ВИФ2 NE : Ветка : Япония давит свою линию

От	Каманч
К	All
Дата	20.11.2009 14:07:31
Рубрики	Современность;

Япония давит свою линию

Это уже не какие-то там депутаты, прости Господи, а кабинет министров.

Япония настаивает на версии «незаконного захвата» Курильских островов
13:41 «Аргументы и факты»
Правительство страны подтвердило ранее озвученную формулировку

Японское правительство подтвердило формулировку, ранее озвученную министром транспорта Японии Сэйдзи Маэхара, о незаконном захвате Курильских островов Российской Федерацией. Современное состояние четырех Южно-Курильских островов правительство страны оценивает как «незаконно занятые Российской Федерацией». Такое решение было принято в пятницу на заседании кабинета министров.

Сэйдзи Маэхара по совместительству занимающий пост ответственного министра по делам Окинавы и Северных территорий (так в Японии называют четыре Южно-Курильских острова — Кунашир, Итуруп, Шикотан и Хабомаи) 17 октября назвал эти острова незаконно захваченными. Эта реплика вызвала неоднозначную реакцию среди депутатов японского парламента, которые и направили соответствующий запрос в правительство.

Одновременно с формулировкой о «незаконном захвате» японское правительство вынесло решение, что «если принадлежность островов будет определена, Япония готова гибко рассматривать вопрос о сроках, форме и условиях (их) передачи», сообщает Газета.ru.

От	А.Никольский
К	Каманч (20.11.2009 14:07:31)
Дата	21.11.2009 14:38:00

В Японии сейчас левое правительство

Которое японские патриоты (слышал сам) считают прокитайским и которое решило отозвать корабли, оказывавшие тыловую поддержку США в Индийском океане в рамках операции в Афганистане. Несомненно, крайне агрессивный сосед!
С уважением, А.Никольский

От	Денис Лобко
К	А.Никольский (21.11.2009 14:38:00)
Дата	21.11.2009 15:14:00

Насколько я знаю, даже японские коммунисты...

Здоровенькi були!

...сначала японцы, а потом - коммунисты, то есть были вполне себе антирусски настроены. Мне кажется, какое бы там правительство не было - позиция по Курилам будет одинаковой.

Так что до сих пор лучшее средство от русофобии это мощный ВПК.

С уважением, Денис Лобко.

От	Grozny Vlad
К	Денис Лобко (21.11.2009 15:14:00)
Дата	21.11.2009 15:23:59

КПЯ - "реакционные националисты", СПЯ - прогрессивная партия трудящихся;-) (-)

От	Grozny Vlad
К	А.Никольский (21.11.2009 14:38:00)
Дата	21.11.2009 14:40:00

Re: В Японии...

>Которое японские патриоты (слышал сам) считают прокитайским и которое решило отозвать корабли, оказывавшие тыловую поддержку США в Индийском океане в рамках операции в Афганистане. Несомненно, крайне агрессивный сосед!
Сосредотачиваются для удара;-)

Грозный Владислав

От	talex
К	Каманч (20.11.2009 14:07:31)
Дата	21.11.2009 13:34:25

МИД Японии: Сообщение о незаконной оккупации Курил РФ - ошибка

Министерство иностранных дел Японии заявило, что правительственный документ, в котором сообщалось о незаконной оккупации Курил Российской Федерацией, попал в СМИ по ошибке.

Об этом в субботу, 21 ноября, сообщает японское новостное агентство Киодо Цусин.

Представитель МИДа признал, что попавший в СМИ документ был всего лишь неутвержденной заготовкой и что инцидент требует извинений. Согласно распространенным накануне сообщениям, бумага была утверждена правительством в ответ на запрос одного из депутатов.
http://korrespondent.net/world/1020004

От	vladvitkam
К	talex (21.11.2009 13:34:25)
Дата	21.11.2009 14:25:08

Re: т.е. они бумажки перепутали?

>Представитель МИДа признал, что попавший в СМИ документ был всего лишь неутвержденной заготовкой и что инцидент требует извинений. Согласно распространенным накануне сообщениям, бумага была утверждена правительством в ответ на запрос одного из депутатов.
> http://korrespondent.net/world/1020004

для внутреннего и для внешнего употребления?

От	Samsv
К	vladvitkam (21.11.2009 14:25:08)
Дата	21.11.2009 20:00:37

Наверняка сознательно. Почву зондируют? (-)

От	Grozny Vlad
К	talex (21.11.2009 13:34:25)
Дата	21.11.2009 13:40:46

Все. Теперь т.Маэхара будет вынужден сделать себе харакири перед посольством РФ (-)

От	Игорь Кулаков
К	Каманч (20.11.2009 14:07:31)
Дата	20.11.2009 18:13:24

болтать - не мешки ворочать :-) (-)

От	tsa
К	Каманч (20.11.2009 14:07:31)
Дата	20.11.2009 17:54:09

Особенности национального островохотения.

Здравствуйте !

Основная проблема постоянных дискуссий на форуме в том, что большинство форумцев категорически не понимает японского подхода к проблеме. Японцы видятся им кем-то вроде грузин или американцев. Вот бесноватый Мишко хочет ЮО, он устраивает торговые блокады и готовится к войне. Хочет Жоржик Куст иракской нефти и проамериканского правительства - начиаются разговоры о злом Саддаме и его белом порошке, потом бомбардировки. Соответственно раз японцы хотят острова и говорят об этом, значит будут воевать.

Японский подход, в его реальном воплощении, совсем другой. Японское население желает островов, японские партии и политики желают островов, японское правительство и премьер желают островов. Все желают решительно островов и все столь же решительно не собираются по этому поводу не чего делать. Собственно сколь-нибудь активные действия на эту тему, т.е. демонстрации у российского посольства, поездки на острова, агитация и т.п. - удел мелких групп радикалов и маргиналов. Остальные пальцем пошевелить не готовы по этому поводу.

Да, мирный договор не подписан. Но не существует не малейших ограничений другого рода. Нет попыток ввести эмбарго а ля США против Кубы. Нет каких-либо ограничений для российских туристов и трудовых, научных или учебных мигрантов. Во время перестройки и распада СССР, когда немцы прямо купили кредитами единство Германии, японцы даже серьёзно не пытались купить острова. Если попытки и были, то исключительно мелкие. Япония не пыталась препятствовать вступления РФ в международные организации (как например Грузия с ВТО). Нет вообще не какой международной активности в этом вопросе. Китай, например, готов к санкциям против любого, кто признает Тайвань. Япония не разу даже не пыталась чем-то шантажировать своих торговых партнеров ради попытки нажать на нас.

