От Виктор Крестинин
К Каманч
Дата 20.11.2009 14:18:13
Рубрики Современность;

Это контент. Вечная тема. (-)
От Каманч
К Виктор Крестинин (20.11.2009 14:18:13)
Дата 20.11.2009 14:54:22

Re: не совсем понятно следующее:

суть претензий о незаконности занимания островов Российской Федерацией состоит в том , что РФ типа прав на это острова не имеет , т к во время ВВ2 ее тут не стояло(предлагают не ассоциировать СССР с Россией) - я правильно понимаю?

Сама история вопроса мне известна......... но как мне кажется ,начали менять акценты в этих вопросах и сейчас японцы пробуют зайти на эту тему с другой стороны что-ли.
От Паршев
К Каманч (20.11.2009 14:54:22)
Дата 20.11.2009 15:36:35

Re: не совсем...

>суть претензий о незаконности занимания островов Российской Федерацией состоит в том , что РФ типа прав на это острова не имеет , т к во время ВВ2 ее тут не стояло(предлагают не ассоциировать СССР с Россией) - я правильно понимаю?

Нет, неправильно.
Суть в том, что Япония эти острова нам (или СССР - но мы правопреемники) не передавала.

От Каманч
К Паршев (20.11.2009 15:36:35)
Дата 20.11.2009 16:21:14

передавать то и не просили - отобрали по итогам ВВ2 и поделом..... (-)
От Суровый
К Паршев (20.11.2009 15:36:35)
Дата 20.11.2009 16:07:57

а Японии эти острова кто передал? пусть сначала с айнами вопрос решат (-)
От Паршев
К Суровый (20.11.2009 16:07:57)
Дата 20.11.2009 16:26:44

Re: а Японии...

С айнами честно говоря вопрос решили первоначально мы - казачки то есть. Потом поделили острова пополам.
Но это значения не имеет - как резонно заметил глава японской делегации в 1906 "война отменяет все договора". Так что все размежевания 19 века отменены фактом нападения Японии в 1904.
От Bren-new
К Паршев (20.11.2009 16:26:44)
Дата 20.11.2009 19:58:06

Re: а Японии...

>С айнами честно говоря вопрос решили первоначально мы - казачки то есть. Потом поделили острова пополам.
>Но это значения не имеет - как резонно заметил глава японской делегации в 1906 "война отменяет все договора". Так что все размежевания 19 века отменены фактом нападения Японии в 1904.
А ещё они подписали акт безоговорочной капитуляции, т.е согласились на все условия которые им выставят победители.
От jeesup
К Bren-new (20.11.2009 19:58:06)
Дата 20.11.2009 20:36:42

Ре: а Японии...

Пачеко отвратительно зарычал, а потом повел такую речь:

>А ещё они подписали акт безоговорочной капитуляции, т.е согласились на все условия которые им выставят победители.

ЕМНИП капитуляция была подписана в Сан Франсиско и СССР ее не ратифицировал.
От VadimV1144
К jeesup (20.11.2009 20:36:42)
Дата 20.11.2009 21:12:46

А не на Миссури?

http://en.wikipedia.org/wiki/Japanese_Instrument_of_Surrender
От jeesup
К VadimV1144 (20.11.2009 21:12:46)
Дата 20.11.2009 21:16:52

Ре: А не...

Пачеко отвратительно зарычал, а потом повел такую речь:
Да, Вы правы.

В Сан Франсиско был подписан мирный договор между Японией и "союзниками"

http://en.wikipedia.org/wiki/Treaty_of_San_Francisco
От Суровый
К Паршев (20.11.2009 16:26:44)
Дата 20.11.2009 19:34:01

другими словами, юридических прав на эту территорию у японцев у самих нет? (-)
От kegres
К Суровый (20.11.2009 19:34:01)
Дата 20.11.2009 23:09:26

Права могуть быть у субъекта

международного права.
с подписанием БЕЗОГОВОРОЧНОЙ капитуляции, субъект утрачивает таковые права и обязанности. Он становится объектом. Его настоящее и будущее принадлежит странам-победительницам.
На Мисссури была принята Потсдамская декларация от 26.07.45 во всём объеме.
В данном случае стоит вспомнить пункт 8.
> Условия Каирской декларации будут выполнены и японский суверенитет будет ограничен островами Хонсю, Хоккайдо, Кюсю, Сикоку и теми менее крупными островами, которые мы укажем.

Короче говоря, с точки зрения межд. права - ни ФРГ, ни ГДР, ни нонешняя объединённая Германия, ни нынешняя Япония не являются правоприемниками довоенных Германии и Японии.

Стоит напомнить, что в какбы-межвоенный период, Япония занимала Корею Манчжурию и Тайвань. Казалось бы - чёж ей не стребовать их назад?
Ан нет, понимают шельмецы, что требовать придётся со своих же братьев-азиатов. А они парни простые, европейской рефлексии не подвержены. Могут и рыло начистить.
И скажут так и було.
От nnn
К kegres (20.11.2009 23:09:26)
Дата 21.11.2009 19:05:03

Это действительно так ?

