От Манлихер
К Leopan
Дата 19.11.2009 19:18:32
Рубрики WWII; Современность; Память; Искусство и творчество;

Может, все же посмотрим сначала? Ибо насчет того, что первое Г. какбе (+)

Моё почтение

...единодушия не наблюдается...

>По сюжету главный герой студент исторического факультета Сергей Филатов снова оказывается в прошлом вместе с тремя знакомыми. Олегом Васильевым по прозвищу Череп, Тарасом Конопенко, студентом Львовского университета по кличке Таран, и его приятелем Серым.

>Летом 2009 года они встречаются на военной игре-реконструкции одной из самых кровавых битв Великой Отечественной войны, известной как «Бродовский котел». По названию села Броды, у которого в 1944 году сошлись советские и фашистские войска, а также дивизия СС «Галичина», укомплектованная украинцами, восставшими против большевиков.

>В самый разгар такой игры все четверо оказываются в пекле реального «Бродовского котла». Теперь они вместе будут стараться найти путь назад в будущее.
> http://www.kinopoisk.ru/level/1/film/468123/
>Читал, что сцуку играет Ступка-сын, а одного из героев Ступка-внук.
>Если погуглить в сети есть трейлеры.
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Дмитрий Козырев
К Манлихер (19.11.2009 19:18:32)
Дата 20.11.2009 09:56:06

Необходимо временно снять лозунг "давайте сначала посмотрим кино"

Должна последовательно проводиться линия - ни рубля халтурным российским кинематографистам.
Особенно должны быть порицаемы те, кто продаваясь за бесплатный просмотр потом зазывает людей в кинотеатры.
От Alex Lee
К Дмитрий Козырев (20.11.2009 09:56:06)
Дата 20.11.2009 12:14:22

Необходимо ли? Недавний пример - Угольников и "Брестская крепость"


См. архивы

Сначала - массовое "фуууу"

После просмотра трейлера - массовое "ух ты"

Что будет после просмотра фильма - кто знает?
От Манлихер
К Дмитрий Козырев (20.11.2009 09:56:06)
Дата 20.11.2009 10:07:11

Мы можем сколько угодно критиковать объективную реальность. Вот только (+)

Моё почтение
>Должна последовательно проводиться линия - ни рубля халтурным российским кинематографистам.

...ей от этого, боюсь, ни тепло, ни холодно не будет.

Я ж разве спорю, что правильно было бы ни рубля. Таки да, правильно.

Вот только кто это реально может обеспечить?

Я не могу. Вы можете? Или кто-нить с ВиФа?

Давайте всё же будем исходить из того, что есть.

Или Вы считаете, что пусть лучше один Штрафбат останется?

>Особенно должны быть порицаемы те, кто продаваясь за бесплатный просмотр потом зазывает людей в кинотеатры.

??? Это ктож такие???

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Каманч
К Манлихер (20.11.2009 10:07:11)
Дата 20.11.2009 10:31:55

проблема в том , что все кины последниепо одному шаблону клепаются


и вобщем то в итоге получается в лучшем случае фигня

Итак , осмелюсь написать типичный план фильма:

1 герой из интеллигентов
2 дурак -командир
3 тут-же рядом вурдалак ГБшник
4 любовный треугольник
5 раскрыть тему сисек
6 сцена боя с кишками на деревьях и оторванными ногами-руками повсюду
7 если кина про ВВ2 - обязательно надо кого-нибудь танком переехать
8 обиды главного героя на несправедливость мира
9 некое действие гл. героя, которое должно тянуть на подвиг.
10 все были несчастливы и все умерли.

ДА,в фильме ОБЯЗАТЕЛЬНО должен играть либо Куценко, либо Хабенский - пипл без них не хавает

Я вам так скажу - венно-исторические кина - это еще цветочки.....я вот тут с детями на "книгу мастеров" ходил - вот это конечно шедевр по тупости, пошлости и идиотизму..... так что не все еще потеряно)))
От xab
К Каманч (20.11.2009 10:31:55)
Дата 20.11.2009 13:25:54

Re: проблема в...


>и вобщем то в итоге получается в лучшем случае фигня

>Итак , осмелюсь написать типичный план фильма:

>1 герой из интеллигентов
>2 дурак -командир
>3 тут-же рядом вурдалак ГБшник
>4 любовный треугольник
>5 раскрыть тему сисек
>6 сцена боя с кишками на деревьях и оторванными ногами-руками повсюду
>7 если кина про ВВ2 - обязательно надо кого-нибудь танком переехать
>8 обиды главного героя на несправедливость мира
>9 некое действие гл. героя, которое должно тянуть на подвиг.
>10 все были несчастливы и все умерли.

Расставте пожалуйста галочки, против тех пунктов, которые присутствуют в МиБ

С уважением XAB.
От Алексей Калинин
К xab (20.11.2009 13:25:54)
Дата 20.11.2009 13:42:06

пожалуйста

Салют!

>
>>1 герой из интеллигентов
>>4 любовный треугольник
>>5 раскрыть тему сисек
>>6 сцена боя с кишками на деревьях и оторванными ногами-руками повсюду
>>9 некое действие гл. героя, которое должно тянуть на подвиг.

>Расставте пожалуйста галочки, против тех пунктов, которые присутствуют в МиБ


Это при том, что мне МиБ, вообще говоря, нравится.
>С уважением XAB.
С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru
От Каманч
К xab (20.11.2009 13:25:54)
Дата 20.11.2009 13:41:11

Re: проблема в...