В общем по моим ощущениям, острова для японцев - это что-то вроде конотопской битвы в российско-украинских отношениях. Т.е. в России есть согласие, что Ющ - скотина и всё переврал, но человека предлагающего бомбить Украину ради правильного освещения битвы безусловно сочтут психом.

С уважением, tsa.

От	nonr
К	tsa (20.11.2009 17:54:09)
Дата	20.11.2009 20:16:47

Re: Особенности национального...

>Японский подход, в его реальном воплощении, совсем другой. Японское население желает островов, японские партии и политики желают островов, японское правительство и премьер желают островов. Все желают решительно островов и все столь же решительно не собираются по этому поводу не чего делать. Собственно сколь-нибудь активные действия на эту тему, т.е. демонстрации у российского посольства, поездки на острова, агитация и т.п. - удел мелких групп радикалов и маргиналов. Остальные пальцем пошевелить не готовы по этому поводу.
[..]
>В общем по моим ощущениям, острова для японцев - это что-то вроде конотопской битвы в российско-украинских отношениях. Т.е. в России есть согласие, что Ющ - скотина и всё переврал, но человека предлагающего бомбить Украину ради правильного освещения битвы безусловно сочтут психом.

Все течет, все меняется.
А Ющу давно пора .... мнение многих граждан Украины.

От	Blitz.
К	nonr (20.11.2009 20:16:47)
Дата	20.11.2009 21:31:27

Re: Особенности национального...

>А Ющу давно пора .... мнение многих граждан Украины.
Через 53 дня уйдет.Э

От	МиГ-31
К	Blitz. (20.11.2009 21:31:27)
Дата	20.11.2009 22:04:57

Re: Особенности национального...

>>А Ющу давно пора .... мнение многих граждан Украины.
>Через 53 дня уйдет.Э
Дембельский альбом готовит?
А приказ?
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).

От	Blitz.
К	МиГ-31 (20.11.2009 22:04:57)
Дата	20.11.2009 22:23:55

Re: Особенности национального...

>А приказ?
>С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
А куда он денется)

От	Siberiаn
К	Каманч (20.11.2009 14:07:31)
Дата	20.11.2009 17:38:24

У Несамарского есть железобетоннная япоская фраза на эту тему

Мы с ним тут нарезались с месяц назад в драбадан и он сказал что джапы его часто доставали вопросами мол - отдайте нам Курилы, епонский городовой

А он придумал железный отмаз. Вызубрил крутую фразу с соблюдением самого аццкого самурайского этикета и отбривал японцев на раз. После этого дискуссия про острова прекращалась махом, бугагага))))

Что то вроде
Произносится громогласно как приказ на бомбёжку пирлхарбора
- Хырмырмыртрахбабахбанзайариготе!!!! (что то вроде: К сожалению добится вашей цели вам не удастся никогда)

А потом вторая часть фразы - произносится с мерзеньким сладчайшим видом

тойотахондамитцубишимикадо - Обидно на правда ли?

Я за японское произношение ессесно не отвечаю - так запомнил)))) Но несамарский, произнося это выглядел как матёрый шиноби))))

Siberian

От	PAV605
К	Каманч (20.11.2009 14:07:31)
Дата	20.11.2009 16:53:28

Интересно в Японии есть аналог пословицы про халву?

Слишком много болтают.

От	Фигурант
К	PAV605 (20.11.2009 16:53:28)
Дата	20.11.2009 17:04:15

Наверно какой-то хайку печальный

Вот пришла весна
Халва не стала слаще
Хоккайдо уже нет

От	И.Пыхалов
К	Фигурант (20.11.2009 17:04:15)
Дата	20.11.2009 17:40:07

Re: Наверно какой-то...

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1705/1705733.htm

Как пронзителен в четверг после дождя
Раков мелодичный свист на Фудзияме.
Нет, не зря о Курилах подумал...

От	datr
К	Каманч (20.11.2009 14:07:31)
Дата	20.11.2009 16:44:30

Интересно, а то, что именно сейчас проводятся ANNUALEX 21G - совпадение? (-)

От	Фигурант
К	datr (20.11.2009 16:44:30)
Дата	20.11.2009 16:55:35

А то что именно сейчас встретились Юш и Герой Кавказа? :))))))

Война на три фронта - брррр :))))
А Обама был в Китае - двойной брррр
И вышел Кал из Дюти 2 - все ясно.
Время искать саван и гугль-маппировать ближайшее кладбище :)))

От	Blitz.
К	Фигурант (20.11.2009 16:55:35)
Дата	20.11.2009 17:27:26

Re: А то...

И хорошо выпили)))

От	Mayh3M
К	Каманч (20.11.2009 14:07:31)
Дата	20.11.2009 16:24:43

А возможен ли военный сценарий развития событий, с некоторым подобием на 888?

И кстати есть ли там какие-либо наши соединения военные - смогут ли они случись чего отразить агрессию? И вообще способны ли чисто технически на такое японцы - т.е. хватит ли им силёнок?

Son... I drive tanks! (c) ;-)

От	Harkonnen
К	Mayh3M (20.11.2009 16:24:43)
Дата	21.11.2009 03:24:47

Re: А возможен...

>И кстати есть ли там какие-либо наши соединения военные - смогут ли они случись чего отразить агрессию?

Туда же недавно перебазировали Т-80, СМИ сообщали.

От	Суровый
К	Mayh3M (20.11.2009 16:24:43)
Дата	20.11.2009 19:36:20

тёрли уже

за японцев - высадки "гражданских репатриантов"
за наших - аккуратная эскалация конфликта до использования ЯО по японским островам (ибо обычными вооружениями не факт что потянем, а для ЯО япония - идеальная мишень)

От	Гриша
К	Суровый (20.11.2009 19:36:20)
Дата	20.11.2009 21:01:31

ИМXО, любая военная ескалация...

со стороны Японии будет под ядерным зонтиком - либо своим либо США. По оценкам Япония может произвести термоядерное оружие в течении 6 до 12 месяцев от решения до готовыx екземпяров.

От	NV
К	Гриша (20.11.2009 21:01:31)
Дата	20.11.2009 21:24:46

Эти оценки базируются

>со стороны Японии будет под ядерным зонтиком - либо своим либо США. По оценкам Япония может произвести термоядерное оружие в течении 6 до 12 месяцев от решения до готовыx екземпяров.

