козырек фуражки - подумайте как Вы в полевых условиях будете его модернизировать так? Там ведь еще расчет надо приложить(с применением мимимум тригонометрии) и отградуировать козырек:-)))
Чего только не придумают на Украине:-))
С уважением к сообществу.
От Дмитрий Козырев
К tevolga (16.11.2009 18:42:34)
Дата 17.11.2009 09:57:24

Re: Ответ правильный,...


>>А мой успел поучаствовать в Афганистане.
>
>И он подтвердил эту байку?

для меня он как раз первоисточник. Причем рассказано не "за столом".

>>Я не смотрел видео - там какие то особенные дырочки?
>>Может выбран неудачный натурный образец, я лишь описываю метод - да это должны быть не дырочки а надрезы на козырьке.
>
>Я не говорю о том что Вы описываете метод неправильно.
>Я говорю о том что этот метод не имел и не мог иметь распространения. По крайней мере дырочки для этого не делали на козырьке.

Я же написал вам - я не видел изображения которое прилагается к загадке. Может имено оно и неправильное. "Дырочки" воспринимал как обобщенную фигуру. Если говорить о технологии - то это не круглые отверстия, а насечки надрезы.
Метод разумеется может и не был широко распространен так как использование подручных средств - это сугубу индивидуально.
Повторяю - при опредленом мастерстве можно делать это на глаз. Лучше всего - в бинокль, а можно вообще не париться по этому поводу.


>Вы же наверняка не раз видели козырек фуражки - подумайте как Вы в полевых условиях будете его модернизировать так? Там ведь еще расчет надо приложить(с применением мимимум тригонометрии) и отградуировать козырек:-)))

не нужно никакого расчета - картинку с пальцами видели? То же самое. Это же _грубая_ оценка поправки котрую надо внести в установки прицела, и нет цели поразить цель со второй мины.
А можно просто подводить разрывы.
От Vold
К tevolga (16.11.2009 18:42:34)
Дата 16.11.2009 19:00:40

Re: Ответ правильный,...



>>Я не смотрел видео - там какие то особенные дырочки?
>>Может выбран неудачный натурный образец, я лишь описываю метод - да это должны быть не дырочки а надрезы на козырьке.
>
>Я не говорю о том что Вы описываете метод неправильно.
>Я говорю о том что этот метод не имел и не мог иметь распространения. По крайней мере дырочки для этого не делали на козырьке. Вы же наверняка не раз видели козырек фуражки - подумайте как Вы в полевых условиях будете его модернизировать так? Там ведь еще расчет надо приложить(с применением мимимум тригонометрии) и отградуировать козырек:-)))
Чего там градуировать, взял линейку и сделал зарубки. Вот интересно зарубки по 1 мм или шаг побольше делали.
От Паршев
К tevolga (16.11.2009 13:59:32)
Дата 16.11.2009 14:11:20

Re: Ответ правильный,...


>Т.е. офицеры надвигали козырек на глаза и стояли прищурившись?:-)
а какой глаз щурить-то?
От (v.)Krebs
К Паршев (16.11.2009 14:11:20)
Дата 17.11.2009 10:23:14

Re: ведущий, вестимо

"море и виселица каждого примут..."

>а какой глаз щурить-то?
левый закрываем, правый щурим,
От Дмитрий Козырев
К Паршев (16.11.2009 14:11:20)
Дата 16.11.2009 14:18:22

Re: Ответ правильный,...


>>Т.е. офицеры надвигали козырек на глаза и стояли прищурившись?:-)
>а какой глаз щурить-то?

какой привычнее, но вообще говоря не важно, т.к. между рисками все рано будет одинаковая величина :)
От Паршев
К Дмитрий Козырев (16.11.2009 14:18:22)
Дата 16.11.2009 14:28:57

Re: Ответ правильный,...