>>и вобщем то в итоге получается в лучшем случае фигня
>
>>Итак , осмелюсь написать типичный план фильма:

ну я не ярый поклонник этого фильма - смотрел весьма давно, но тем не менее кое что на память отпишу

(да, и мое ИМХО -кино далеко не самое плохое - а для подростков -в самый раз. Этот план не конкретно про эту кину - а вообще о синематографе в настоящее время)
>
>>1 герой из интеллигентов
вроде как да - один из четырех уж точно

>>2 дурак -командир
 там капитан вроде как хороший а про остальных не припоминаю
>>3 тут-же рядом вурдалак ГБшник
 какойто злобный кекс с тягой к расстрелам там таки присутствует
>>4 любовный треугольник
ага
>>5 раскрыть тему сисек
угу
>>6 сцена боя с кишками на деревьях и оторванными ногами-руками повсюду
по моему таки что-то в этом стиле присутствует
>>7 если кина про ВВ2 - обязательно надо кого-нибудь танком переехать
>>8 обиды главного героя на несправедливость мира
>>9 некое действие гл. героя, которое должно тянуть на подвиг.
>>10 все были несчастливы и все умерли.

ну мамзель не спас - трагедия и т д , все вокруг поубиты .....
>
>Расставте пожалуйста галочки, против тех пунктов, которые присутствуют в МиБ

>С уважением XAB.
От xab
К Каманч (20.11.2009 13:41:11)
Дата 20.11.2009 16:28:14

Re: проблема в...


>>>и вобщем то в итоге получается в лучшем случае фигня
>>
>>>Итак , осмелюсь написать типичный план фильма:
>
> ну я не ярый поклонник этого фильма - смотрел весьма давно, но тем не менее кое что на память отпишу

>(да, и мое ИМХО -кино далеко не самое плохое - а для подростков -в самый раз. Этот план не конкретно про эту кину - а вообще о синематографе в настоящее время)
>>
>>>1 герой из интеллигентов
>вроде как да - один из четырех уж точно

0.25

>>>2 дурак -командир
> там капитан вроде как хороший а про остальных не припоминаю

Старшина ещё лучше.
Плохих командиров там нет.

>>>3 тут-же рядом вурдалак ГБшник
> какойто злобный кекс с тягой к расстрелам там таки присутствует

С тягой попугать, на то он и особист.
Четырех х.. знает откуда свалившихся людей даже в тыл на фильтровку не отправил.
Тоже незачет.

>>>4 любовный треугольник
>ага

Треугольник?
0.5

>>>5 раскрыть тему сисек
>угу

Что-то не припомню, ну пусть будет.
1

>>>6 сцена боя с кишками на деревьях и оторванными ногами-руками повсюду
>по моему таки что-то в этом стиле присутствует
>>>7 если кина про ВВ2 - обязательно надо кого-нибудь танком переехать
>>>8 обиды главного героя на несправедливость мира
>>>9 некое действие гл. героя, которое должно тянуть на подвиг.
>>>10 все были несчастливы и все умерли.
>ну мамзель не спас - трагедия и т д , все вокруг поубиты .....

Фильм все-таки про войну.
Без трагедии войну сложно представить

>>
>>Расставте пожалуйста галочки, против тех пунктов, которые присутствуют в МиБ

Итого 1.75 из 10 - негусто.

С уважением XAB.
От Каманч
К Каманч (20.11.2009 10:31:55)
Дата 20.11.2009 12:29:53

Это потому-что там нет Куценко!))))))) продолб режиссера)))))


МиБ я считаю вполне себе фентези для подростков (еще раз - минимум во сто крат лучше чем говенное говно "город мастеров" - это уже хорошо)

МиБ2 обязательно посмотрю - сам исторический период интересен, хотя , клизьм идеологических там полюбому будет до чертиков... ну так на то и голова у человека, чтоб в нее не только есть , но и думать...

если фильм не будет содержать ни одного штампа , которые я ниже описал - так это же супергуд!


>и вобщем то в итоге получается в лучшем случае фигня

>Итак , осмелюсь написать типичный план фильма:

>1 герой из интеллигентов
>2 дурак -командир
>3 тут-же рядом вурдалак ГБшник
>4 любовный треугольник
>5 раскрыть тему сисек
>6 сцена боя с кишками на деревьях и оторванными ногами-руками повсюду
>7 если кина про ВВ2 - обязательно надо кого-нибудь танком переехать
>8 обиды главного героя на несправедливость мира
>9 некое действие гл. героя, которое должно тянуть на подвиг.
>10 все были несчастливы и все умерли.

>ДА,в фильме ОБЯЗАТЕЛЬНО должен играть либо Куценко, либо Хабенский - пипл без них не хавает

> Я вам так скажу - венно-исторические кина - это еще цветочки.....я вот тут с детями на "книгу мастеров" ходил - вот это конечно шедевр по тупости, пошлости и идиотизму..... так что не все еще потеряно)))
От Leopan
К Каманч (20.11.2009 12:29:53)
Дата 20.11.2009 12:43:10

Пошто Ивана обижаете? В оригинале не "город мастеров" (-)
От Каманч
К Leopan (20.11.2009 12:43:10)
Дата 20.11.2009 12:52:10

уПс, обшибся , хотя светлое слово "книга" к этому УГ ни никак непременимо (-)
От Claus
К Каманч (20.11.2009 10:31:55)
Дата 20.11.2009 12:01:52

Как это не странно, но первые МиБ под этот шаблон не подходят. (-)
От Дмитрий Козырев
К Манлихер (20.11.2009 10:07:11)
Дата 20.11.2009 10:18:09

Re: Мы можем...

>Я ж разве спорю, что правильно было бы ни рубля. Таки да, правильно.

ну и все. Не надо смотреть.