на основании возможностей японского автопрома и японского производства радиоэлектронного ширпотреба, похоже.

Пусть хотя бы реактивные двигатели научатся делать. И ракетные, кстати, тоже.

Виталий

От	Гриша
К	NV (20.11.2009 21:24:46)
Дата	20.11.2009 22:48:52

Ре: Эти оценки...

>>со стороны Японии будет под ядерным зонтиком - либо своим либо США. По оценкам Япония может произвести термоядерное оружие в течении 6 до 12 месяцев от решения до готовыx екземпяров.
>
>на основании возможностей японского автопрома и японского производства радиоэлектронного ширпотреба, похоже.

>Пусть хотя бы реактивные двигатели научатся делать. И ракетные, кстати, тоже.

>Виталий

В основном базируется на наличие плутония, опыта работы с термоядерным циклом и наличие более чем достаточного количества суперкомпютеров для моделирования взрывного процесса. Кстати, не понимаю в чем заключаются ваши претензии к японскому носителю H2A.

От	NV
К	Гриша (20.11.2009 22:48:52)
Дата	20.11.2009 23:16:36

Наличие плутония

>>>со стороны Японии будет под ядерным зонтиком - либо своим либо США. По оценкам Япония может произвести термоядерное оружие в течении 6 до 12 месяцев от решения до готовыx екземпяров.
>>
>>на основании возможностей японского автопрома и японского производства радиоэлектронного ширпотреба, похоже.
>
>>Пусть хотя бы реактивные двигатели научатся делать. И ракетные, кстати, тоже.
>
>>Виталий
>
>В основном базируется на наличие плутония, опыта работы с термоядерным циклом и наличие более чем достаточного количества суперкомпютеров для моделирования взрывного процесса. Кстати, не понимаю в чем заключаются ваши претензии к японскому носителю H2A.

и опыт работ с термоядерным циклом ничего сами по себе не дают. Бомба - не реактор, реактор - не бомба. Я не спорю с тем, что японцы МОГУТ сделать ЯО. Но - не за 6-12 месяцев. И - для моделирования взрывного процесса, достаточного для создания ЯО суперкомпьютеров ну совсем не нужно, для этого давно уже хватает мощности сделанных на коленке кластеров из десятка ПК из магазинных деталей.

А с японским носителем и его творцами я знаком в каком-то смысле лично, приезжали они к нам в ЦАГИ в 90-е, как раз со своей ракетой Н-2 и воздушно-космическим самолетиком для нее. Завысили полезную нагрузку в 2 раза, а когда им мягко на это указали, сильно обижались и тоже с обидой нам твердили про то, что расчеты они не просто так, а на суперкомпьютерах делали. Смешные ребята :)

Виталий

От	Гриша
К	NV (20.11.2009 23:16:36)
Дата	20.11.2009 23:45:36

Ре: Наличие плутония

>и опыт работ с термоядерным циклом ничего сами по себе не дают. Бомба - не реактор, реактор - не бомба. Я не спорю с тем, что японцы МОГУТ сделать ЯО. Но - не за 6-12 месяцев.

Вспомним что США сделало это 60 лет назад, с нуля, за 36 месяцев.

>И - для моделирования взрывного процесса, достаточного для создания ЯО суперкомпьютеров ну совсем не нужно, для этого давно уже хватает мощности сделанных на коленке кластеров из десятка ПК из магазинных деталей.

Возможно Министервтво Енергетики США знает что то, что вы не знаете, поскольку они недавно отгроxали суперкомпютер в 20,000 процессоров в Лос Аламос.

>А с японским носителем и его творцами я знаком в каком-то смысле лично, приезжали они к нам в ЦАГИ в 90-е, как раз со своей ракетой Н-2 и воздушно-космическим самолетиком для нее. Завысили полезную нагрузку в 2 раза, а когда им мягко на это указали, сильно обижались и тоже с обидой нам твердили про то, что расчеты они не просто так, а на суперкомпьютерах делали. Смешные ребята :)

Смешные может быть, но ракета летает исправно.

От	NV
К	Гриша (20.11.2009 23:45:36)
Дата	21.11.2009 10:00:58

Вам замену натурных испытаний делать или боеприпас рассчитывать ?

>>и опыт работ с термоядерным циклом ничего сами по себе не дают. Бомба - не реактор, реактор - не бомба. Я не спорю с тем, что японцы МОГУТ сделать ЯО. Но - не за 6-12 месяцев.
>
>Вспомним что США сделало это 60 лет назад, с нуля, за 36 месяцев.

"Это была война" (с)

>>И - для моделирования взрывного процесса, достаточного для создания ЯО суперкомпьютеров ну совсем не нужно, для этого давно уже хватает мощности сделанных на коленке кластеров из десятка ПК из магазинных деталей.
>
>Возможно Министервтво Енергетики США знает что то, что вы не знаете, поскольку они недавно отгроxали суперкомпютер в 20,000 процессоров в Лос Аламос.

он не для рассчетов боеприпасов, а для моделирования испытаний. Дабы без натурных обойтись. Это 2 большие разницы. Так же как в авиастроении - для того, чтобы рассчитать и даже построить самолет, причем ГАРАНТИРОВАННО летающий, не нужно суперкомпьютеров - нужны несколько хороших ПК объединенных в сеть с выделенным сервером (можете посмотреть на требования к оборудованию САПР CATIA, на которой большинство современных самолетов делают). Но чтобы заменить натурные испытания самолета - таких суперкомпьютеров ДО СИХ ПОР НЕТ.

>>А с японским носителем и его творцами я знаком в каком-то смысле лично, приезжали они к нам в ЦАГИ в 90-е, как раз со своей ракетой Н-2 и воздушно-космическим самолетиком для нее. Завысили полезную нагрузку в 2 раза, а когда им мягко на это указали, сильно обижались и тоже с обидой нам твердили про то, что расчеты они не просто так, а на суперкомпьютерах делали. Смешные ребята :)
>
>Смешные может быть, но ракета летает исправно.

Это рядовое ничем не выдающееся изделие, не вызывающее у специалистов ни гнева, ни удивления, ни восторга - вообще никаких эмоций. Типичный продукт японопромышленности. А планы полета японоастронавтов на своих челноках, с которыми они носились 20 лет назад как с чем-то уже решенным - успешно провалены.

Виталий

От	Alpaka
К	Гриша (20.11.2009 23:45:36)
Дата	21.11.2009 00:01:09

Roadrunner-то?

