От Каманч
К Виктор Крестинин
Дата 20.11.2009 14:54:22
Рубрики Современность;

Re: не совсем понятно следующее:

суть претензий о незаконности занимания островов Российской Федерацией состоит в том , что РФ типа прав на это острова не имеет , т к во время ВВ2 ее тут не стояло(предлагают не ассоциировать СССР с Россией) - я правильно понимаю?

Сама история вопроса мне известна......... но как мне кажется ,начали менять акценты в этих вопросах и сейчас японцы пробуют зайти на эту тему с другой стороны что-ли.
От Паршев
К Каманч (20.11.2009 14:54:22)
Дата 20.11.2009 15:36:35

Re: не совсем...

>суть претензий о незаконности занимания островов Российской Федерацией состоит в том , что РФ типа прав на это острова не имеет , т к во время ВВ2 ее тут не стояло(предлагают не ассоциировать СССР с Россией) - я правильно понимаю?

Нет, неправильно.
Суть в том, что Япония эти острова нам (или СССР - но мы правопреемники) не передавала.

От Каманч
К Паршев (20.11.2009 15:36:35)
Дата 20.11.2009 16:21:14

передавать то и не просили - отобрали по итогам ВВ2 и поделом..... (-)
От Суровый
К Паршев (20.11.2009 15:36:35)
Дата 20.11.2009 16:07:57

а Японии эти острова кто передал? пусть сначала с айнами вопрос решат (-)
От Паршев
К Суровый (20.11.2009 16:07:57)
Дата 20.11.2009 16:26:44

Re: а Японии...

С айнами честно говоря вопрос решили первоначально мы - казачки то есть. Потом поделили острова пополам.
Но это значения не имеет - как резонно заметил глава японской делегации в 1906 "война отменяет все договора". Так что все размежевания 19 века отменены фактом нападения Японии в 1904.
От Bren-new
К Паршев (20.11.2009 16:26:44)
Дата 20.11.2009 19:58:06

Re: а Японии...

>С айнами честно говоря вопрос решили первоначально мы - казачки то есть. Потом поделили острова пополам.
>Но это значения не имеет - как резонно заметил глава японской делегации в 1906 "война отменяет все договора". Так что все размежевания 19 века отменены фактом нападения Японии в 1904.
А ещё они подписали акт безоговорочной капитуляции, т.е согласились на все условия которые им выставят победители.
От jeesup
К Bren-new (20.11.2009 19:58:06)
Дата 20.11.2009 20:36:42

Ре: а Японии...

Пачеко отвратительно зарычал, а потом повел такую речь:

>А ещё они подписали акт безоговорочной капитуляции, т.е согласились на все условия которые им выставят победители.

ЕМНИП капитуляция была подписана в Сан Франсиско и СССР ее не ратифицировал.
От VadimV1144
К jeesup (20.11.2009 20:36:42)
Дата 20.11.2009 21:12:46

А не на Миссури?

http://en.wikipedia.org/wiki/Japanese_Instrument_of_Surrender
От jeesup
К VadimV1144 (20.11.2009 21:12:46)
Дата 20.11.2009 21:16:52

Ре: А не...

Пачеко отвратительно зарычал, а потом повел такую речь:
Да, Вы правы.

В Сан Франсиско был подписан мирный договор между Японией и "союзниками"

http://en.wikipedia.org/wiki/Treaty_of_San_Francisco
От Суровый
К Паршев (20.11.2009 16:26:44)
Дата 20.11.2009 19:34:01

другими словами, юридических прав на эту территорию у японцев у самих нет? (-)
От kegres
К Суровый (20.11.2009 19:34:01)
Дата 20.11.2009 23:09:26

Права могуть быть у субъекта

международного права.
с подписанием БЕЗОГОВОРОЧНОЙ капитуляции, субъект утрачивает таковые права и обязанности. Он становится объектом. Его настоящее и будущее принадлежит странам-победительницам.
На Мисссури была принята Потсдамская декларация от 26.07.45 во всём объеме.
В данном случае стоит вспомнить пункт 8.
> Условия Каирской декларации будут выполнены и японский суверенитет будет ограничен островами Хонсю, Хоккайдо, Кюсю, Сикоку и теми менее крупными островами, которые мы укажем.