>Вот только кто это реально может обеспечить?

"начни с себя" (тм)

>Или Вы считаете, что пусть лучше один Штрафбат останется?

"оба хуже"

>>Особенно должны быть порицаемы те, кто продаваясь за бесплатный просмотр потом зазывает людей в кинотеатры.
>
>??? Это ктож такие???

Это же у Вас ЖЖ, должны знать :)
Вам назвать пофамильно? :)
От Манлихер
К Дмитрий Козырев (20.11.2009 10:18:09)
Дата 20.11.2009 10:39:39

Я в кино точно не пойду. Скачаю лучше.

Моё почтение
>>Я ж разве спорю, что правильно было бы ни рубля. Таки да, правильно.
>
>ну и все. Не надо смотреть.
>>Вот только кто это реально может обеспечить?
>
>"начни с себя" (тм)

И я, и Вы, и все здесь присутствующие можем начинать хоть каждый день - это общей ситуации не изменит ни разу.
Ибо выборка по общей аудитории нерепрезентативная. Причём сильно.
И Вы это прекрасно понимаете, кстати.
Не о нас разговор.

>>Или Вы считаете, что пусть лучше один Штрафбат останется?
>
>"оба хуже"

Опять же не так, и опять же, Вы прекрасно это знаете.
После штрафбатов головы неискушённых зрителей в самом прямом смысле оказываются замусорены Г. После МИБ - нет.

Ещё раз - было бы прекрасно, если бы на месте МИБ было что-то более качественное и правильное. Но его нет и не предвидится, и наше голосование ногами никак на это в реале не повлияет. Потому наличие МИБ меня всё же радует, что бы вы или ув.Кошкин по этому поводу ни думали.

Кстати, унылым Г. можно вообще любую кину назвать, бо вопрос субъективного вкуса. И багов наловить можно где угодно - было бы желание.

>>>Особенно должны быть порицаемы те, кто продаваясь за бесплатный просмотр потом зазывает людей в кинотеатры.
>>
>>??? Это ктож такие???
>
>Это же у Вас ЖЖ, должны знать :)

Я им щаз не пользуюсь, ибо некогда. К сож.

>Вам назвать пофамильно? :)

Не отказался бы, ибо интересно. Неужто Саша???

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Дмитрий Козырев
К Манлихер (20.11.2009 10:39:39)
Дата 20.11.2009 10:45:01

Re: Я в...

>И я, и Вы, и все здесь присутствующие можем начинать хоть каждый день - это общей ситуации не изменит ни разу.
>И Вы это прекрасно понимаете, кстати.
>Не о нас разговор.

Это не повод ходить с нечищенными зубами.

>>>Или Вы считаете, что пусть лучше один Штрафбат останется?
>>
>>"оба хуже"
>
>Опять же не так, и опять же, Вы прекрасно это знаете.
>После штрафбатов головы неискушённых зрителей в самом прямом смысле оказываются замусорены Г. После МИБ - нет.

И после МИБ тоже. Просто это не историческое говно.

>>>??? Это ктож такие???
>>
>>Это же у Вас ЖЖ, должны знать :)
>
>Я им щаз не пользуюсь, ибо некогда. К сож.

>>Вам назвать пофамильно? :)
>
>Не отказался бы, ибо интересно. Неужто Саша???

ЖЖ-юзера Darkon наверное представлять не надо? :)
>В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Манлихер
К Дмитрий Козырев (20.11.2009 10:45:01)
Дата 20.11.2009 11:07:30

Ну кто же предлагает ходить с нечищенными-то???

Моё почтение
>
>Это не повод ходить с нечищенными зубами.

Я же не пою дифирамбы плохому кину патамушта другого нет.
Лично я всего лишь предлагаю:
(1) не называть МИБ-2 заранее Г, пока оно не вышло. Это ведь не микиткин мегакреатиф, с которым действительно всё ясно ещё до выхода.
(2) не пинать МИБ слишком сильно, поскольку на фоне прочего он какую-никакую, но пользу приносит. Хотя бы тем, что традицию со сцуками-особистами ломает.

Ну вот если бы мы все вместе могли снять (и сняли бы) действительно хорошее кино, которое бы штрафбаты со сволочами перебило - тогда можно и попинать.

Но у нас есть то кино, которое есть, и народец будет его смотреть независимо от нашего пинания. Потому пусть лучше смотрят МИБ, чем Штрафбат. Это именно тот случай, когда из двух зол надо выбирать меньшее.

>>>>Или Вы считаете, что пусть лучше один Штрафбат останется?
>>>
>>>"оба хуже"
>>
>>Опять же не так, и опять же, Вы прекрасно это знаете.
>>После штрафбатов головы неискушённых зрителей в самом прямом смысле оказываются замусорены Г. После МИБ - нет.
>
>И после МИБ тоже. Просто это не историческое говно.

А чем конкретно, по Вашему мнению? Поясните, если не слодно - я в самом деле не вижу.

>>
>>Не отказался бы, ибо интересно. Неужто Саша???
>
>ЖЖ-юзера Darkon наверное представлять не надо? :)

А, Варракс!
А с каких пор он кому-то авторитет, кроме своих крыс и прочих готов?
Тока он darkhon нзывается)))

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Дмитрий Козырев
К Манлихер (20.11.2009 11:07:30)
Дата 20.11.2009 11:18:28

Re: Ну кто...

>Лично я всего лишь предлагаю:
>(1) не называть МИБ-2 заранее Г, пока оно не вышло. Это ведь не микиткин мегакреатиф, с которым действительно всё ясно ещё до выхода.

А я утверждаю, что отечественый кинематограф утратил остатки доверия среди меня и может исходить только из этой оценки.