Есть мнение, что 20000 процов будут нагружать очен разными задачми.
Алпака

От	nonr
К	Alpaka (21.11.2009 00:01:09)
Дата	21.11.2009 00:42:44

Re: Roadrunner-то? -- это Jaguar скорее всего

>Есть мнение, что 20000 процов будут нагружать очен разными задачми.
>Алпака

Ваш оппонент нолик забыл.
Там 224162 ядер. Процессоры 4хядерные и 6ядерные Opteron-ы.
http://www.top500.org/system/details/10184

Нагружать его действительно будут разными задачами. Заставить это все
дело работать вместе можно, но накладно. Эта машина состоит из двух
сегментов (очередей), которые объединены по сути только единой системой
управления.

Моделируют на таких машинах много что. Например первые микросекунды
ядерного взрыва, МГД, всякие нано- штучки-дрючки. Может будут лазера
новые считать будут. Точно будут графеновые конденсаторы моделировать.
OLED-ы всяческие, плазменные замыкатели-размыкатели с прицелом на
термояд.

А для расчетов ядерного припаса сейчас достаточно настольной машины.
6-8 GFlop/s с головой и за глаза.

Касательно янки. За 36 месяцев они создали устройство с габаритом ж.д. вагона, которое сработало.
Бомбу они делали дольше. "Упаковка" устройства в приемлимый массогабарит
займет и время и силы. И никакие суперы от живых тестов тут не спасут.

От	Гриша
К	nonr (21.11.2009 00:42:44)
Дата	21.11.2009 01:04:09

Ре: Роадруннер-то? -- это Ягуар скорее всего

>Моделируют на таких машинах много что. Например первые микросекунды
>ядерного взрыва, МГД, всякие нано- штучки-дрючки. Может будут лазера
>новые считать будут. Точно будут графеновые конденсаторы моделировать.
>ОЛЕД-ы всяческие, плазменные замыкатели-размыкатели с прицелом на
>термояд.

>А для расчетов ядерного припаса сейчас достаточно настольной машины.
>6-8 ГФлоп/с с головой и за глаза.

>Касательно янки. За 36 месяцев они создали устройство с габаритом ж.д. вагона, которое сработало.
>Бомбу они делали дольше. "Упаковка" устройства в приемлимый массогабарит
>займет и время и силы. И никакие суперы от живых тестов тут не спасут.

Время и силы заменяются продвинитым компютерным моделированием. О том и речь.

От	К. Конищев
К	Гриша (21.11.2009 01:04:09)
Дата	21.11.2009 01:45:32

Механитис —

>Время и силы заменяются продвинитым компютерным моделированием. О том и речь.

"Механитис — профессиональное заболевание тех, кто верит, что ответ математической задачи, которую он не может ни решить, ни даже сформулировать, легко будет найти, если получить доступ к достаточно дорогой вычислительной машине" (с) :)))

С уважением,
Константин.

От	nonr
К	Гриша (21.11.2009 01:04:09)
Дата	21.11.2009 01:07:22

Ре: Роадруннер-то? --...

>>Касательно янки. За 36 месяцев они создали устройство с габаритом ж.д. вагона, которое сработало.
>>Бомбу они делали дольше. "Упаковка" устройства в приемлимый массогабарит
>>займет и время и силы. И никакие суперы от живых тестов тут не спасут.
>
>Время и силы заменяются продвинитым компютерным моделированием. О том и речь.

Увы, нелинейно. "Продвинутое моделирование" никогда не подскажет вам,
что при транспортировке устройства на нем может скапливаться влага.
Если вы специально не моделируете этот процесс. Иными словами, в модели
можно увидеть взаимодействие лишь тех факторов, которые вы учли. А жизнь
она сложнее.

От	Bren-new
К	NV (20.11.2009 21:24:46)
Дата	20.11.2009 21:59:33

Да что вы говорите?!

>>со стороны Японии будет под ядерным зонтиком - либо своим либо США. По оценкам Япония может произвести термоядерное оружие в течении 6 до 12 месяцев от решения до готовыx екземпяров.
>
>на основании возможностей японского автопрома и японского производства радиоэлектронного ширпотреба, похоже.

>Пусть хотя бы реактивные двигатели научатся делать. И ракетные, кстати, тоже.

>Виталий
А я думаю эти оценки базируются на количестве плутония. http://svr.gov.ru/material/4-japan.html

От	ПН
К	Bren-new (20.11.2009 21:59:33)
Дата	21.11.2009 14:22:10

Да елы-палы...

Кто-нибудь может представить убедительные доказательства, что энергетический плутоний пригоден для производства ЯО?

Вроде как мировое сообщество "убедили", что пригоден. Но, насколько мне известно, испытаний не было...

От	SerB
К	ПН (21.11.2009 14:22:10)
Дата	21.11.2009 14:48:33

без детальных данных о длительности кампании в японских реакторах (+)

Приветствия!

... то определить невозможно. Если у них кампания порядка года и больше - бомбу они могут создать только из "умыкнутого" из-под очей МАГАТЭ и США - слишком много Pu240.

А очищать от него Pu239 значительно труднее, чем отделять U235 от U238

В любом случае - без натурных испытаний сделать гарантированно работающее изделее невозможно. А на основе математически смоделированного заряда строить военную политику слишком рисковано. Про "внезапный конденсат" и неучтённые факторы тут уже писали. 99% уверенности - слишком мало, чтобы начинать войну со страной, имеющих более тысячи спецБЧ.

ИМХО, конечно.
Удачи - SerB

От	ПН
К	SerB (21.11.2009 14:48:33)
Дата	21.11.2009 15:02:45

Re: без детальных...

>... то определить невозможно.
...

Об этом и спич.

>А очищать от него Pu239 значительно труднее, чем отделять U235 от U238

Я знаю. Только не "значительно труднее", а в промышленных масштабах - невозможно. Isn't it?

>Про "внезапный конденсат" и неучтённые факторы тут уже писали.

Ловлю на слове - ссылку не дадите?

>Удачи - SerB

Взаимно. ПН.

От	МиГ-31
К	Bren-new (20.11.2009 21:59:33)
Дата	20.11.2009 22:23:00

Re: Да что...

>А я думаю эти оценки базируются на количестве плутония. http://svr.gov.ru/material/4-japan.html
Да плутоний сам собой в бомбу не слипается.
Так же как бочка с керосином и дюар с кислородом ПН нагрузку на орбиту не выводят.

С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).