Короче говоря, с точки зрения межд. права - ни ФРГ, ни ГДР, ни нонешняя объединённая Германия, ни нынешняя Япония не являются правоприемниками довоенных Германии и Японии.

Стоит напомнить, что в какбы-межвоенный период, Япония занимала Корею Манчжурию и Тайвань. Казалось бы - чёж ей не стребовать их назад?
Ан нет, понимают шельмецы, что требовать придётся со своих же братьев-азиатов. А они парни простые, европейской рефлексии не подвержены. Могут и рыло начистить.
И скажут так и було.
От nnn
К kegres (20.11.2009 23:09:26)
Дата 21.11.2009 19:05:03

Это действительно так ?

Это действительно так ?
>
>Короче говоря, с точки зрения межд. права - ни ФРГ, ни ГДР, ни нонешняя объединённая Германия, ни нынешняя Япония не являются правоприемниками довоенных Германии и Японии.

>
От Денис Лобко
К Суровый (20.11.2009 19:34:01)
Дата 20.11.2009 21:29:20

Я покажусь нецивилизованным, но юридическиз прав в международной

Здоровенькi були!

...политике не существует. Всё решает пресловутый "баланс сил". То есть наличие или отсутствие balls. А юридические права уже можно вывести из чего угодно.

С уважением, Денис Лобко.
От Паршев
К Суровый (20.11.2009 19:34:01)
Дата 20.11.2009 20:54:06

Нет. Они предлагают вернуться к самому первому русско-японскому договору

который именно эту границу по Курилам проводил. Но тем же договором устанавливалось, что принадлежность Сахалина пока не определена, он как бы в совместном владении. И японцы уже и на Сахалин предъявили претензию, я недавно постил соответствующий выперд их МИДа.
От PAV605
К Паршев (20.11.2009 16:26:44)
Дата 20.11.2009 16:58:19

Re: а Японии...

>Но это значения не имеет - как резонно заметил глава японской делегации в 1906 "война отменяет все договора". Так что все размежевания 19 века отменены фактом нападения Японии в 1904.

Ну так и нападение СССР на Японию перечеркнула все договора. Теперь острова наши.
От Bren-new
К PAV605 (20.11.2009 16:58:19)
Дата 20.11.2009 19:58:37

Re: а Японии...

>>Но это значения не имеет - как резонно заметил глава японской делегации в 1906 "война отменяет все договора". Так что все размежевания 19 века отменены фактом нападения Японии в 1904.
>
>Ну так и нападение СССР на Японию перечеркнула все договора. Теперь острова наши.
не нападение а капитуляция...
От Llandaff
К Паршев (20.11.2009 15:36:35)
Дата 20.11.2009 15:56:49

Суть в том, что Японию не спрашивали :) (-)
От kegres
К Llandaff (20.11.2009 15:56:49)
Дата 20.11.2009 22:25:11

Re: Суть в том,

что в 45м, будущие зоны окупации , фиксировались по точкам занимаемым войсками союзниками. Поэтому, Василевский не спешил принимать капитуляцию. И более того, требовал от американцев разрешения на ввод войск на Хоккайдо (и совместное принятие)капитуляции тамошних войск.
А вот амеры требовали от него же, права на своё присутствие в виде авиабаз на 4х островах.
Сошлись на достигнутом - амерам хокайдо, нашим - острова и проливы. С правом судоходства НЕ по Цугару.

Так что вопрос не в самих островах до сих пор, а больше в проливах. В худшем случае РФ опять лишается свободного выхода в Тихий океан