>(2) не пинать МИБ слишком сильно, поскольку на фоне прочего он какую-никакую, но пользу приносит. Хотя бы тем, что традицию со сцуками-особистами ломает.

майонез детектед.

>Но у нас есть то кино, которое есть, и народец будет его смотреть независимо от нашего пинания. Потому пусть лучше смотрят МИБ, чем Штрафбат. Это именно тот случай, когда из двух зол надо выбирать меньшее.

это фильмы вообщем разных жанров и формата и аудитория у них скорее разная. Так что говно просто имеет более широкий охват.

>>И после МИБ тоже. Просто это не историческое говно.
>
>А чем конкретно, по Вашему мнению? Поясните, если не слодно - я в самом деле не вижу.

1. То что русские националисты суть пещерные и вульгарные гитлеристы в связи с чем подлежат перевоспитанию или искоренению. Толерантность же.
2. То что современная молодежь вырваная с дискотеки и от компьютера не является бесполезными отбросами а "в случае чего себя покажет" ("сказка про иванушку-дурачка" (тм))

>>>
>>>Не отказался бы, ибо интересно. Неужто Саша???
>>
>>ЖЖ-юзера Darkon наверное представлять не надо? :)
>
>А, Варракс!

Нет, Шурыгин.
Я перепутал, это он на форуме Darkon
От Манлихер
К Дмитрий Козырев (20.11.2009 11:18:28)
Дата 20.11.2009 11:49:02

Мы снова о разном)))

Моё почтение
>
>А я утверждаю, что отечественый кинематограф утратил остатки доверия среди меня и может исходить только из этой оценки.

Ну дык я опять же не спорю.
Вопрос только тогда - что мы вообще обсуждаем?
Раз утратил - надо просто забыть о его существовании, разве нет?
Раз доверия нет - чего оценивать? Сорта Г.?

>>(2) не пинать МИБ слишком сильно, поскольку на фоне прочего он какую-никакую, но пользу приносит. Хотя бы тем, что традицию со сцуками-особистами ломает.
>
>майонез детектед.

Клин клином. Лучше так, чем никак.

>>Но у нас есть то кино, которое есть, и народец будет его смотреть независимо от нашего пинания. Потому пусть лучше смотрят МИБ, чем Штрафбат. Это именно тот случай, когда из двух зол надо выбирать меньшее.
>
>это фильмы вообщем разных жанров и формата и аудитория у них скорее разная. Так что говно просто имеет более широкий охват.

Жанры разные, а аудитория не особенно.
Да и не в этом вопрос.

>>А чем конкретно, по Вашему мнению? Поясните, если не слодно - я в самом деле не вижу.
>
>1. То что русские националисты суть пещерные и вульгарные гитлеристы в связи с чем подлежат перевоспитанию или искоренению. Толерантность же.

Пожалуй, тут, соглашусь - есть такой момент. Хотели показать, похоже, именно это. Однако, Череп (или как там его), тем не менее, вызывает вполне себе симпатию, т.ч. не очень получилось. И перевоспитывать ег не пришлось - сам перевоспитался, причем моментом.

>2. То что современная молодежь вырваная с дискотеки и от компьютера не является бесполезными отбросами а "в случае чего себя покажет" ("сказка про иванушку-дурачка" (тм))

То, что современная молодежь, вырваная с дискотеки и от компьютера, является бесполезными отбросами и в случае чего ни хрена себя не покажет - тезис ничем не лучше.
Современная молодежь - она разная. Как и та, что была в 1941.

Кстати, персонажи МИБ в кине ни разу не герои. Как они там жопами трясли, когда стрелять начали, вполне себе без прикрас показано.

>
>Нет, Шурыгин.
>Я перепутал, это он на форуме Darkon

Сорри, сам не догнал.
Ну, не знаю, не мне судить.
Не думаю всё же, что он именно что продался - как-то на него не похоже.

Вот скажу честно - может, я, конечно, ошибаюсь, и вижу то, чего нет, но мне в МИБ понравился общий позитивный исторический посыл. Нет там ни сомнений в справедливости войны, ни пропаганды лайкодрочерства. Попали в окопы ребята, которым в будущем было все до одного места, и никаких мыслей в стиле - а за что воюем, никакого трындежа про "трупами завалили" и "особисты всех расстреляли". Для народца ан-масс это более чем полезно, ибо надоело пересказы штрафбатов слушать. А уж для тинейджеров, да еще в доходчивой форме, с антуражем и пестнями - самое оно.

Кстати, мне как копателю, эту кину следовали бы сильно ненавидеть по понятным причинам. Однако - не могу.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Дмитрий Козырев
К Манлихер (20.11.2009 11:49:02)
Дата 20.11.2009 11:58:21

Re: Мы снова...

>Вопрос только тогда - что мы вообще обсуждаем?

Ваш тезис "давайте посмотрим".

>Раз утратил - надо просто забыть о его существовании, разве нет?

Именно так.

>Клин клином. Лучше так, чем никак.

А по моему лучше никак.

>>1. То что русские националисты суть пещерные и вульгарные гитлеристы в связи с чем подлежат перевоспитанию или искоренению. Толерантность же.
>
>Пожалуй, тут, соглашусь - есть такой момент. Хотели показать, похоже, именно это. Однако, Череп (или как там его), тем не менее, вызывает вполне себе симпатию, т.ч. не очень получилось. И перевоспитывать ег не пришлось - сам перевоспитался, причем моментом.

Вот вот "информационная прививка" и навязывание образа действий.

