От BAURIS
К Random
Дата 18.11.2009 21:48:24
Рубрики 11-19 век;

это их внутреннее дело

Можно подумать, иберы и лузитаны не прошли ту же стадию в своей истории, чтобы судить других.
От Chestnut
К BAURIS (18.11.2009 21:48:24)
Дата 19.11.2009 00:23:26

Re: это их...

>Можно подумать, иберы и лузитаны не прошли ту же стадию в своей истории, чтобы судить других.

именно потому, что прошли, могут судить.

Кстати, а у них в источниках зафиксированы человеческие жертвоприношения7

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От BAURIS
К Chestnut (19.11.2009 00:23:26)
Дата 19.11.2009 10:58:34

Re: это их...

>Кстати, а у них в источниках зафиксированы человеческие жертвоприношения7
По пиренейским предкам испанцев сведения очень отрывочные, но по кельтам, также участвовавшим в их этногенезе - разумеется, есть. "Чудесные" ритуалы практиковали (типа разрывания деревьями).
Вообще, все-таки что-нибудь по ранним формам религий почитайте, тогда не будет сомнений в общем пути и у иберов.
От Chestnut
К BAURIS (19.11.2009 10:58:34)
Дата 19.11.2009 11:44:13

Re: это их...

>По пиренейским предкам испанцев сведения очень отрывочные, но по кельтам, также участвовавшим в их этногенезе - разумеется, есть. "Чудесные" ритуалы практиковали (типа разрывания деревьями).

учитывая, что сведения до нас дошли из враждебных источников...

Но отметим: сведений о человеческих жертвоприношениях у иберов и кельтиберов нет. Зато другой компонент этноса, римляне, к человеческим жертвам относился отрицательно (знаю, знаю, гладиаторские бои, ритуальное удушение побеждённых властителей...)

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От TsDV
К Chestnut (19.11.2009 11:44:13)
Дата 20.11.2009 11:00:25

Re: это их...

Приветствую...
>Но отметим: сведений о человеческих жертвоприношениях у иберов и кельтиберов нет. Зато другой компонент этноса, римляне, к человеческим жертвам относился отрицательно (знаю, знаю, гладиаторские бои, ритуальное удушение побеждённых властителей...)

Я вас умоляю, традицию человеческих жервоприношений прошли все народы европы, германцы, славяне скандинавы и прочие причем в гораздо более поздний исторический период, традиции которые стали отмирать с началом доминирования христианства, а это уже период раннего средневековья, у нас эти традиции существовали еще в Х веке.

А гладиаторы были именно жервы богам языческим, их из-за этогог даже не брили как рабов, просто римляне из человеческого жертвоприношения сделалли один ритуал, ацтеки другой, и то и другое выходило уже не на уровень религиозного служения, а носила характер шоу для толпы.

С уважением, TsDV
От Claus
К TsDV (20.11.2009 11:00:25)
Дата 20.11.2009 12:10:22

Нелогично

>А гладиаторы были именно жервы богам языческим, их из-за этогог даже не брили как рабов, просто римляне из человеческого жертвоприношения сделалли один ритуал, ацтеки другой, и то и другое выходило уже не на уровень религиозного служения, а носила характер шоу для толпы.

Если гладиатор был жертвой богам, то на каком основании побежденного гладиатора (т.е. фактически собственность богов уже) могли помиловать (т.е. фактически спереть у богов их жертву)?

С жертвами обычно так не поступают.
От BAURIS
К Chestnut (19.11.2009 11:44:13)
Дата 19.11.2009 15:44:19

Re: это их...

>учитывая, что сведения до нас дошли из враждебных источников...
Какой скользкий аргумент, не находите. К индейцам применяется с той же легкостью и даже с более вескими основаниями (ибо кельты для римлян были пусть варварами, но привычными соседями, а ацтеки для испанцев - едва ли не инопланетянами).
>Но отметим: сведений о человеческих жертвоприношениях у иберов и кельтиберов нет.
Но контагиозные принципы ранних форм религиозности общны для всех народов, оснований для исключения не просматривается.
От Chestnut
К BAURIS (19.11.2009 15:44:19)
Дата 19.11.2009 15:54:28

Re: это их...

>>учитывая, что сведения до нас дошли из враждебных источников...
>Какой скользкий аргумент, не находите. К индейцам применяется с той же легкостью и даже с более вескими основаниями (ибо кельты для римлян были пусть варварами, но привычными соседями, а ацтеки для испанцев - едва ли не инопланетянами).

Испанцы так пишут далеко не о всех индейцах

>>Но отметим: сведений о человеческих жертвоприношениях у иберов и кельтиберов нет.
>Но контагиозные принципы ранних форм религиозности общны для всех народов, оснований для исключения не просматривается.

Есть разница между умозаключением из общих принципов и документированными данными

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Random
К BAURIS (18.11.2009 21:48:24)
Дата 18.11.2009 22:12:23

Полагаю, Писарро бы Вам не поверил, насчет ибер и лузитан

>Можно подумать, иберы и лузитаны не прошли ту же стадию в своей истории, чтобы судить других.
В загоне тогда была историческая наука, вот и судили.
______________________
Не бойся, если ты один. Бойся, если ты ноль.
От BAURIS
К Random (18.11.2009 22:12:23)
Дата 18.11.2009 22:16:47

Безусловно, это так...

...но ваш аргумент, по сути оправдывавший испанцев (с позиции НЫНЕШНЕГО момента), тем не менее странен.
От Chestnut
К BAURIS (18.11.2009 22:16:47)
Дата 19.11.2009 00:24:33

ТАК Вы мультиукультуралист? Так бы сразу и сказали... (-)
От Random
К BAURIS (18.11.2009 22:16:47)
Дата 18.11.2009 23:07:54

Они действовали с позиции ТОГДАШНЕГО момента

>...но ваш аргумент, по сути оправдывавший испанцев (с позиции НЫНЕШНЕГО момента), тем не менее странен.
А с нынешнего... Сегодняшние латиноамериканские народы сохранили куда больше от индейских культур, чем те же испанцы - от иберийских и лузитанских. Все культуры - продукт слияния и внешнего воздействия, причем, практически на любой исторический момент. Единицы сохранили существенный процент оригинального, самобытного, исконно-посконного.
______________________
Не бойся, если ты один. Бойся, если ты ноль.