Это действительно так ?
>
>Короче говоря, с точки зрения межд. права - ни ФРГ, ни ГДР, ни нонешняя объединённая Германия, ни нынешняя Япония не являются правоприемниками довоенных Германии и Японии.

>
От Денис Лобко
К Суровый (20.11.2009 19:34:01)
Дата 20.11.2009 21:29:20

Я покажусь нецивилизованным, но юридическиз прав в международной

Здоровенькi були!

...политике не существует. Всё решает пресловутый "баланс сил". То есть наличие или отсутствие balls. А юридические права уже можно вывести из чего угодно.

С уважением, Денис Лобко.
От Паршев
К Суровый (20.11.2009 19:34:01)
Дата 20.11.2009 20:54:06

Нет. Они предлагают вернуться к самому первому русско-японскому договору

который именно эту границу по Курилам проводил. Но тем же договором устанавливалось, что принадлежность Сахалина пока не определена, он как бы в совместном владении. И японцы уже и на Сахалин предъявили претензию, я недавно постил соответствующий выперд их МИДа.
От PAV605
К Паршев (20.11.2009 16:26:44)
Дата 20.11.2009 16:58:19

Re: а Японии...

>Но это значения не имеет - как резонно заметил глава японской делегации в 1906 "война отменяет все договора". Так что все размежевания 19 века отменены фактом нападения Японии в 1904.

Ну так и нападение СССР на Японию перечеркнула все договора. Теперь острова наши.
От Bren-new
К PAV605 (20.11.2009 16:58:19)
Дата 20.11.2009 19:58:37

Re: а Японии...

>>Но это значения не имеет - как резонно заметил глава японской делегации в 1906 "война отменяет все договора". Так что все размежевания 19 века отменены фактом нападения Японии в 1904.
>
>Ну так и нападение СССР на Японию перечеркнула все договора. Теперь острова наши.
не нападение а капитуляция...
От Llandaff
К Паршев (20.11.2009 15:36:35)
Дата 20.11.2009 15:56:49

Суть в том, что Японию не спрашивали :) (-)
От kegres
К Llandaff (20.11.2009 15:56:49)
Дата 20.11.2009 22:25:11

Re: Суть в том,

что в 45м, будущие зоны окупации , фиксировались по точкам занимаемым войсками союзниками. Поэтому, Василевский не спешил принимать капитуляцию. И более того, требовал от американцев разрешения на ввод войск на Хоккайдо (и совместное принятие)капитуляции тамошних войск.
А вот амеры требовали от него же, права на своё присутствие в виде авиабаз на 4х островах.
Сошлись на достигнутом - амерам хокайдо, нашим - острова и проливы. С правом судоходства НЕ по Цугару.

Так что вопрос не в самих островах до сих пор, а больше в проливах. В худшем случае РФ опять лишается свободного выхода в Тихий океан
От nonr
К Виктор Крестинин (20.11.2009 14:18:13)
Дата 20.11.2009 14:30:37

А может payback

за поддержку Чавеса.

Интересно, на круг, сколько "высоких японских технологий"
бизнес РФ получил с 91го? Есть подозрения, что 0.
Может лесом этих требователей и подальше?
От Паршев
К nonr (20.11.2009 14:30:37)
Дата 20.11.2009 14:49:07

Ну, если уж откровенно



>Интересно, на круг, сколько "высоких японских технологий"
>бизнес РФ получил с 91го?

то никто из владельцев технологий и не обещал, так что какие претензии?
От nonr
К Паршев (20.11.2009 14:49:07)
Дата 20.11.2009 15:03:46

Re: Ну, если...


>то никто из владельцев технологий и не обещал, так что какие претензии?

Никаких. Просто аргумент давить внутреннюю демшизу.
Мое ИМХО от отсутствия контактов с Японией мы вообще
никак не пострадаем.
А Венесуэлле теперь надо помогать еще интенсивнее.
От Nachtwolf
К nonr (20.11.2009 15:03:46)
Дата 20.11.2009 15:06:21

Re: Ну, если...


>>то никто из владельцев технологий и не обещал, так что какие претензии?
>
>Никаких. Просто аргумент давить внутреннюю демшизу.
>Мое ИМХО от отсутствия контактов с Японией мы вообще
>никак не пострадаем.
>А Венесуэлле теперь надо помогать еще интенсивнее.

В смысле, теперь нам Венесуэла высокие технологии обещает?
От Паршев
К Nachtwolf (20.11.2009 15:06:21)
Дата 20.11.2009 15:34:54

Re: Ну, если...


>
>В смысле, теперь нам Венесуэла высокие технологии обещает?