>>2. То что современная молодежь вырваная с дискотеки и от компьютера не является бесполезными отбросами а "в случае чего себя покажет" ("сказка про иванушку-дурачка" (тм))
>
>То, что современная молодежь, вырваная с дискотеки и от компьютера, является бесполезными отбросами и в случае чего ни хрена себя не покажет - тезис ничем не лучше.
>Современная молодежь - она разная. Как и та, что была в 1941.

Фильм представляет "собирательные образы".

>Кстати, персонажи МИБ в кине ни разу не герои. Как они там жопами трясли, когда стрелять начали, вполне себе без прикрас показано.

Ага, и одного артобстрела им хватило чтобы перековаться и начать геройствовать.
А ГГ даже сползал за бруствер за голоногой санитаркой.

>Не думаю всё же, что он именно что продался - как-то на него не похоже.

Понимаете, раз от разу рецензии в блогах однообразно унылы:
"меня позвали", "я не ожидал ничего хорошег, но фильм меня потряс" "этот фильм не про войну/историю" "обязательно стоит посмотреть".

>Вот скажу честно - может, я, конечно, ошибаюсь, и вижу то, чего нет, но мне в МИБ понравился общий позитивный исторический посыл. Нет там ни сомнений в справедливости войны, ни пропаганды лайкодрочерства. Попали в окопы ребята, которым в будущем было все до одного места, и никаких мыслей в стиле - а за что воюем, никакого трындежа про "трупами завалили" и "особисты всех расстреляли". Для народца ан-масс это более чем полезно, ибо надоело пересказы штрафбатов слушать. А уж для тинейджеров, да еще в доходчивой форме, с антуражем и пестнями - самое оно.

Значит Гегемон-Гуманитариус написал именно про вас. Чего ж вы обижаетесь?
От Манлихер
К Дмитрий Козырев (20.11.2009 11:58:21)
Дата 20.11.2009 12:29:58

А какой смысл в обсуждении, если Вы смотреть не будете?

Моё почтение

>>Клин клином. Лучше так, чем никак.
>
>А по моему лучше никак.

Ну и сидите дальше в своей одинокой башне, упиваясь собственной исключительностью.
А быдло пусть микитку обсасывает, ага.

>>То, что современная молодежь, вырваная с дискотеки и от компьютера, является бесполезными отбросами и в случае чего ни хрена себя не покажет - тезис ничем не лучше.
>>Современная молодежь - она разная. Как и та, что была в 1941.
>
>Фильм представляет "собирательные образы".

Вполне адекватные объективной реальности.

>>Кстати, персонажи МИБ в кине ни разу не герои. Как они там жопами трясли, когда стрелять начали, вполне себе без прикрас показано.
>
>Ага, и одного артобстрела им хватило чтобы перековаться и начать геройствовать.

Одного не хватило. А десять в режиме реального времени в кине никто не показывает.

>А ГГ даже сползал за бруствер за голоногой санитаркой.

И? Она обязательно д.б. быть страшной, низкой, кривоногой и в ватных штанцах?

>>Не думаю всё же, что он именно что продался - как-то на него не похоже.
>
>Понимаете, раз от разу рецензии в блогах однообразно унылы:
>"меня позвали", "я не ожидал ничего хорошег, но фильм меня потряс" "этот фильм не про войну/историю" "обязательно стоит посмотреть".

Ну и что? Ну, не умеют люди свои мысли внятно излагать, к сожалению. Не учат сейчас этому.

>>Вот скажу честно - может, я, конечно, ошибаюсь, и вижу то, чего нет, но мне в МИБ понравился общий позитивный исторический посыл. Нет там ни сомнений в справедливости войны, ни пропаганды лайкодрочерства. Попали в окопы ребята, которым в будущем было все до одного места, и никаких мыслей в стиле - а за что воюем, никакого трындежа про "трупами завалили" и "особисты всех расстреляли". Для народца ан-масс это более чем полезно, ибо надоело пересказы штрафбатов слушать. А уж для тинейджеров, да еще в доходчивой форме, с антуражем и пестнями - самое оно.
>
>Значит Гегемон-Гуманитариус написал именно про вас. Чего ж вы обижаетесь?

Гуманитариус написал про обощенный образ своего противника не глобусе для кохання. Что-то вроде среднего геометрического между Юмухиным и Гоблином последнего времени. Который к вашему покорному слуге имеет не более отншения, чем, к примеру, к Вам. Я же не утверждаю, что его система приоритетов, равно как и Ваша, неправильная только потому, что от моей отличается.
Если, к примеру, я не кидаюсь следом за Дасси, радостно повизгивая от восторга, пинать НКВД за умученных под Смоленском поляков, предпочитая сомнения в польской версии, это кабе еще не основания для гумки от Гегемона, нес па? Он ведь, вроде, тоже так не делает.
И каким боком тут МИБ, кстати, совершенно непонятно.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Дмитрий Козырев
К Манлихер (20.11.2009 12:29:58)
Дата 20.11.2009 13:34:18

Я не знаю зачем Вы обсуждаете

http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/1918683.htm я лишь озвучил свою позицию в ответ на Вашу. И Вы похоже решили меня разубедить.

>Ну и сидите дальше в своей одинокой башне, упиваясь собственной исключительностью.

Вы вероятно хотели как то этим меня уязвить?

>А быдло пусть микитку обсасывает, ага.

Мне до него нет никакого дела. А Вам вероятно не нравится атмосфера в блогах, где приходится бороться?


>>>Современная молодежь - она разная. Как и та, что была в 1941.
>>
>>Фильм представляет "собирательные образы".
>
>Вполне адекватные объективной реальности.

вот эти образы и являются бесполезными отбросами, особено рэпер. И люди прошлого его клоунаду бы не восприняли, как это показано.