От	Bren-new
К	МиГ-31 (20.11.2009 22:23:00)
Дата	21.11.2009 13:15:19

Re: Да что...

>>А я думаю эти оценки базируются на количестве плутония. http://svr.gov.ru/material/4-japan.html
> Да плутоний сам собой в бомбу не слипается.
>Так же как бочка с керосином и дюар с кислородом ПН нагрузку на орбиту не выводят.

>С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
Тем не менее наличие плутония здорово облегчают процесс. кроме того неоднократно писалось что все остальные компаненты у них тоже есть, взрыватели соответствующие и пр.

От	NV
К	Bren-new (20.11.2009 21:59:33)
Дата	20.11.2009 22:09:25

Ну и что :)

От	Mayh3M
К	Суровый (20.11.2009 19:36:20)
Дата	20.11.2009 19:48:44

А не заиграет ли одно место ядрён-батон применить?

Так ведь и "честно-заработанных сбережений" в Исландии лишиться можно...

Son... I drive tanks! (c) ;-)

От	nonr
К	Mayh3M (20.11.2009 19:48:44)
Дата	20.11.2009 20:09:26

Re: А не...

>Так ведь и "честно-заработанных сбережений" в Исландии лишиться можно...

Вопрос в альтернативе для тех у кого может "заиграть". Ибо при неблагоприятном раскладе в случае неприменения можно

1. не добежать до честно заработанного, см. пример "четы
Чаушеску"
2. даже если удастся добежать, то можно получить наручники и
проследовать в Гаагу, хренагу или куда еще. Аналогичного
примера нет, но истории Хонекера, Милошевича и др. дают
весьма обильную пищу для раздумий.

ИМХО применить будет надежнее. Ведь в первый раунд можно вовсе
не по мегаполису а по корабельной группировке. И цель легитимная
и намерения будут предельно четко обозначены.

От	Nachtwolf
К	nonr (20.11.2009 20:09:26)
Дата	21.11.2009 00:28:01

Это в случае постепенной эскалации напряженности

>ИМХО применить будет надежнее. Ведь в первый раунд можно вовсе не по мегаполису а по корабельной группировке. И цель легитимная и намерения будут предельно четко обозначены.

и явно обозначенного намерения японцев решать вопрос силой. А если на правительственном уровне вплоть до выхода десантных сил они будут напирать на то что вопрос намереваются исключительно мирным путём? Как-бы, нанесение удара (тем более ядерного) по вооруженным силам, находящихся на собственной же территории - это однозначно акт агрессии. И объяснения про то, что японцев отхиросимили с целью предотвратить ИХ агрессию, будут не слишком убедительны.

От	nonr
К	Nachtwolf (21.11.2009 00:28:01)
Дата	21.11.2009 00:55:06

Re: Это в...

>>ИМХО применить будет надежнее. Ведь в первый раунд можно вовсе не по мегаполису а по корабельной группировке. И цель легитимная и намерения будут предельно четко обозначены.
>
>и явно обозначенного намерения японцев решать вопрос силой. А если на правительственном уровне вплоть до выхода десантных сил они будут напирать на то что вопрос намереваются исключительно мирным путём? Как-бы, нанесение удара (тем более ядерного) по вооруженным силам, находящихся на собственной же территории - это однозначно акт агрессии. И объяснения про то, что японцев отхиросимили с целью предотвратить ИХ агрессию, будут не слишком убедительны.

Хиросимить в первом раунде и не надо. Я говорил об уничтожении КУГ-а.
Можно топануть группу в наши тер. водах. Тогда на все вопли о потерях задавать
один простой вопрос -- что делало такое количество в/c сил самообороны в тер.
водах РФ?
Вариантов масса. Была бы воля.

От	Суровый
К	Mayh3M (20.11.2009 19:48:44)
Дата	20.11.2009 20:03:28

последние атаки на российские капиталы

имеется ввиду аресты бородина, адамова и т.п.
у "элиты" не оставили камня на камне от прежних надежд на надёжные капиталы "в Исландии"
чему доказательство - последние изменения военной доктрины
другими словами одно место активно готовят к таким вариантам

От	Сергей Зыков
К	Суровый (20.11.2009 20:03:28)
Дата	21.11.2009 00:00:03

Re: последние атаки...

>имеется ввиду аресты бородина, адамова и т.п.
>у "элиты" не оставили камня на камне от прежних надежд на надёжные капиталы "в Исландии"
>чему доказательство - последние изменения военной доктрины
>другими словами одно место активно готовят к таким вариантам

и роют бункеры где то на урале, "с блекджеком и шлюхами" :)

Победители не сдаются. Сдающиеся не побеждают

От	mes
К	Mayh3M (20.11.2009 16:24:43)
Дата	20.11.2009 18:10:26

Вот тут КШУ пытались играть, жаль заглохло всё.

http://www.ryadovoy.ru/forum/index.php/board,75.0.html

Но некие вводные интересные есть.

От	Василий Фофанов
К	Mayh3M (20.11.2009 16:24:43)
Дата	20.11.2009 16:47:39

Пока на страже бессменно стоят вифовцы - невозможен (-)

От	Паршев
К	Mayh3M (20.11.2009 16:24:43)
Дата	20.11.2009 16:28:31

Re: А возможен...

>И кстати есть ли там какие-либо наши соединения военные - смогут ли они случись чего отразить агрессию? И вообще способны ли чисто технически на такое японцы - т.е. хватит ли им силёнок?

На Хоккайдо у них по-моему 4 укомплектованных дивизии, сценарий ежегодных учений один - высадка на острова. У нас отражать нечем.

От	PAV605
К	Паршев (20.11.2009 16:28:31)
Дата	20.11.2009 16:34:33

Re: А возможен...

>На Хоккайдо у них по-моему 4 укомплектованных дивизии, сценарий ежегодных учений один - высадка на острова. У нас отражать нечем.

Можно ядерным ударом по Хиросиме и Нагасаки отразить. "Чтобы предотвратить еще большие жертвы".

От	badger
К	PAV605 (20.11.2009 16:34:33)
Дата	20.11.2009 20:01:20

"Асимметричный ответ" (С)

>Можно ядерным ударом по Хиросиме и Нагасаки отразить. "Чтобы предотвратить еще большие жертвы".

в смысле даже слишком ассиметричный...
Для начала можно ограничится ТЯО по десантным средствам, если они по каким-то причинам окажуться неуязвимыми для ПКР в неядерном снаряжении.