А это мы в следующие 18 лет узнаем, и потом подведём итоги.
От nonr
К Паршев (20.11.2009 15:34:54)
Дата 20.11.2009 15:37:00

Да, да, быстрее никак нельзя


>А это мы в следующие 18 лет узнаем, и потом подведём итоги.

Есть подозрение, что от японцев они не отстанут. Счет будет
равный.
От Паршев
К nonr (20.11.2009 15:37:00)
Дата 20.11.2009 15:45:54

Как это... лонгитьюдный эксперимент. (-)
От nonr
К Паршев (20.11.2009 15:45:54)
Дата 20.11.2009 20:01:02

Re: Как это... лонгитьюдный эксперимент -- скорее пролонгированный

но суть от этого не меняется.
Еще хорошо бы Китай простимулировать чуток АДР
на рынок брызнуть. Так, в целях воспитания чувства
ответственности отдельных руководящих товарищей.
От Паршев
К nonr (20.11.2009 20:01:02)
Дата 20.11.2009 22:09:51

Re: Как это......

>но суть от этого не меняется.
>Еще хорошо бы Китай простимулировать чуток АДР
>на рынок брызнуть. Так, в целях воспитания чувства
>ответственности отдельных руководящих товарищей.

это палка сильно о двух концах. И у нас, и у китайцев, и в ЕС резервы-то в чём? Страшно вот так сразу лишиться иллюзий.
От NV
К Паршев (20.11.2009 22:09:51)
Дата 20.11.2009 22:14:32

У нас резервы

>>но суть от этого не меняется.
>>Еще хорошо бы Китай простимулировать чуток АДР
>>на рынок брызнуть. Так, в целях воспитания чувства
>>ответственности отдельных руководящих товарищей.
>
>это палка сильно о двух концах. И у нас, и у китайцев, и в ЕС резервы-то в чём? Страшно вот так сразу лишиться иллюзий.

примерно сбалансированы с кредитами. Так что в случае чего равно обесценятся и долги и сбережения. В отличие от.

Виталий
От Паршев
К NV (20.11.2009 22:14:32)
Дата 20.11.2009 22:39:46

Re: У нас...


>примерно сбалансированы с кредитами. Так что в случае чего равно обесценятся и долги и сбережения. В отличие от.

О-о, не так всё просто. Долги у нас (у государства) в значительной степени в марках, иенах, евро. У частников - которых приходится гарантировать государству - частенько тоже. Вот на г-цу Москва - долги Дойче Банку. Не в долларах же?
И АДР могут обесцениться сильнее чем АДР!
Всё продумано, не сомневайтесь.
И в отличие от кого? У США долги - и внешние и внутренние - только в долларах.
От serget
К Паршев (20.11.2009 22:39:46)
Дата 21.11.2009 02:56:57

Re: У нас...


>>примерно сбалансированы с кредитами. Так что в случае чего равно обесценятся и долги и сбережения. В отличие от.
>
>О-о, не так всё просто. Долги у нас (у государства) в значительной степени в марках, иенах, евро. У частников - которых приходится гарантировать государству - частенько тоже. Вот на г-цу Москва - долги Дойче Банку. Не в долларах же?
>И АДР могут обесцениться сильнее чем АДР!
>Всё продумано, не сомневайтесь.
>И в отличие от кого? У США долги - и внешние и внутренние - только в долларах.

Долги, буть то даже Дойче Банку, все равно в основном выражены в баксах, просто так устроены сейчас финансовые рынки. И там по треду правильно сказали, что долги сейчас примерно равны золото-валютным запасам и это реально похоже на долгосрочную политику.

P.S. Кстати золото-валютные запамы примерно равны M2, что позволяет держать больших фин. спекулятов за яйца.

С уважением.
От Паршев
К Паршев (20.11.2009 22:39:46)
Дата 20.11.2009 22:40:42

Отставить


И АДР могут обесцениться сильнее чем доллар!
От NV
К Паршев (20.11.2009 22:40:42)
Дата 20.11.2009 22:48:42

Так вот, если поинтересуетесь вопросом поподробнее


>И АДР могут обесцениться сильнее чем доллар!

то с удивлением (или с радостью) обнаружите, что наши долги как раз и сбалансированы с активами в нужном соотношении по корзине валют, поскольку эта политика проводится уже довольно долго и целенаправленно. Так что Кудрин он хоть и сукин сын, но в данном вопросе он наш сукин сын :)

Виталий
От nonr
К Nachtwolf (20.11.2009 15:06:21)
Дата 20.11.2009 15:16:48

Re: Ну, если...


>В смысле, теперь нам Венесуэла высокие технологии обещает?

Нет, в смысле того, что никто нам никакие технологии не даст.
Никогда и ни по какому поводу. Только продукты этих технологий.
Эти технологии для себя мы можем сделать только сами. А для
упокоения внешних доброжелателей Чавес может быть очень
полезен.
От Каманч
К Nachtwolf (20.11.2009 15:06:21)
Дата 20.11.2009 15:14:30

Re: Ну, если только нанококс))))))))) (-)