>>Ага, и одного артобстрела им хватило чтобы перековаться и начать геройствовать.
>
>Одного не хватило. А десять в режиме реального времени в кине никто не показывает.

там все события занимают несколько дней.

>>А ГГ даже сползал за бруствер за голоногой санитаркой.
>
>И? Она обязательно д.б. быть страшной, низкой, кривоногой и в ватных штанцах?

В 50% случаев это будет мужчина. В остальных случаях будут преобладать штаны (на передовой в окопах) или очень длинная юбка.

>>Понимаете, раз от разу рецензии в блогах однообразно унылы:
>>"меня позвали", "я не ожидал ничего хорошег, но фильм меня потряс" "этот фильм не про войну/историю" "обязательно стоит посмотреть".
>
>Ну и что? Ну, не умеют люди свои мысли внятно излагать, к сожалению. Не учат сейчас этому.

Да я понимаю, это СЛУЧАЙНО. :)

>>Значит Гегемон-Гуманитариус написал именно про вас. Чего ж вы обижаетесь?
>
>Гуманитариус написал про обощенный образ своего противника не глобусе для кохання.

Он написал не про "противника". Он написал рецепт приготовления кино-говна, чтобы "понравилось".

От Манлихер
К Дмитрий Козырев (20.11.2009 13:34:18)
Дата 20.11.2009 14:55:24

ОК. В таком случае я не понял ВАшей позиции. В чём же она? В том, что наше (+)

Моё почтение

...кино надо просто игнорировать? Пока не начнут снимать хорошее? А с чего они тогда начнут?

> http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/1918683.htm я лишь озвучил свою позицию в ответ на Вашу. И Вы похоже решили меня разубедить.

Упаси Кошкин! Я всего лишь пытался объяснить свою позицию. К сож, похоже, безуспешно. Ибо по-прежнему говорим о разном.

>>Ну и сидите дальше в своей одинокой башне, упиваясь собственной исключительностью.
>
>Вы вероятно хотели как то этим меня уязвить?

Упаси Кошкин ещё раз. Не имею склонности. Просто меня удивляет столь явное желание абстрагироваться от происходящего, тем более, что принципиально невыполнимое. "Остановите Землю, я сойду", ага)))

>>А быдло пусть микитку обсасывает, ага.
>
>Мне до него нет никакого дела. А Вам вероятно не нравится атмосфера в блогах, где приходится бороться?

Я уже давно борцунством не занимаюсь. Но атмосфера мне действительно не нравится, причём не только в блогах. Я уже со всеми коллегами на работе переругался - как они начинают кину обсуждать - тушите фонари. Хотя все образованные люди, неглупые.

>
>вот эти образы и являются бесполезными отбросами, особено рэпер. И люди прошлого его клоунаду бы не восприняли, как это показано.

Спорить не буду, хотя, ПМСМ, от ситуации зависит.
Не о достоверности кина речь.

>>>Ага, и одного артобстрела им хватило чтобы перековаться и начать геройствовать.
>>
>>Одного не хватило. А десять в режиме реального времени в кине никто не показывает.
>
>там все события занимают несколько дней.

Опять же, насчёт нескольких не уверен, я бы сказал, там недели 2 минуло. Но мы снова не о том.

>>>А ГГ даже сползал за бруствер за голоногой санитаркой.
>>
>>И? Она обязательно д.б. быть страшной, низкой, кривоногой и в ватных штанцах?
>
>В 50% случаев это будет мужчина. В остальных случаях будут преобладать штаны (на передовой в окопах) или очень длинная юбка.

Да какая разница? Ну, хорошо, мне тоже сразу глаз резануло - могли бы и в длинной юбке красиво снять. Но это всё на фоне прочего мелочи, мелочи.

>>>Понимаете, раз от разу рецензии в блогах однообразно унылы:
>>>"меня позвали", "я не ожидал ничего хорошег, но фильм меня потряс" "этот фильм не про войну/историю" "обязательно стоит посмотреть".
>>
>>Ну и что? Ну, не умеют люди свои мысли внятно излагать, к сожалению. Не учат сейчас этому.
>
>Да я понимаю, это СЛУЧАЙНО. :)

Я, честно, снова не понимаю, о чем Вы. Что плохо? Что пропагандистский посыл подействовал?

>>>Значит Гегемон-Гуманитариус написал именно про вас. Чего ж вы обижаетесь?
>>
>>Гуманитариус написал про обощенный образ своего противника не глобусе для кохання.
>
>Он написал не про "противника". Он написал рецепт приготовления кино-говна, чтобы "понравилось".

И снова мы о разном. Это вначале рецепт, а в конце - таки явно про оппонентов. Которым "нравится".

И рецепт его к МИБ слабо подходит, если уж.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Chestnut
К Манлихер (20.11.2009 14:55:24)
Дата 20.11.2009 15:00:53

Re: ОК. В...

>В том, что наше кино надо просто игнорировать? Пока не начнут снимать хорошее?

Дык именно это Вам и говорят, неоднократно и вполне отчётливо

>А с чего они тогда начнут?

С того, что своим органическим продуктом они тогда тупо не смогут "отбить бабло". Может, тогда попробуют снимать прилично, без "авторского вИдения" и киноискусства

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От СБ
К Chestnut (20.11.2009 15:00:53)
Дата 20.11.2009 23:46:12

Re: ОК. В...