От	Паршев
К	PAV605 (20.11.2009 16:34:33)
Дата	20.11.2009 19:01:36

"Договор безопасности" (-)

От	Forger
К	Паршев (20.11.2009 19:01:36)
Дата	21.11.2009 14:49:53

Ну а если "нулевой вариант"

Мы эвакуируем население, японцы высаживаются. Ту-22М3 пускает Х-22 с ЯБЧ по острову (для увеличения точности в качестве троянского коня оставляем монумент о передаче острова в виде уголкового отражателя). Бадабум! Ни вам, ни нам. Договор о безопасности наскока я понимаю распространяется на метрополию.

От	Blitz.
К	PAV605 (20.11.2009 16:34:33)
Дата	20.11.2009 16:42:38

Re: А возможен...

>Можно ядерным ударом по Хиросиме и Нагасаки отразить. "Чтобы предотвратить еще большие жертвы".
Читаете мои кровожадные мысли)))ЯБ ето им не годзила.

От	Фигурант
К	Blitz. (20.11.2009 16:42:38)
Дата	20.11.2009 16:49:31

Раз уже начался обмен мнениями, то по моему

>>Можно ядерным ударом по Хиросиме и Нагасаки отразить. "Чтобы предотвратить еще большие жертвы".
до мирных жителей можно спалить и посудины.
Имхо тактическое ЯО, Ту-22М3 и береговые батареи никто не отменял.
И в случае чего последнии там очень быстро (опять) появятся.

От	Blitz.
К	Фигурант (20.11.2009 16:49:31)
Дата	20.11.2009 17:25:53

Re: Раз уже...

>Имхо тактическое ЯО, Ту-22М3 и береговые батареи никто не отменял.
>И в случае чего последнии там очень быстро (опять) появятся.
На одном форуме,однако,пришли к мнению что джапам силенок не хватит на Курилы.Особенно в етом помогут КР по ихней метрополии.

От	kegres
К	Blitz. (20.11.2009 17:25:53)
Дата	20.11.2009 21:15:37

Гаспада! Вы звери, гапсспадаа.. (c)

> в етом помогут КР по ихней метрополии.

Метрополия там протяжённая, хонюйцы могут и не вынашивать злобных планов - их то пошто?!

А вот по северным портам, метрополийским. В момент сосредоточения там дивизий...
Или по цели групповой, надводной. На удалении миль в сто от берега. Ну подумаешь, ещё одна магнитная аномалия возникла, в безбрежном то океане.
А очередной премьер сам объяснит населению, что волна-убийца поглотила сынов империи. Океан жеж, там всё так зыбко и переменчиво.

От	Blitz.
К	kegres (20.11.2009 21:15:37)
Дата	20.11.2009 21:29:27

Re: Гаспада! Вы...

Хорошо-показательное опустынивание Хокайдо сойдет?

От	kegres
К	Blitz. (20.11.2009 21:29:27)
Дата	20.11.2009 22:10:05

нивкоем случае!

>показательное опустынивание Хокайдо сойдет?

только увеличение числа пляжно парковых комплексов. Например пляж Вакканай, пляж Хакодате, Отару - так же 20 кв.км стерильного песочка.
надо заботится о досуге следующего поколения.
Ну тем, кторые будут помнить что Годживва может придти не только с южных островов.

От	Blitz.
К	kegres (20.11.2009 22:10:05)
Дата	20.11.2009 22:23:18

Re: нивкоем случае!

Дык они медведей на хокайдо видет будут)

От	Фигурант
К	Mayh3M (20.11.2009 16:24:43)
Дата	20.11.2009 16:26:51

Not again!!!! Терли уже -надцать раз. (-)

От	SpiritOfTheNight
К	Каманч (20.11.2009 14:07:31)
Дата	20.11.2009 14:58:14

Re: Вопрос - ракеты какой дальности нужны например КНДР для гарантированного

доставания Японии?

От	Grozny Vlad
К	SpiritOfTheNight (20.11.2009 14:58:14)
Дата	20.11.2009 15:01:45

Справедливости ради, ракеты КНДР нужны немного не для этого.

>доставания Японии?
Южная Корея на антияпонском фронте выразительнее борется.

Грозный Владислав

От	SpiritOfTheNight
К	Grozny Vlad (20.11.2009 15:01:45)
Дата	20.11.2009 15:05:20

Re: У меня технический вопрос :)

>>доставания Японии?
>Южная Корея на антияпонском фронте выразительнее борется.

>Грозный Владислав
Но боятся то Японцы именно Северной

От	Каманч
К	SpiritOfTheNight (20.11.2009 15:05:20)
Дата	20.11.2009 15:12:05

Боятся не то слово! (-)

От	Виктор Крестинин
К	Каманч (20.11.2009 14:07:31)
Дата	20.11.2009 14:18:13

Это контент. Вечная тема. (-)

От	Каманч
К	Виктор Крестинин (20.11.2009 14:18:13)
Дата	20.11.2009 14:54:22

Re: не совсем понятно следующее:

суть претензий о незаконности занимания островов Российской Федерацией состоит в том , что РФ типа прав на это острова не имеет , т к во время ВВ2 ее тут не стояло(предлагают не ассоциировать СССР с Россией) - я правильно понимаю?

Сама история вопроса мне известна......... но как мне кажется ,начали менять акценты в этих вопросах и сейчас японцы пробуют зайти на эту тему с другой стороны что-ли.

От	Паршев
К	Каманч (20.11.2009 14:54:22)
Дата	20.11.2009 15:36:35

Re: не совсем...

>суть претензий о незаконности занимания островов Российской Федерацией состоит в том , что РФ типа прав на это острова не имеет , т к во время ВВ2 ее тут не стояло(предлагают не ассоциировать СССР с Россией) - я правильно понимаю?

Нет, неправильно.
Суть в том, что Япония эти острова нам (или СССР - но мы правопреемники) не передавала.

От	Каманч
К	Паршев (20.11.2009 15:36:35)
Дата	20.11.2009 16:21:14

передавать то и не просили - отобрали по итогам ВВ2 и поделом..... (-)

От	Суровый
К	Паршев (20.11.2009 15:36:35)
Дата	20.11.2009 16:07:57

а Японии эти острова кто передал? пусть сначала с айнами вопрос решат (-)

От	Паршев
К	Суровый (20.11.2009 16:07:57)
Дата	20.11.2009 16:26:44

Re: а Японии...