>>>Т.е. офицеры надвигали козырек на глаза и стояли прищурившись?:-)
>>а какой глаз щурить-то?
>
>какой привычнее, но вообще говоря не важно, т.к. между рисками все рано будет одинаковая величина :)

Ну не скажите, козырек симметричен относительно носа, но не глаза.
От Дмитрий Козырев
К Паршев (16.11.2009 14:28:57)
Дата 16.11.2009 14:33:59

Re: Ответ правильный,...


>>>>Т.е. офицеры надвигали козырек на глаза и стояли прищурившись?:-)
>>>а какой глаз щурить-то?
>>
>>какой привычнее, но вообще говоря не важно, т.к. между рисками все рано будет одинаковая величина :)
>
>Ну не скажите, козырек симметричен относительно носа, но не глаза.

а причем тут симметрия?
Одна риска на ориентир - по количеству других смотрится отклонение. Козырек отстоит от глаз на оперделеное расстояние - угловые величины будут неизменные.
Тем более это грубая, приближеная оценка.

"Но не только с помощью этих сложных приборов можно измерять углы. Ваша ладонь и ваши пальцы могут стать неплохим угломерным прибором, если только вы определите, сколько в них заключается "тысячных", какова "стоимость" их, или, как говорят артиллеристы, какова "цена" ладони и пальцев. Как это сделать, показано на рисунке 179.

Главное, о чем надо помнить при таком измерении, - это о вытягивании руки на полную ее длину.

Разные люди имеют разную длину руки и разную ширину пальцев. Поэтому каждый разведчик-наблюдатель должен заранее определить "цену" своей ладони, своих пальцев. "Цена" эта не будет сильно отличаться от указанной на рисунке 180. "
От Паршев
К Дмитрий Козырев (16.11.2009 14:33:59)
Дата 16.11.2009 15:23:20

Re: Ответ правильный,...

пятерня от глаз удалена, а козырек - рядом. расстояние между рисками напротив глаза будет выглядеть по-иному другим глазом. То есть, если мы делаем засечки для правого глаза, то на части козырька напротив этого глаза они д.б. чаще, чем ближе к удаленной части козырька.
От Дмитрий Козырев
К Паршев (16.11.2009 15:23:20)
Дата 16.11.2009 15:38:59

Re: Ответ правильный,...

>пятерня от глаз удалена, а козырек - рядом.

это неважно. Главное чтобы растояние было одинаковым при "градуировке" и последующих измерениях.

>расстояние между рисками напротив глаза будет выглядеть по-иному другим глазом. То есть, если мы делаем засечки для правого глаза, то на части козырька напротив этого глаза они д.б. чаще, чем ближе к удаленной части козырька.

Не могу оценить насколько это существенно при услови что как я сказал это грубая, фактически глазомерная оценка.
Ну и разумется человек в такой ситуации пользуется одним и тем же глазом просто в силу привычки.
От Count
К Дмитрий Козырев (16.11.2009 15:38:59)
Дата 16.11.2009 15:59:18

Re: Ответ правильный,...

>>пятерня от глаз удалена, а козырек - рядом.
>это неважно. Главное чтобы растояние было одинаковым при "градуировке" и последующих измерениях.
А если так
http://i36.tinypic.com/2lo6lva.jpg

На какой части рисунка углы менее отличаются?
Растояние в делениях одинаковое, но углы разные.
От Дмитрий Козырев
К Count (16.11.2009 15:59:18)
Дата 16.11.2009 16:05:56

Re: Ответ правильный,...

>>>пятерня от глаз удалена, а козырек - рядом.
>>это неважно. Главное чтобы растояние было одинаковым при "градуировке" и последующих измерениях.
>А если так
http://i36.tinypic.com/2lo6lva.jpg


> На какой части рисунка углы менее отличаются?
>Растояние в делениях одинаковое, но углы разные.

По моему картинка не имеет смысла.
Нужно рассматривать угол от глаза до цели, проходящий через риски.
А у вас линии взгляда идут в разных направлениях