>>А с чего они тогда начнут?
>
>С того, что своим органическим продуктом они тогда тупо не смогут "отбить бабло". Может, тогда попробуют снимать прилично, без "авторского вИдения" и киноискусства
 Чего? Российский кинематограф, за редкими исключениями, существует за счёт спонсоров. И, клевещут, что отмыва денег. Полнометражки которые реально окупили себя сами в прокате за последние лет десять - по пальцам одной руки пересчитать можно (на всякий случай отмечу, что для этого надо заработать вдвое больше бюджета, половину прибыли забирают себе кинотеатры).

>'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Манлихер
К СБ (20.11.2009 23:46:12)
Дата 21.11.2009 02:46:41

Вот-вот, и я о том же. Коллеги порой выглядят поразительно наивно))) (-)
От Манлихер
К Chestnut (20.11.2009 15:00:53)
Дата 20.11.2009 15:18:56

Я полагал, что ошибаюсь.

Моё почтение
>>В том, что наше кино надо просто игнорировать? Пока не начнут снимать хорошее?
>
>Дык именно это Вам и говорят, неоднократно и вполне отчётливо

Да, если ВиФ не будет ходить в кину, все киностудии, безусловно, немедленно прогорят.

>>А с чего они тогда начнут?
>
>С того, что своим органическим продуктом они тогда тупо не смогут "отбить бабло". Может, тогда попробуют снимать прилично, без "авторского вИдения" и киноискусства

Вы давно в реальном мире были, прошу прощения за нескромность?

НАшим кинопопильщикам зритель вообще не нужен. Они и без зрителя могут какое-то время снимать.
Тем более, что он у них все равно будет.

>'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Белаш
К Манлихер (19.11.2009 19:18:32)
Дата 19.11.2009 20:12:34

Предлагаете "понюхать вместе" (тм)? И первый-то фильм продолжения не предполагал (-)
От Манлихер
К Белаш (19.11.2009 20:12:34)
Дата 19.11.2009 20:30:26

Никому и ничего не предлагаю. Кроме временного воздержания от (+)

Моё почтение

...преждевременных выводов.

Исключительно на базе личных впечатлений от первого фильма, хоть он и не предполагал.

Окажется Г. - значит, окажется, селяви, как ни жаль. У нас жизнь такая, что в Г. можно влететь в любой момент, безо всякого желания и предохраняясь от этого всеми способами.

Однако, был бы большой выбор - был бы совсем другой разговор.

Вот только нет его, выбора.

По мне - так лучше МИБ и Олимпиус Инферно, чем унылое Г. лысого Феди и усатого Микитки за стотыщмильёнов.

Тем, что в первом, в отсутствие от второго, хоть какая-то позитивная идеология присутствует.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От xab
К Манлихер (19.11.2009 20:30:26)
Дата 20.11.2009 08:42:05

Re: Никому и...

>Моё почтение

>...преждевременных выводов.

Сразу вспоминаются набросы на Угольникова и его Брестскую крепость.

С уважением XAB.
От Гегемон
К Манлихер (19.11.2009 20:30:26)
Дата 19.11.2009 20:49:18

Вообще странный критерий для оценки художественного произведения. (-)
От Манлихер
К Гегемон (19.11.2009 20:49:18)
Дата 20.11.2009 09:49:38

Где же Вы увидели оценку, дорогой Гуманитариус?))))) (-)
От Гегемон
К Манлихер (20.11.2009 09:49:38)
Дата 20.11.2009 23:22:21

Вот в этом

Скажу как гуманитарий

"По мне - так лучше МИБ и Олимпиус Инферно, чем унылое Г. лысого Феди и усатого Микитки за стотыщмильёнов.
Тем, что в первом, в отсутствие от второго, хоть какая-то позитивная идеология присутствует."

С уважением
От Манлихер
К Гегемон (20.11.2009 23:22:21)
Дата 21.11.2009 02:45:36

Это не оценка, это сравнительная оценка. Вы, как гуманитарий, должны (+)

Моё почтение
>Скажу как гуманитарий

>"По мне - так лучше МИБ и Олимпиус Инферно, чем унылое Г. лысого Феди и усатого Микитки за стотыщмильёнов.
>Тем, что в первом, в отсутствие от второго, хоть какая-то позитивная идеология присутствует."

...понимать разницу)))

>С уважением
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Гегемон
К Манлихер (21.11.2009 02:45:36)
Дата 21.11.2009 03:13:31

Критерий сравнения удивителен (-)
От Манлихер
К Гегемон (21.11.2009 03:13:31)
Дата 21.11.2009 03:31:18

Добро пожаловать в наш дерьмовый мир обратно (ц)

Моё почтение

Странно, что Вас удивляют элементы объективной реальности.
Я был бы не меньше Вашего рад, если бы феди и микитки не существовало. Но...

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Гегемон
К Манлихер (21.11.2009 03:31:18)
Дата 21.11.2009 10:18:27

В мире есть режиссеры,

Скажу как гуманитарий

которые снимают добротные кинофильмы.
Зачем же отталкиваться от уровня сынков, а не тянуться к уровню мэтров?

>Странно, что Вас удивляют элементы объективной реальности.
>Я был бы не меньше Вашего рад, если бы феди и микитки не существовало. Но...
Объективная реаьность - в том, что художественно беспомощное произведение не станет лучше от наличия идейного заряда


С уважением
От Манлихер
К Гегемон (21.11.2009 10:18:27)
Дата 21.11.2009 12:59:21

А я, ув.Гегемон, и не пытаюсь никому доказать, что фильма - супергуд (+)

Моё почтение
>Скажу как гуманитарий

>которые снимают добротные кинофильмы.
>Зачем же отталкиваться от уровня сынков, а не тянуться к уровню мэтров?