С айнами честно говоря вопрос решили первоначально мы - казачки то есть. Потом поделили острова пополам.
Но это значения не имеет - как резонно заметил глава японской делегации в 1906 "война отменяет все договора". Так что все размежевания 19 века отменены фактом нападения Японии в 1904.

От	Bren-new
К	Паршев (20.11.2009 16:26:44)
Дата	20.11.2009 19:58:06

Re: а Японии...

>С айнами честно говоря вопрос решили первоначально мы - казачки то есть. Потом поделили острова пополам.
>Но это значения не имеет - как резонно заметил глава японской делегации в 1906 "война отменяет все договора". Так что все размежевания 19 века отменены фактом нападения Японии в 1904.
А ещё они подписали акт безоговорочной капитуляции, т.е согласились на все условия которые им выставят победители.

От	jeesup
К	Bren-new (20.11.2009 19:58:06)
Дата	20.11.2009 20:36:42

Ре: а Японии...

Пачеко отвратительно зарычал, а потом повел такую речь:

>А ещё они подписали акт безоговорочной капитуляции, т.е согласились на все условия которые им выставят победители.

ЕМНИП капитуляция была подписана в Сан Франсиско и СССР ее не ратифицировал.

От	VadimV1144
К	jeesup (20.11.2009 20:36:42)
Дата	20.11.2009 21:12:46

А не на Миссури?

http://en.wikipedia.org/wiki/Japanese_Instrument_of_Surrender

От	jeesup
К	VadimV1144 (20.11.2009 21:12:46)
Дата	20.11.2009 21:16:52

Ре: А не...

Пачеко отвратительно зарычал, а потом повел такую речь:
Да, Вы правы.

В Сан Франсиско был подписан мирный договор между Японией и "союзниками"

http://en.wikipedia.org/wiki/Treaty_of_San_Francisco

От	Суровый
К	Паршев (20.11.2009 16:26:44)
Дата	20.11.2009 19:34:01

другими словами, юридических прав на эту территорию у японцев у самих нет? (-)

От	kegres
К	Суровый (20.11.2009 19:34:01)
Дата	20.11.2009 23:09:26

Права могуть быть у субъекта

международного права.
с подписанием БЕЗОГОВОРОЧНОЙ капитуляции, субъект утрачивает таковые права и обязанности. Он становится объектом. Его настоящее и будущее принадлежит странам-победительницам.
На Мисссури была принята Потсдамская декларация от 26.07.45 во всём объеме.
В данном случае стоит вспомнить пункт 8.
> Условия Каирской декларации будут выполнены и японский суверенитет будет ограничен островами Хонсю, Хоккайдо, Кюсю, Сикоку и теми менее крупными островами, которые мы укажем.

Короче говоря, с точки зрения межд. права - ни ФРГ, ни ГДР, ни нонешняя объединённая Германия, ни нынешняя Япония не являются правоприемниками довоенных Германии и Японии.

Стоит напомнить, что в какбы-межвоенный период, Япония занимала Корею Манчжурию и Тайвань. Казалось бы - чёж ей не стребовать их назад?
Ан нет, понимают шельмецы, что требовать придётся со своих же братьев-азиатов. А они парни простые, европейской рефлексии не подвержены. Могут и рыло начистить.
И скажут так и було.

От	nnn
К	kegres (20.11.2009 23:09:26)
Дата	21.11.2009 19:05:03

Это действительно так ?

Это действительно так ?
>
>Короче говоря, с точки зрения межд. права - ни ФРГ, ни ГДР, ни нонешняя объединённая Германия, ни нынешняя Япония не являются правоприемниками довоенных Германии и Японии.

>

От	Денис Лобко
К	Суровый (20.11.2009 19:34:01)
Дата	20.11.2009 21:29:20

Я покажусь нецивилизованным, но юридическиз прав в международной

Здоровенькi були!

...политике не существует. Всё решает пресловутый "баланс сил". То есть наличие или отсутствие balls. А юридические права уже можно вывести из чего угодно.

С уважением, Денис Лобко.

От	Паршев
К	Суровый (20.11.2009 19:34:01)
Дата	20.11.2009 20:54:06

Нет. Они предлагают вернуться к самому первому русско-японскому договору

который именно эту границу по Курилам проводил. Но тем же договором устанавливалось, что принадлежность Сахалина пока не определена, он как бы в совместном владении. И японцы уже и на Сахалин предъявили претензию, я недавно постил соответствующий выперд их МИДа.

От	PAV605
К	Паршев (20.11.2009 16:26:44)
Дата	20.11.2009 16:58:19

Re: а Японии...

>Но это значения не имеет - как резонно заметил глава японской делегации в 1906 "война отменяет все договора". Так что все размежевания 19 века отменены фактом нападения Японии в 1904.

Ну так и нападение СССР на Японию перечеркнула все договора. Теперь острова наши.

От	Bren-new
К	PAV605 (20.11.2009 16:58:19)
Дата	20.11.2009 19:58:37

Re: а Японии...

>>Но это значения не имеет - как резонно заметил глава японской делегации в 1906 "война отменяет все договора". Так что все размежевания 19 века отменены фактом нападения Японии в 1904.
>
>Ну так и нападение СССР на Японию перечеркнула все договора. Теперь острова наши.
не нападение а капитуляция...

От	Llandaff
К	Паршев (20.11.2009 15:36:35)
Дата	20.11.2009 15:56:49

Суть в том, что Японию не спрашивали :) (-)

От	kegres
К	Llandaff (20.11.2009 15:56:49)
Дата	20.11.2009 22:25:11

Re: Суть в том,

что в 45м, будущие зоны окупации , фиксировались по точкам занимаемым войсками союзниками. Поэтому, Василевский не спешил принимать капитуляцию. И более того, требовал от американцев разрешения на ввод войск на Хоккайдо (и совместное принятие)капитуляции тамошних войск.
А вот амеры требовали от него же, права на своё присутствие в виде авиабаз на 4х островах.
Сошлись на достигнутом - амерам хокайдо, нашим - острова и проливы. С правом судоходства НЕ по Цугару.

Так что вопрос не в самих островах до сих пор, а больше в проливах. В худшем случае РФ опять лишается свободного выхода в Тихий океан

От	nonr
К	Виктор Крестинин (20.11.2009 14:18:13)
Дата	20.11.2009 14:30:37

А может payback

за поддержку Чавеса.

Интересно, на круг, сколько "высоких японских технологий"
бизнес РФ получил с 91го? Есть подозрения, что 0.
Может лесом этих требователей и подальше?