>>Странно, что Вас удивляют элементы объективной реальности.
>>Я был бы не меньше Вашего рад, если бы феди и микитки не существовало. Но...
>Объективная реаьность - в том, что художественно беспомощное произведение не станет лучше от наличия идейного заряда

Я просто радуюсь тому, что у нас сняли что-то хоть немного полезное (ПМСМ, ессно), в отличие от того, что снимают федя с микиткой.

В ситуации, когда я НИКАК не могу реально повлиять на ситуацию с российской киной я просто не представляю, как можно вести себя ещё.

А базары про сорта Г. а-ля И.Кошкин - это, простите, снобизм в чистом виде, притом, замечу, полное впечатление, что густо замешанный на подростковых комплексах)))

И можно сколько угодно презрительно кривить губы и гордо заворачиваться в тогу молчания, как Ю.Цезарь в виду заговорщиков с кинжалами - эта кина будет иметь место, ибо уже его имеет, и, что куда важнее - будет влиять на умы.

Вот сколько лично Вы людей можете переубедить насчёт, к примеру, Штрафбата?

>С уважением
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Гегемон
К Манлихер (21.11.2009 12:59:21)
Дата 21.11.2009 15:15:12

Re: А я,...

Скажу как гуманитарий

>>которые снимают добротные кинофильмы.
>>Зачем же отталкиваться от уровня сынков, а не тянуться к уровню мэтров?
>
>>>Странно, что Вас удивляют элементы объективной реальности.
>>>Я был бы не меньше Вашего рад, если бы феди и микитки не существовало. Но...
>>Объективная реаьность - в том, что художественно беспомощное произведение не станет лучше от наличия идейного заряда
>Я просто радуюсь тому, что у нас сняли что-то хоть немного полезное (ПМСМ, ессно), в отличие от того, что снимают федя с микиткой.
Ну,вот не вижу я пользы от такой халтуры

>В ситуации, когда я НИКАК не могу реально повлиять на ситуацию с российской киной я просто не представляю, как можно вести себя ещё.
Игнорировать. Развивать в себе чувство прекрасного. Как минимум - не помогать этому безобразию

>А базары про сорта Г. а-ля И.Кошкин - это, простите, снобизм в чистом виде, притом, замечу, полное впечатление, что густо замешанный на подростковых комплексах)))
Могу ответить только за себя. Я смотрел "Мы из будущего" и фильму про бабочколова в Осетии. Пожалел о потраченном времени.
А вот "Царя" посмотрю обязательно - он должен получиться хорошим.

>И можно сколько угодно презрительно кривить губы и гордо заворачиваться в тогу молчания, как Ю.Цезарь в виду заговорщиков с кинжалами - эта кина будет иметь место, ибо уже его имеет, и, что куда важнее - будет влиять на умы.
И это плохо. Но можно ведь хотя бы не быть первыми учениками?

>Вот сколько лично Вы людей можете переубедить насчёт, к примеру, Штрафбата?
Я его не смотрел.

С уважением
От И. Кошкин
К Манлихер (19.11.2009 20:30:26)
Дата 19.11.2009 20:43:22

Вот так к Феде и МихАлкову и пришли. (-)
От Манлихер
К И. Кошкин (19.11.2009 20:43:22)
Дата 20.11.2009 09:48:46

К Феде и МихАлкову было откуда идти. От "Хроники пикирующего" к (+)

Моё почтение

"Сволочам", ЕВПОЧЯ.

А теперь уже давно неоткуда.

Я бы с превеликим удовольствием вместе с Вами порадовался бы за российское кино, если бы нынче снимали что-то, хотя бы отдалённо напоминающее, к примеру, "Судьбу человека".

Вот только не снимают и крайне сомнительно, что будут. В ближайшее время, по кр.мере.

Потому я и считаю, что лучше так, как МИБ и ОИ, чем вообще никак. Так хоть какое-то противодействие федино-микиткиным скуцо-особистам и парусным танкам будет.

Но Вам, ув.Иван, в Вашей башне из слоновой кости, это понять не дано, к сожалению.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Белаш
К Манлихер (20.11.2009 09:48:46)
Дата 20.11.2009 13:08:39

Тогда надо покупать китайское и корейское ВИ кино. (-)
От Манлихер
К Белаш (20.11.2009 13:08:39)
Дата 20.11.2009 14:28:17

Зачем нам ЧУЖОЕ патриотическое кино? Тогда уж заказывать - как римейк "Зорей"

Моё почтение

Но лучше, все же научиться делать самим. Качественнее.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От И. Кошкин
К Манлихер (20.11.2009 14:28:17)
Дата 20.11.2009 14:29:41

Потому что там правильно показывают людей, защищающих себя и своих близких (-)
От Манлихер
К И. Кошкин (20.11.2009 14:29:41)
Дата 20.11.2009 14:57:33

Ну, в таком разрезе я не против. Но лучше все-таки свое делать, разве нет?

Моё почтение

А как начать делать? Путь в тысячу ли тоже ведь с чего-то начинается.

А если, как ув. Дмитрий Козырев, все просто игнорировать - так ничего и не будет.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Эвок Грызли
К Манлихер (20.11.2009 14:57:33)
Дата 20.11.2009 16:00:33

Re: Ну, в...

"Если лучший вариант неидеален - то предпочтителен худший."(с)девиз истинного тилигента.
От И. Кошкин
К Манлихер (19.11.2009 19:18:32)
Дата 19.11.2009 19:42:33

Не всем дано увидеть свет истины (-)
От Манлихер
К И. Кошкин (19.11.2009 19:42:33)
Дата 19.11.2009 19:58:47

Вы даже не представляете себе, насколько правы, ув.Иван)) Точно, не всем))) (-)