От	Паршев
К	nonr (20.11.2009 14:30:37)
Дата	20.11.2009 14:49:07

Ну, если уж откровенно

>Интересно, на круг, сколько "высоких японских технологий"
>бизнес РФ получил с 91го?

то никто из владельцев технологий и не обещал, так что какие претензии?

От	nonr
К	Паршев (20.11.2009 14:49:07)
Дата	20.11.2009 15:03:46

Re: Ну, если...

>то никто из владельцев технологий и не обещал, так что какие претензии?

Никаких. Просто аргумент давить внутреннюю демшизу.
Мое ИМХО от отсутствия контактов с Японией мы вообще
никак не пострадаем.
А Венесуэлле теперь надо помогать еще интенсивнее.

От	Nachtwolf
К	nonr (20.11.2009 15:03:46)
Дата	20.11.2009 15:06:21

Re: Ну, если...

>>то никто из владельцев технологий и не обещал, так что какие претензии?
>
>Никаких. Просто аргумент давить внутреннюю демшизу.
>Мое ИМХО от отсутствия контактов с Японией мы вообще
>никак не пострадаем.
>А Венесуэлле теперь надо помогать еще интенсивнее.

В смысле, теперь нам Венесуэла высокие технологии обещает?

От	Паршев
К	Nachtwolf (20.11.2009 15:06:21)
Дата	20.11.2009 15:34:54

Re: Ну, если...

>
>В смысле, теперь нам Венесуэла высокие технологии обещает?

А это мы в следующие 18 лет узнаем, и потом подведём итоги.

От	nonr
К	Паршев (20.11.2009 15:34:54)
Дата	20.11.2009 15:37:00

Да, да, быстрее никак нельзя

>А это мы в следующие 18 лет узнаем, и потом подведём итоги.

Есть подозрение, что от японцев они не отстанут. Счет будет
равный.

От	Паршев
К	nonr (20.11.2009 15:37:00)
Дата	20.11.2009 15:45:54

Как это... лонгитьюдный эксперимент. (-)

От	nonr
К	Паршев (20.11.2009 15:45:54)
Дата	20.11.2009 20:01:02

Re: Как это... лонгитьюдный эксперимент -- скорее пролонгированный

но суть от этого не меняется.
Еще хорошо бы Китай простимулировать чуток АДР
на рынок брызнуть. Так, в целях воспитания чувства
ответственности отдельных руководящих товарищей.

От	Паршев
К	nonr (20.11.2009 20:01:02)
Дата	20.11.2009 22:09:51

Re: Как это......

>но суть от этого не меняется.
>Еще хорошо бы Китай простимулировать чуток АДР
>на рынок брызнуть. Так, в целях воспитания чувства
>ответственности отдельных руководящих товарищей.

это палка сильно о двух концах. И у нас, и у китайцев, и в ЕС резервы-то в чём? Страшно вот так сразу лишиться иллюзий.

От	NV
К	Паршев (20.11.2009 22:09:51)
Дата	20.11.2009 22:14:32

У нас резервы

>>но суть от этого не меняется.
>>Еще хорошо бы Китай простимулировать чуток АДР
>>на рынок брызнуть. Так, в целях воспитания чувства
>>ответственности отдельных руководящих товарищей.
>
>это палка сильно о двух концах. И у нас, и у китайцев, и в ЕС резервы-то в чём? Страшно вот так сразу лишиться иллюзий.

примерно сбалансированы с кредитами. Так что в случае чего равно обесценятся и долги и сбережения. В отличие от.

Виталий

От	Паршев
К	NV (20.11.2009 22:14:32)
Дата	20.11.2009 22:39:46

Re: У нас...

>примерно сбалансированы с кредитами. Так что в случае чего равно обесценятся и долги и сбережения. В отличие от.

О-о, не так всё просто. Долги у нас (у государства) в значительной степени в марках, иенах, евро. У частников - которых приходится гарантировать государству - частенько тоже. Вот на г-цу Москва - долги Дойче Банку. Не в долларах же?
И АДР могут обесцениться сильнее чем АДР!
Всё продумано, не сомневайтесь.
И в отличие от кого? У США долги - и внешние и внутренние - только в долларах.

От	serget
К	Паршев (20.11.2009 22:39:46)
Дата	21.11.2009 02:56:57

Re: У нас...

>>примерно сбалансированы с кредитами. Так что в случае чего равно обесценятся и долги и сбережения. В отличие от.
>
>О-о, не так всё просто. Долги у нас (у государства) в значительной степени в марках, иенах, евро. У частников - которых приходится гарантировать государству - частенько тоже. Вот на г-цу Москва - долги Дойче Банку. Не в долларах же?
>И АДР могут обесцениться сильнее чем АДР!
>Всё продумано, не сомневайтесь.
>И в отличие от кого? У США долги - и внешние и внутренние - только в долларах.

Долги, буть то даже Дойче Банку, все равно в основном выражены в баксах, просто так устроены сейчас финансовые рынки. И там по треду правильно сказали, что долги сейчас примерно равны золото-валютным запасам и это реально похоже на долгосрочную политику.

P.S. Кстати золото-валютные запамы примерно равны M2, что позволяет держать больших фин. спекулятов за яйца.

С уважением.

От	Паршев
К	Паршев (20.11.2009 22:39:46)
Дата	20.11.2009 22:40:42

Отставить

И АДР могут обесцениться сильнее чем доллар!

От	NV
К	Паршев (20.11.2009 22:40:42)
Дата	20.11.2009 22:48:42

Так вот, если поинтересуетесь вопросом поподробнее

>И АДР могут обесцениться сильнее чем доллар!

то с удивлением (или с радостью) обнаружите, что наши долги как раз и сбалансированы с активами в нужном соотношении по корзине валют, поскольку эта политика проводится уже довольно долго и целенаправленно. Так что Кудрин он хоть и сукин сын, но в данном вопросе он наш сукин сын :)

Виталий

От	nonr
К	Nachtwolf (20.11.2009 15:06:21)
Дата	20.11.2009 15:16:48

Re: Ну, если...

>В смысле, теперь нам Венесуэла высокие технологии обещает?

Нет, в смысле того, что никто нам никакие технологии не даст.
Никогда и ни по какому поводу. Только продукты этих технологий.
Эти технологии для себя мы можем сделать только сами. А для
упокоения внешних доброжелателей Чавес может быть очень
полезен.

От	Каманч
К	Nachtwolf (20.11.2009 15:06:21)
Дата	20.11.2009 15:14:30